[vik-0306]

Сообщение от BitmaKIR

vik-0306, Какую завповедь ? Ты немного не понял суть, многоженство грехом в Ветхом завете не считалось, исходя из закона Моисея, поэтому это были законные жены Соломона, которых он содержал в своем дворце, он не спал с женами других мужей. Это уже когда Христос пришел, тогда Он и дал заповедь новую.

А, ну ок.

Сообщение от BitmaKIR

Не вижу противоречий поэтому и спрашиваю...

Ну, тогда я поработаю Капитаном.

Сообщение от BitmaKIR

Вера без дел мертва и любовь соответственно.

Сообщение от BitmaKIR

чтобы жена поняла, что ты ее любишь, тебе не нужно ей дарить цветы, водить в кино, дарить подарки, ты ведь и так на ней женился, обещал любить до гроба, зачем снова что-то говорить или делать, и так все понятно ?

Любовь без дел мертва/зачем что-то делать, ведь ты уже и так на ней женился.

[0086ffb87185]

Сообщение от Delaware Jarvis

А ты можешь это опровергнуть историческим путем? То, что имеет место быть явление дисперсии света сейчас, вовсе не означает что оно было всегда и безусловно. Ересью звучит, да? Только вот, доказать обратное опять же непросто. Собственно, даже если и докажешь, что это изменит?

Принцип антропности?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что ж ты не сообразил тему сделать новую рядом, где бы написал все, что только можно в защиту атеизма и его позиций?

Мне попросту фиолетово на все это. Я не ярый атеист, а просто реалист. И моя позиция нацелена не на то что бога нет, религия туфта и все такое, а на то, что все что существует в мире духовного, придумано нами самими же. Ум дал нам способность фантазировать и импровизировать в фантазиях. Посмотри сколько развлекательной продукции на тему фантастики, да и вообще вся развлекательная индустрия - вымыслы с целью поразвлечься и донести до человека какую-нибудь мораль, задуманную тем, кто ее создал. Религия от этого далеко не ушла, и подразумевать о том, что до потопа дисперсии света не было, потому что бог так хотел, это то же самое, что подразумевать о том, что терминатор на самом деле приходил к нам из будущего.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Я понимаю, что нельзя даже допустить, что он сделал что то неправильно

Предложи другой вариант, лучше этого.

Сообщение от Ash wooD

Геена всего лишь свалка за ерусалимом, если я не ошибаюсь, как и армагеддон, всего лишь долина у горы, если бы писавшие писания могли только предположить, что нас до второго пришествия будет около 7-ми миллиардов минимум, то думаю мы сейчас имели бы другие названия мест/событий/битв. Дело в том, что как бы не пытались священники и верующие обьяснить ищущим отвлеченность аналогий и истинную суть, но для получения эффекта человеку нужно обьяснять понятно, а значит по его логике, чего не чурался и боженька, по твоим же выкладкам, а значит - пора корректировать "аналогии", они явно обмельчали с тех времен.

А смысл от этой коррекции какой? Ну будет у тебя электронный вариант, где будет все тоже изложено современным языком и немного конкретнее, а толку? Верить разве начнешь больше от того, что книга толще?

Сообщение от Ash wooD

Тут дело в том, что апостолы то тоже люди. Меня всеж не отпускает уверенность, что служители сильно преувеличивают свою роль в посредничестве между богом и его творениями, то есть нами. И личная для них выгода служит мотивацией для этих преувеличений. Зачем так сильно "продвигать в массы" то, без чего бог как бы мог обойтись, при общении с людьми. Тем паче, что оценивается ведь искреннее стремление прийти к нему, поэтому правильность обращения, что в общем то и дает церковь, а больше то нафиг не нужна, может быть увиденна богом и так, без посредников.

Одно верно - без церкви и рукоположенных священников не будет Таинств. Все прочее от лукавого. Даже когда вменяется в заслугу церкви открытие детского дома. Потому что это уже деяние конкретно того человека или группы людей, которые тот дом открыли, а не церкви. Другой разговор, что именно для людей верующих это как-бы ожидается раньше.

Сообщение от Ash wooD

Хмм, тогда как то жестко ей сразу красную за такие дела. Ее же в заблуждение ввели и на тебе, никаких смягчающих - сурово.

Это ещё не сурово. Да и за дело все таки: хоть ложь не знала, как ты не знаешь порядок проведения операции на мозге, но она знала что нарушать нельзя тот запрет, как ты знаешь что по голове соседу острыми предметами бить нельзя. Если ты стукнешь ледобуром по черепу соседа, тебя тоже не факт что одобрят.

Сообщение от Ash wooD

Так по плану его или всеж не по плану его все крутится?:нипанятнаа:

Нам-то это откуда знать? Скорее всего, что по плану должно было быть то, что в последних главах Апокалипсиса написано. Получилось же так, как в первых главах Бытия. А может быть и так, что вообще все по плану, просто по пессимистичному варианту развивается. Не знаю.

Сообщение от Ash wooD

Кста, только сейчас увидел, почитав тему назад. Хммм, а по моему верующий должен уметь постоять за веру. Только пойми правильно, я не надавить хочу, а именно понять. То есть пусть атеисты бьют по "больным местам", но верующий должен быть готов и к этому и у него должно быть, что сказать или сделать в ответ.

Так вот не поручусь за другие верования, но в христианстве есть такая книга - Псалтырь. И вот в ней, первый и самый важный (как декларирующий) псалом:

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,
но в законе Господни воля eго, и в законе Его поучится день и нощь.
И будет яко древо насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, eгоже возметает ветр от лица земли.
Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных.
Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

Пусть христианина не в том заключается, чтобы дискутировать с атеистами, а в том, чтобы Бога познавать. Иногда по этой причине я задумываюсь - что вообще делаю в этой теме. Однако потом приходит понимание, что если уж совсем глупые заблуждения развеять получиться, и то уже будет благо. Да и свои слабые места увижу, опять же...

А так, мне с того, что атеисты лупцуют полуграмотными аргументами лучше не становится. Да и хуже не становится, наверное, тоже. Один раз спросил вон у Дракона27 о том, что заменой христианству предлагает, так там такое от гуманизма он показал, что меня аж чуть трясти не начало от того лицемерия. Возможно дело все в том, что для меня христианство - это не какое-то аморфное социальное явление, даже не клуб по интересам, а самый стиль жизни. И причины для выбора христианства лежат глубже, чем праздный интерес или привычка. Однако, отвлеклись.

Сообщение от Ash wooD

И да, как бы не хотели священники полностью замкнуть на себя радость обращения новых верующих, но и обычные верующие очень любят, много раз сам замечал, наставить на путь истинный сомневающихся и вообще всех, тут я надеюсь, мотивом служит настоящая радость, за душу, которая с твоей как бы помощью начинает путь к свету, ибо других профитов не наблюдается.)

Боже упаси от славы мирской! Кто я такой, чтобы наставлять кого-то? Мне ангел сильный слово Божье принес? Или я в пророки записался? Да нет же. Хиротонии нет - проповедовать не могу. Да и на свою помощь рассчитывать в чьем-то спасении - это гордыня.

Сообщение от V_Nick

Мне попросту фиолетово на все это. Я не ярый атеист, а просто реалист. И моя позиция нацелена не на то что бога нет, религия туфта и все такое, а на то, что все что существует в мире духовного, придумано нами самими же. Ум дал нам способность фантазировать и импровизировать в фантазиях. Посмотри сколько развлекательной продукции на тему фантастики, да и вообще вся развлекательная индустрия - вымыслы с целью поразвлечься и донести до человека какую-нибудь мораль, задуманную тем, кто ее создал. Религия от этого далеко не ушла, и подразумевать о том, что до потопа дисперсии света не было, потому что бог так хотел, это то же самое, что подразумевать о том, что терминатор на самом деле приходил к нам из будущего.

Поверхностный взгляд на религию может заставить думать, будто это школа, где байки травят. Да ты и сам в этом не раз признавался в теме. Просто поверь мне, что будь так на самом деле, две тысячи лет такое явление бы не прожило. Слишком быстро тенденции выходят из моды: вчера джедаи, сегодня колдуны и так без конца.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

что заменой христианству предлагает

Зачем его заменять? Это обязательно?

Сообщение от Delaware Jarvis

Просто поверь мне, что будь так на самом деле, две тысячи лет такое явление бы не прожило

При поддержке свыше любая религия и дольше может прожить.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Предложи другой вариант, лучше этого.

авраам и так верил в то, что бог волен давать и отнимать жизнь, вроде так сказано, именно из-за этого он и решил принести в жертву сына по желанию бога - так зачем нужен был спектакль? Для эффективного воздействия на тех кто прочтет или услышит об этом может? Что то мне подсказывает, что с авраамом лично можно было просто "переговорить за жизнь", но боже избрал помпезный вариант с хеппи эндом, голивуд не иначе.

Сообщение от Delaware Jarvis

А смысл от этой коррекции какой?

Верующие начнут лучше понимать суть, разве не в этом цель той же церкви? Многи из современных верующих знают, что то же ушко иглы, в которое так сложно пройти верблюду, на самом деле название ворот? У них рождаются совершенно другие ассоциации при прочтении. Далее получается. что у церкви всегда есть работа, а можно ведь замутить как например у нас сейчас на работе - силами работающих сейчас внедряется новая система, которой для обслуживания требуется только половина тех, кто ее отлаживает и внедряет.:3
Священники переписывают все на современный лад, да так, чтоб понятно было всем, оставляют только штат для проведения таинств, а остальных патриарх направляет на возрождение сельского хоз-ва. Они харчуются тем, что выращивают, а все излишки отдают бедным бесплатно. Вот это будет богоугодное дело. Вот это будет по христиански, да по заветам.%)

Сообщение от Delaware Jarvis

Это ещё не сурово. Да и за дело все таки: хоть ложь не знала, как ты не знаешь порядок проведения операции на мозге, но она знала что нарушать нельзя тот запрет, как ты знаешь что по голове соседу острыми предметами бить нельзя. Если ты стукнешь ледобуром по черепу соседа, тебя тоже не факт что одобрят.

Я ввожу в произвольной теме локальное правило не цитировать информацию из шапки в качестве ответа на очень частый вопрос, кто то новенький, а ведь ева была как бы новенькая, да еще из ребра, спрашивает этот вопрос, а кто то хитрый старенький грит: -"ТАК ВЕДЬ В ШАПКЕ!" Спращивающий типа: -"Гиде?"(но они не нарушают) и тут не выдерживает другой новенький из ребра, всеж цитирует - я его баню. Это не сурово? Я не сравниваю себя с богом, если чо - я сравниваю ситуации и суровость. И да, а адаму то за что? Он вообще не при делах. ну сдела бы ему третью жену, посмышленей, а эту дуру к лилит, для компании.

Сообщение от Delaware Jarvis

Боже упаси от славы мирской! Кто я такой, чтобы наставлять кого-то? Мне ангел сильный слово Божье принес? Или я в пророки записался? Да нет же. Хиротонии нет - проповедовать не могу. Да и на свою помощь рассчитывать в чьем-то спасении - это гордыня.

Да я в общем говорил, таких не мало, да ты и сам не мог не встречать таких верующих.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Зачем его заменять? Это обязательно?

Если христианство существует, значит оно зачем-то кому-то нужно. Например, христианам, которые его выбрали. Так что без замены ну никак.

Сообщение от Zart

При поддержке свыше любая религия и дольше может прожить.

Если речь идет о поддержке государственной, то не дольше чем живо само государство. И очевидно, что при этом в разных государствах будут разные религии. Может быть и одинаковые, но не признающие друг друга.

Сообщение от Ash wooD

Что то мне подсказывает, что с авраамом лично можно было просто "переговорить за жизнь"

Угу. То-то Петр по воде шел и не проваливался...

Сообщение от Ash wooD

Верующие начнут лучше понимать суть, разве не в этом цель той же церкви? Многи из современных верующих знают, что то же ушко иглы, в которое так сложно пройти верблюду, на самом деле название ворот? У них рождаются совершенно другие ассоциации при прочтении. Далее получается. что у церкви всегда есть работа, а можно ведь замутить как например у нас сейчас на работе - силами работающих сейчас внедряется новая система, которой для обслуживания требуется только половина тех, кто ее отлаживает и внедряет.:3

Католики один раз уже "упростили". Одна только филиокве чего стоит, хотя цель, как обычно, была очень даже благая. В общей сумме все "упрощения" привели к такому замечательному заблуждению, как современный протестантизм. Там глянешь только одну структуру, какие ветви и от кого выродились, уже нехорошо становится.

Конечно, православным кто-то может попенять раскольников. Ну так по сути дела конфликт там был не столько по сути веры, сколько по её формальному выражению. Не говоря уже, что это было только один раз.

Сообщение от Ash wooD

Священники переписывают все на современный лад, да так, чтоб понятно было всем, оставляют только штат для проведения таинств, а остальных патриарх направляет на возрождение сельского хоз-ва. Они харчуются тем, что выращивают, а все излишки отдают бедным бесплатно. Вот это будет богоугодное дело. Вот это будет по христиански, да по заветам.%)

Думаешь, священников сейчас больше чем нужно? Ну и монахи, особенно живущие по афонскому уставу, практически описанный тобой жизненный уклад и имеют.

Сообщение от Ash wooD

Я ввожу в произвольной теме локальное правило не цитировать информацию из шапки в качестве ответа на очень частый вопрос, кто то новенький, а ведь ева была как бы новенькая, да еще из ребра, спрашивает этот вопрос, а кто то хитрый старенький грит: -"ТАК ВЕДЬ В ШАПКЕ!" Спращивающий типа: -"Гиде?"(но они не нарушают) и тут не выдерживает другой новенький из ребра, всеж цитирует - я его баню. Это не сурово? Я не сравниваю себя с богом, если чо - я сравниваю ситуации и суровость. И да, а адаму то за что? Он вообще не при делах. ну сдела бы ему третью жену, посмышленей, а эту дуру к лилит, для компании.

Мгм... Ты же не думаешь, что проблема там была только и исключительно в "яблоке"? Отлучены от Эдема Адам и Ева были вовсе не потому, что запрет нарушили (это причина), а потому что в этом не раскаялись и восстали против Бога. В Бытие описывается эта ситуация, приведу фрагмент:

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. (Быт. 3:8-13)

Ну и где тут раскаяние? Перевод стрелок. Где тут честность? От Бога прятались, хотя и знали что невозможно это - суть самообман. Как ни взгляни, везде лукавство, которого просто не может быть перед Богом: приговор суров, но справедлив - лукавые погибнут.

Сообщение от Ash wooD

Да я в общем говорил, таких не мало, да ты и сам не мог не встречать таких верующих.

Люди бывают разные. Однако, я себя лучше других не считаю.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если христианство существует, значит оно зачем-то кому-то нужно. Например, христианам, которые его выбрали. Так что без замены ну никак.

Ну если христианства не будет, то и христиан тоже. Зачем тогда придумывать замену?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Ну если христианства не будет, то и христиан тоже. Зачем тогда придумывать замену?

Христиане - это обобщение группы людей, которые выбрали для себя определенный смысл жизни и сферу деятельности. Запретим конкретно данный смысл жизни и сферу деятельности?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Слишком быстро тенденции выходят из моды: вчера джедаи, сегодня колдуны и так без конца.

Не тот пример ты привел. Сюда больше подойдет вчера радио, сегодня телевидение, завтра интернет. Интернет из моды не выйдет оочень дого, его тоже считать религией? Да и вообще, религия это мода? Религия это разве явление?
Кстати, никто в религии даже и не задумывается о том, откуда вышел сам бог. Он то вышел из тьмы. Но тьма у вас - пристанище сатаны. Так что чьи намерения справедливее, это уж как знать.
Это потом уже бог сказал, "Да будет свет".

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Не тот пример ты привел. Сюда больше подойдет вчера радио, сегодня телевидение, завтра интернет. Интернет из моды не выйдет оочень дого, его тоже считать религией? Да и вообще, религия это мода? Религия это разве явление?
Кстати, никто в религии даже и не задумывается о том, откуда вышел сам бог. Он то вышел из тьмы. Но тьма у вас - пристанище сатаны. Так что чьи намерения справедливее, это уж как знать.
Это потом уже бог сказал, "Да будет свет".

Пример не обязательно должен полностью совпадать с описываемой ситуацией. На то и пример.

В том то и дело, что религия - не мода. Происхождение Бога меня лично волновать будет в самую последнюю очередь.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Христиане - это обобщение группы людей, которые выбрали для себя определенный смысл жизни и сферу деятельности. Запретим конкретно данный смысл жизни и сферу деятельности?

Зачем же запрещать? Христианство исчезнет только с помощью запретов? Само по себе не может?

[V_Nick]

Сообщение от BitmaKIR

Саулу в ветхом завете Бог сказал, что для Него важнее не жертва, но послушание

Ага Саул тот значит поумнее Энштейна был. И то что там в древности ему что-то, якобы, бог сказал, это важнее того, что у нас на 100 км высоты вакуум космоса, а вокруг на миллиарды световых лет разбросано бесконечное кол-во звезд и планет.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Конечно, православным кто-то может попенять раскольников. Ну так по сути дела конфликт там был не столько по сути веры, сколько по её формальному выражению. Не говоря уже, что это было только один раз.

несколько лет назад, я читал речь предыдущего главы РПЦ, где он говорил о том, что считает, что православных как то немного занесло за 1000 лет, что мол не совсем вроде как мы и правы, считая себя православными и отделяя себя от отстального христианства, чой то там недалеко вроде как было и до второго раскола, но это я уже потом слышал в разговорах ирл, так что утверждать не буду.
Да суть даже не в том, священников не заставишь работать и отдавать все излишки мирянам, оставляя себе только тот необходимый для существования минимум, а поговорить об этом они любят, да поучить.

Сообщение от Delaware Jarvis

Думаешь, священников сейчас больше чем нужно?

Я в этом просто уверен. Ведь госслужащих больше чем нужно, в других сферах то же народ лишний оказывается трется, а они что? Не в нашей стране что ли живут? Сами себе бы сделали централизацию той же бухгалтерии, благо теперь компы у них не считаются поделкой дьявола, как одному моему сокурстнику в 95-ом батюшка загнул, а всех "ключников" арбайтен нах дер сенокос.

Сообщение от Delaware Jarvis

Однако, я себя лучше других не считаю.

Я на это не намекал даже. Суть в другом, по всякому верующий думает, что движется по правильному вектору. Ведь вера и любовь это хорошо. И пофег как вы относитесь к неверующим и грешникам, жалеете их или боитесь или ненавидите - неважно, но деление есть. Об этом вам и церковь говорит и писания. Вы выбрали любовь к богу и спасение и это благостно. Вы хотите стать лучше. Как можно становится лучше, но при этом не считать себя лучше других? Вы что то делаете, что бы двигаться в выбранном направлении, например раскаиваешься в одном грехе, больше не повторяешь его - это прогресс на пути к богу. Говорил со священником. мол вы не грешите в банальных мирских вещах, так с чем вы боретесь, как совершенствуетесь? Он ответил, что побороть те же дурные привычки - это самое просто на самом деле, а вот когда уже не пьешь, не куришь, не сквернословишь и т.д., то начинаешь видеть в себе такие грехи, которые раньше казались мелкими, а на этом этапе кажутся ужасными, ибо приходит и понимание. ТАк я это к тому, что как можно двигаясь в нужном направлении не считать, что становишся лучше? То есть ты отвергаешь пройденный уже путь? Тогда нафег идти?

Я понимаю, что вы как бы думаете, да ниииет, я не лучше других, я ПРОСТО стал лучше, но то самообман - согласись? А если и так не думать - то остаешься на месте.

з.ы. хренасе поток сознания.%) Наверно можно даже не отвечать, я сам то перечитав еле понял о чем я, хотя начиная писать четко представлял, что хочу донести.((:

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Происхождение Бога меня лично волновать будет в самую последнюю очередь.

Ну конечно, же в последнюю очередь, как и реальность бесконечной вселенной.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Происхождение Бога меня лично волновать будет в самую последнюю очередь.

Кстати, а почему?

[Ash wooD]

Сообщение от Zart

Кстати, а почему?

Потому, что для верующего бог - это абсолют, всемогущее и высшее существо. Так какая тогда разница, как оно появилось. да хоть из собственной отрыжки.
Другое дело я, я сумневаюсь все, все сумневаюсь - последние время все больше тянет к версии, что есть третья сила/сторона, которая следит за балансом и возможности у нее побогаче. Она и дьяблу в противовес боже саферюжничала, чтоб слишком много ветхозаветного добра не творил, она же и нечисть за яйца держит. В принципе, хоть идея и не нова, еще немного и основаем новую конфессию - современную, популярную, не показывающую Великих Истин и Абсолютов, ибо "третья сторона" любит править из тени, как и вся реальная власть, кстати, вернем индульгенции, только в виде канонов - "убил - роди!", "украл что то - подари что то!", "соврал - скажи правду" и будет тебе ВЕЛИКИЙ СВЯЩЕННЫЙ СЕРЕДЫШ! В общем все будет клево и пачеснаму.(:

[Zart]

Сообщение от Ash wooD

Потому, что для верующего бог - это абсолют, всемогущее и высшее существо

И их не будет волновать, что его образ слизан с Атона? Интересно.

Сообщение от Ash wooD

В принципе, хоть идея и не нова

Но третья сторона уж больно похожа на Яхве.
Существует, так же, версия о нескольких библейских богах:
1) До создания человека
2) Создал человека и развлекался в Ветхом Завете
3) Из Нового Завета

[secret]

Сообщение от Zart

И их не будет волновать, что его образ слизан с Атона? Интересно.

Откуда вычитал/высмотрел?

[Ash wooD]

Сообщение от Zart

И их не будет волновать, что его образ слизан с Атона?

Нет, потому как нет бога кроме единого. А атон твой всего лишь поганое египетское идолище.

Сообщение от Zart

Но третья сторона уж больно похожа на Яхве

Не СМЕЙ сравнивать даже. Подожди сначала писаний и вообще. Яхве и рядом не стоял - вот увидишь.=)