[Ash wooD]

Сообщение от V_Nick

2. Миром правит естественный отбор. Чтобы проверить это - езжайте туда, где водятся тигры и встретьтесь с ними, один на один, без оружия.

Сообщение от V_Nick

3. Слабый, не умеющий приспосабливаться к окружающей среде, будет вытеснен более сильным.

Наш вид занял всю планету, а тигров все меньше и меньше, некоторые их подвиды уже исчезли бы, если некоторые из нас не занесли их в какую то там книгу.%) Ты когда писал следующий пункт забывал о предыдущем чтоля? И да, пусть лучше тигр приедет туда, где вожусь я, и встретится со мной один на один без оружия, сможет "доехать" если.

Сообщение от V_Nick

Основной причиной жизни является сама борьба за жизнь

Основной причиной жизни, по моему, является зачатие.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sociopat

Delaware Jarvis, фильм "Дух времени" расставляет, все по местам, кэп)

А, эээ.... Вы знакомы с материалами, критикующими данный фильм? Ну или хотя вам известно кто снимал этот фильм?

[secret]

Сообщение от Sociopat

фильм "Дух времени" расставляет, все по местам, кэп)

А вот это Эпик Фейл. Потому что вся часть про религию - ложь. Практически полностью.

P.S. Если это был сарказм, извиняюсь.

[Червь Угаага]

Сообщение от Sociopat

Уже давно доказано, что Библия - это основная социальная система по управлению людьми

Вы говорите неправду.

Сообщение от Sociopat

но вот в Бога и Сатану верю, но не в той степени, в какой их превозносит церковь.

Впервые слышу, чтобы христианская церковь превозносила сатану. Чудеса какие-то рассказываете. %)
Хотя если ваши знания о религиях ограниченны лишь фильмом "Дух времени", то такая глупость простительна.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Впервые слышу, чтобы христианская церковь превозносила сатану

Превозносит в качестве врага.

Сообщение от Червь Угаага

Вы говорите неправду.

Людьми управляет? Управляет. Так в чем он не прав?

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Превозносит в качестве врага.

Врага? 0_о
Превозносит какое-то слишком уж "высокое" слово. Как-то много чести для этого гражданина. Вспоминается таинство крещения, в котором выражается все "превознесение".

Сообщение от Zart

Людьми управляет? Управляет. Так в чем он не прав?

В том, что это никем не доказано. Это, во-первых.
А во-вторых, ни кто, ни кем не управляет. Это ваши фантазии.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

А во-вторых, ни кто, ни кем не управляет

А католические/протестантские/православные священники?

Сообщение от Червь Угаага

Врага? 0_о
Превозносит какое-то слишком уж "высокое" слово. Как-то много чести для этого гражданина.

А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

[Rhaxephone]

Сообщение от Zart

А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

Вспоминается классическое "папа у него голубь!" Ежели видеть мир в чёрно белом цвете то ты прав, но духовный дальтонизм не есть гуд.

[Zart]

Сообщение от Rhaxephone

Ежели видеть мир в чёрно белом цвете то ты прав, но духовный дальтонизм не есть гуд.

Ты не поверишь, но многие христиане, так и разделяют мир на добро/зло.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... А какие поступки называть плохими? Ну и не совершать плохих поступков ещё не значит совершать добрых. А добрые, это какие?

Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного - плохие поступки.
Защита невиновного, помощь нищему инвалиду, справедливость честному - хорошие поступки.

Сообщение от Delaware Jarvis

Почему же без оружия? Пусть оружием для своей защиты пользуется тот, кто способен - рыба его не возьмет, а человек для себя и делал.

Даже если ты сделаешь копье из дерева (но прежде тебе придется чем-то заострить его), то все равно шансы твои невелики. А АК-47 не ты придумал и собрать его в полевых условиях не сможешь.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да хоть бы даже если и без оружия, давно известен фокус как распугивать львов.

У тебя есть шанс проверить этот фокус, пойти в саванну к львам и распугать их. Но лучше уж не пользуйся им. Иначе на форуме тебя мы больше не увидим и будем сожалеть что допустили это.

Сообщение от Delaware Jarvis

Пока ты разумнее тигра, ты безусловно сильнее его.

Не смотря на разумность, будь ты хоть Склифософским, первое что ты почувствуешь это дрожь в коленях и желание бежать подальше сломя голову. Но это все равно в итоге вряд ли поможет. Но если так и останешься стоять перед тигром готовым напасть на тебя, то умрешь быстрее.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если под религией в данном случае имеется в виду христианство, то действительно, не говорится. Ну и справедливости ради следует отметить, что не говорится об этом в ещё в таких "бесполезных" книжках, как "Буратино", "Теория поля" и "Анатомия человека".

Ну а это я восприму, пожалуй, как стеб.

Сообщение от Delaware Jarvis

Только вот, условия давно уже не дикие.

Это для нас они не дикие, потому что среда обитания привычная. Вот для львов в прайде например условия тоже кажутся совсем не дикими. Загнать и сожрать антилопу, для них обычное дело, как и для нас зарубить курицу на борщ.

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... Простите, а что, жизнь в христианстве начинается только после смерти?

Ты сам вроде говорил что верным господу будет спасение и вечная жизнь.

Сообщение от Ash wooD

Наш вид занял всю планету, а тигров все меньше и меньше, некоторые их подвиды уже исчезли бы, если некоторые из нас не занесли их в какую то там книгу.%) Ты когда писал следующий пункт забывал о предыдущем чтоля? И да, пусть лучше тигр приедет туда, где вожусь я, и встретится со мной один на один без оружия, сможет "доехать" если.

Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими, вот мы и стали сильнее, улучшились условия жизни повысилась рождаемость, демография расширилась. Потом придумал кто-то один стрелковое оружие - стали еще сильнее, еще комфортнее стало и т.д. Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.

Сообщение от Ash wooD

Основной причиной жизни, по моему, является зачатие.

Пусть будет борьба за лучшую жизнь не "причиной", а целью жизни.

[Ash wooD]

Сообщение от V_Nick

Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими...

Делились может быть только в разрезе рода, а так чужаков убивали за "незнакомый запах", на заре то цивилизации, так же много примеров, когда полезные изобретения довольно долго скрывались, именно благодаря естественному отбору и профиту, просто человек способен понять и воспроизвести увиденную идею/механизм, то есть он способен самообучаться и усовершенствовать. А так многие животные действуют сообща и при защите и при нападении, но остаются животными, тем не менее.

Сообщение от V_Nick

Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.

если ты так мыслишь, то да. Просто ошибочно считать, что в лесу на тебя одного и без оружия сразу кинется вся живность. Школьного курса природоведенья уже может хватить, что бы выбраться из леса до ближайших людей.

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

А католические/протестантские/православные священники?

Озвучьте конкретно методы и технологии, которыми католические/протестантские/православные священники управляют людьми.
Но вообще было сказано, что Библия это такая вещь (основная социальная система - это кстати доставляющая фраза, какой школьник ее придумал. %) ), которая служит для управления. А у вас уже священники оказывается, управляют. Вы уж определитесь, кто управляет.

Сообщение от Zart

А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

А кто такой "Голубь"?
У вас слишком "детская" логика. Если есть плюс, значит должен где-то быть минус, иначе взаимодействия не получится.

В христианстве нет относительного добра. Бог есть абсолютное добро. Также нет относительного зла и более того нет абсолютного зла. Ибо Бог зла не сотворил.
Просто зло в мировоззрении христианина это свободное действие разума направленное против Бога.

Сообщение от Zart

Ты не поверишь, но многие христиане, так и разделяют мир на добро/зло.

Христиане, прежде всего люди. А у людей разные интеллектуальные возможности, разные уровни образования и т.п. Деление мира на добро и зло это самое простое и доступное объяснение, почему мне плохо, а соседу хорошо. Это простейшая интуиция -противопоставление чего-либо друг другу. А зачастую и единственная доступная для понимания человека.
Но не нужно сводить всю христианскую мысль к этому, оно глубже чем кажется на первый взгляд.

Сообщение от V_Nick

Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного - плохие поступки.
Защита невиновного, помощь нищему инвалиду, справедливость честному - хорошие поступки.

А убийство виновного хороший поступок или плохой. Или, например воровство у богатого. Или обман обманщика?

Сообщение от V_Nick

Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими, вот мы и стали сильнее, улучшились условия жизни повысилась рождаемость, демография расширилась. Потом придумал кто-то один стрелковое оружие - стали еще сильнее, еще комфортнее стало и т.д. Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.

Какие штампы беспощадной атеистической школьной программы! %)
Вообще-то чтобы придумать копье нужно уже быть человеком. А теория эволюции тут нам рассказывает о неком случайном действии.

Сообщение от V_Nick

Пусть будет борьба за лучшую жизнь не "причиной", а целью жизни.

У животных цель одна - оставить потомство. А для этого много ума не нужно. Спрашивается, почему у человека, который бесспорно животное, иные цели в жизни?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

А кто такой "Голубь"?

Дух его.

Сообщение от Червь Угаага

У вас слишком "детская" логика

Почему у меня? Вот в Библии, а точнее в НЗ, как раз эта детская логика и присутствует

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

А убийство виновного хороший поступок или плохой. Или, например воровство у богатого. Или обман обманщика?

Убийство виновного в убийстве - хороший поступок, также как и хороши воровство у богатого, который сам наворовал и обман того, кто сам всех обманывает.

Сообщение от Червь Угаага

Какие штампы беспощадной атеистической школьной программы! %)
Вообще-то чтобы придумать копье нужно уже быть человеком. А теория эволюции тут нам рассказывает о неком случайном действии.

А у тебя была христианская школьная программа? А как же обезьяны, разбивающие камнем орехи или сбивающие палкой фрукты? А как же бобры, которые строят грандиозные плотины? Понятно, что для тебя есть только бог и человек, остальные из тварного мира. Вот у тебя как раз то и детское мышление.

Сообщение от Червь Угаага

У животных цель одна - оставить потомство. А для этого много ума не нужно. Спрашивается, почему у человека, который бесспорно животное, иные цели в жизни?

Ты сам призадумайся, для чего ты вообще существуешь? Откуда у тебя половое влечение к самкам? Почему ты не хочешь умирать и стараешься улучшить свои материальные блага? И что толку тебе, что ты полезен обществу таких же индивидов как ты? Оно тебе надо? И желаешь ли ты чтобы кто-то тебе был полезен?
И откуда тебе известно какие цели у животных? Они вообще живут одним днем и не думают о будущем.

[notenufflove]

Сообщение от Червь Угаага

В христианстве нет относительного добра.

Насущный вопрос - что в понимании христианства добро и зло?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Превозносит в качестве врага.

Да какой он враг? Человекоубийца, да. Отец лжи, да. Клеветник, да. Но не тот, кому нужно противостоять христианину.

Сообщение от V_Nick

Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного

Ты же понимаешь, насколько зыбки эти тезисы? Убить человека, который заражен неизлечимой и легкораспространяющейся болезнью, заморив голодом в герметичной камере - плохо или хорошо? А эвтаназия - плохо или хорошо? Да Боже упаси вообще перед таким выбором стоять!

Сообщение от V_Nick

Даже если ты сделаешь копье из дерева (но прежде тебе придется чем-то заострить его), то все равно шансы твои невелики. А АК-47 не ты придумал и собрать его в полевых условиях не сможешь.

Сослагать, так сослагать до упора: даешь новорожденного тигренка на безоружного человека.

Сообщение от V_Nick

Ты сам вроде говорил что верным господу будет спасение и вечная жизнь.

А где сказано было, что только после смерти?

[secret]

Сообщение от V_Nick

А как же обезьяны, разбивающие камнем орехи или сбивающие палкой фрукты?

Ща я тебе дам обезьян. Которым давали любую нестандартную задачку и они лажали. Всё. Ступор. Потому что действия у них на уровне инстинктов, пусть и хорошо развитых.

Сообщение от V_Nick

А как же бобры, которые строят грандиозные плотины?

Те же инстинкты. Бобры никогда и ни при каких условиях не построят дом, даже если он будет необходим. Ты бы ещё термитов упомянул...
Человек - абсолютно другого уровня существо, относительно животных. У него есть разум. Абстрактное мышление.

Сообщение от V_Nick

Убийство виновного в убийстве - хороший поступок, также как и хороши воровство у богатого, который сам наворовал и обман того, кто сам всех обманывает.

Читай. Надеюсь поймёшь.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Убить человека, который заражен неизлечимой и легкораспространяющейся болезнью, заморив голодом в герметичной камере - плохо или хорошо?

Хорошо.

Сообщение от Delaware Jarvis

А эвтаназия - плохо или хорошо?

Это просто спасение и разумное действие.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да Боже упаси вообще перед таким выбором стоять!

При геноциде армян в Османской империи, у детей, которых насиловали и зверски убивали - выбора не было.

Сообщение от Delaware Jarvis

Сослагать, так сослагать до упора: даешь новорожденного тигренка на безоружного человека.

Ага, кто сильнее - Робокоп или Терминатор? Я прекрасно понимаю тебя. Проще уйти в стеб, чем понять суть вопроса.

Сообщение от secret

А где сказано было, что только после смерти?

Не помню.

Сообщение от secret

Ща я тебе дам обезьян.

Не надо. Не нужны мне эти приматы.

Сообщение от secret

Которым давали любую нестандартную задачку и они лажали.

Если сейчас к тебе подойдет пилот авиалайнера и поставит задачу поднять в воздух самолет, то ты также слажаешь и этот самый воздух от страха испортишь. И это не перебор, чем ты хуже пилота? - он то умеет это делать, а ты значит получается для него примат.

Сообщение от secret

Те же инстинкты.

Не будь у тебя тех же инстинктов - ты бы не выжил. У тебя, так же как и у макаки есть основной инстинкт - выживание и размножение, и даже не открещивайся, что ты выше всего этого. Чтобы эти инстинкты побороть, тебе придется лечь на пол и перестать дышать.

Сообщение от secret

Бобры никогда и ни при каких условиях не построят дом, даже если он будет необходим.

Да и ты недалеко сам ушел. Если вдруг сейчас война и ты окажешься в чистом поле, то кроме шалаша из веток, на большее ты не способен. Чего же ты от бобров-то хочешь?

Сообщение от secret

У него есть разум. Абстрактное мышление.

Вот именно - это и сделало его доминирующим на планете. Но без животных инстинктов выживания нас бы тут не было.

Сообщение от secret

Читай. Надеюсь поймёшь.

Вот это и есть пример абстрактного мышления. Только оно потому и абстрактное, что имеет мало общего с реальностью природы. По ТВ и в правительстве тоже много треплются о всем на свете. Треп и фантазии очень близки по смыслу друг другу.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Хорошо.

Да, но ведь он же невиновен. По твоим же словам, приведенным выше, это значит плохой поступок.

Сообщение от V_Nick

Это просто спасение и разумное действие.

Ой ли? Ведь там тоже никто не виноват вроде как.

Сообщение от V_Nick

При геноциде армян в Османской империи, у детей, которых насиловали и зверски убивали - выбора не было.

Вот потому и говорю - Боже упаси от такого выбора.

Сообщение от V_Nick

Ага, кто сильнее - Робокоп или Терминатор? Я прекрасно понимаю тебя. Проще уйти в стеб, чем понять суть вопроса.

Я прекрасно понимаю суть вопроса, вот только донести до тебя, что условия нужно рассматривать без отрыва от тех, благодаря кому те условия сформировались, не получается.

Сообщение от V_Nick

Если сейчас к тебе подойдет пилот авиалайнера и поставит задачу поднять в воздух самолет, то ты также слажаешь и этот самый воздух от страха испортишь. И это не перебор, чем ты хуже пилота? - он то умеет это делать, а ты значит получается для него примат.

Да не обязательно. Смотря какая литература под рукой и сколько дается времени и попыток.

Сообщение от V_Nick

Вот именно - это и сделало его доминирующим на планете. Но без животных инстинктов выживания нас бы тут не было.

Можно отвлеченный вопрос: зачем вообще сослагать то, чего не было? Мы есть и у нас есть насущные проблемы. Их мало?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, но ведь он же невиновен. По твоим же словам, приведенным выше, это значит плохой поступок.

Но если оставить его среди людей, ту умрут еще десятки невиновных. Разумнее принести в жертву одного ради спасения других.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ой ли? Ведь там тоже никто не виноват вроде как.

В цивилизованных странах человек сам решает нужна ли ему автоназия, либо его родственники, если он сам не может. Моя бабушка когда умирала от рака, мучилась в коме три дня и стонала. Больно было смотреть на ее муки, я бы с удовольствием заплатил за автоназию для нее, будь она у нас в стране законной.

Сообщение от Delaware Jarvis

Я прекрасно понимаю суть вопроса, вот только донести до тебя, что условия нужно рассматривать без отрыва от тех, благодаря кому те условия сформировались, не получается.

А я пытаюсь лишь пояснить, что все в природе относительно. Люди умнее обезьян, а те в свою очередь умнее тараканов и т.д. Это не значит, что через пару миллионов лет обезьяны останутся на том же уровне, что и сейчас. Хоть какое-то развитие, но будет. Этому поспособствует не только их собственные генетические способности, но и развитие других видов - например людей.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да не обязательно. Смотря какая литература под рукой и сколько дается времени и попыток.

В эксперимантах обезьянам никто не рассказывал доступным для них языком, что конкретно им нужно делать. Вот и тебе пилот даст в руки техническую иструкцию по функционалу самолета, написанную техническим языком, я не уверен, что ты осилишь ее даже за 6 месяцев.

Сообщение от Delaware Jarvis

зачем вообще сослагать то, чего не было?

То есть ты согласен, что животные инстинкты были, есть и будут?