[pokibor]

Действительно ли прогресс западного мира, в частности научно-технический, заслуга капитализма и демократии? Могут ли капитализм и демократия успешно существовать без рабства и грабежей колоний? Являются ли кризисы неизбежной платой за развитие цивилизации, которая всегда сменяется еще большим прогрессом, или колоколами по капиталистическому миру, стремительно двигающемуся к своему концу? Возможно ли истинно-социалистическое правительство только в демократических и капиталистических государствах?

Эти и другие вопросы предлагается рассматривать в рамках данной темы, чтобы не раздирать их на все прочие. Тема Демократия. Что это и возможна ли она у нас? предполагает скорее рассмотрение непосредственно демократии, здесь же затрагивается именно модель западного развития на основе капитализма и демократии как необходимых частей прогресса.

[COMMIE]

Сообщение от Шайтан-батыр

Соцстранам понадобилось 40 лет,чтобы сравняться с капиталистическими по продолжительности жизни.

Капитализму потребовалось сто лет, чтобы удвоить продолжительность жизни, а соцстранам 40.СССР хватило 10 лет, чтобы пройти путь индустриализации, который западные страны проходили 150 лет.А стартовые условия у СССР сам знаешь какие были, хотя базис в виде ГОЭЛРО был.
Nuff said.

Сообщение от Шайтан-батыр

Капитализм эффективен при вмешательстве государства в экономику и при наличии элементов планирования.

Это уже не классический капитализм, и очевидно, что марксизм эффективнее в данном плане.Хотя марксизм эффективнее и нынешнего капитализма, тк плановые элементы--это костыли и ничего более, а капитализм изменился мало в своей основе.
Кстати, плановая экономика ОЧЕНЬ эффективна в связке с демократией, тот же ГОЭЛРО в пример.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну тебе виднее,ты там был.

А откуда я могу знать, что твои мифические знакомые там были?

Сообщение от Шайтан-батыр

На Вики сказано,что 36,22%.

Только что зашел, там написано 49 даже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China
Urbanization in the People's Republic of China increased in speed following the initiation of the reform and opening policy. By the end of 2010, the mainland of the People's Republic of China had a total urban population of 665.57 million or 49.68 percent of the total population, rising from 26% in 1990

Сообщение от Шайтан-батыр

Зато в России намного лучше.

Нет не лучше.

Сообщение от Шайтан-батыр

Погугли пенсионную систему Китая.

http://chinese-hotel.ru/culture/socialnaya.html
http://akparov.ru/Cinapension1
Вдогонку про инвалидов
http://www.hongdar.ru/index.php?opti...=434&Itemid=90
Я извиняюсь, Рашка может похвастать хотя бы таким отношением к инвалидам?

Сообщение от Шайтан-батыр

http://2tochki.livejournal.com/77647.html

Угу, а западные хозяева этих фабрик типа не причем?

Сообщение от Шайтан-батыр

Причины развала СССР были экономическими,а проблемы в экономике были из-за примитивной политической системы.

Верно.Но здесь проблема не плановой экономики, а полит.системы, которая извратила ее.

Сообщение от Шайтан-батыр

Я тебе могу привести кучу примеров стран куда беднее,чем Россия и в которых при этом выше продолжительность жизни.

А я тебе приведу страны богаче России и с более высокой продолжительностью жизни.Дальше?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от COMMIE

Капитализму потребовалось сто лет, чтобы удвоить продолжительность жизни, а соцстранам 40.СССР хватило 10 лет, чтобы пройти путь индустриализации, который западные страны проходили 150 лет.А стартовые условия у СССР сам знаешь какие были, хотя базис в виде ГОЭЛРО был.

Ну так в том и суть,что в соцстранах развитие происходило быстрее,чем в капстранах при более плохих стартовых условиях. Но запас прочности у этого развития был небольшим.

Сообщение от COMMIE

Это уже не классический капитализм

Классического капитализма сейчас нет нигде,я же сказал.

Сообщение от COMMIE

Кстати, плановая экономика ОЧЕНЬ эффективна в связке с демократией, тот же ГОЭЛРО в пример.

ГОЭЛРО-это НЭП,а не плановая экономика.

Сообщение от COMMIE

А откуда я могу знать, что твои мифические знакомые там были?

Ни откуда. Просто свидетельства тех,кто был в стране,ценнее каких-то мутных ссылок в Интернете. Мы с тобой там не были и точно об этом говорить не можем.

Сообщение от COMMIE

Только что зашел, там написано 49 даже.

В русскоязычной написано,что 36.

Сообщение от COMMIE

Нет не лучше.

В коэффициенте Джини-лучше.

Сообщение от COMMIE

http://chinese-hotel.ru/culture/socialnaya.html
http://akparov.ru/Cinapension1

В первой ссылке практически не говорится о соц. гарантиях. Во второй признается,что на селе пенсионной системы нет. При этом приводится официальная статистика,а реальное положение в Китае,как известно,сильно отличается от официальной статистики. И про госслужащих ничего не сказано.

Сообщение от COMMIE

http://www.hongdar.ru/index.php?opti...=434&Itemid=90
Я извиняюсь, Рашка может похвастать хотя бы таким отношением к инвалидам?

Так у Рашки экономика поменьше и инвалидов побольше.

Сообщение от COMMIE

Угу, а западные хозяева этих фабрик типа не причем?

Китайское правительство ведь согласно на такие условия для своих рабочих.

Сообщение от COMMIE

А я тебе приведу страны богаче России и с более высокой продолжительностью жизни.Дальше?

Я к тому и веду,что богатство не влияет на продолжительность жизни.

[COMMIE]

Сообщение от Шайтан-батыр

Но запас прочности у этого развития был небольшим.

Это уже твое субъективное мнение.

Сообщение от Шайтан-батыр

Классического капитализма сейчас нет нигде,я же сказал.

Дык, так и сравнивать классический марксизм с совр.капитализмом, как делают иксперты некорректно.

Сообщение от Шайтан-батыр

ГОЭЛРО-это НЭП,а не плановая экономика.

Я тебя боюсь огорчить, но НЭП имеет весьма опосредованное отношение к рыночной экономике а к капитализму тем более, учитывая, что в экономике доминировало гос-во, да и планирование уже было.Вообще НЭП по большей части основывался на идеях Ленини, а Ленин дорабатывал марксизм, поэтому разграничать НЭП и плановую экономику--бред.

Сообщение от Шайтан-батыр

Просто свидетельства тех,кто был в стране,ценнее каких-то мутных ссылок в Интернете.

О как тогда свидетельства Солженицына о СССР ценнее каких-то мутных ссылок в интернете, и пофиг, что на них например, присутствуют архивные данные.

Сообщение от Шайтан-батыр

В русскоязычной написано,что 36.

Википедия--это кал по правде говоря.А русская кал вдвойне.Весьма сомнительно, что в ЦРУ сидят люди, не знающие арифметики.

Сообщение от Шайтан-батыр

В коэффициенте Джини-лучше.

Разница, прямо скажем, незначительная.

Сообщение от Шайтан-батыр

В первой ссылке практически не говорится о соц. гарантиях. Во второй признается,что на селе пенсионной системы нет. При этом приводится официальная статистика,а реальное положение в Китае,как известно,сильно отличается от официальной статистики.

Опять-таки давай опровержения оффициальной статистики, а не какие-то мифические свидетельства непонятно кого.

Сообщение от Шайтан-батыр

Так у Рашки экономика поменьше и инвалидов побольше.

Значит капитализм здесь лажает.Кстати у Рашки инвалидов в процентом соотношении лишь неномного поболее, чем у Китая.

Сообщение от Шайтан-батыр

Китайское правительство ведь согласно на такие условия для своих рабочих.

Да, вот только капиталистов это не оправдывает.

Сообщение от Шайтан-батыр

Я к тому и веду,что богатство не влияет на продолжительность жизни.

Неверно, в кап.системы, где за все надо платить очень даже влияет.И пример той же России это доказывает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

А что там было? Плановая экономика,как в КНДР?

Не как в КНДР, но близко.Ты не забывай, что плановая экономика построила фундамент, с помощью которого Южная Корея стала тигром.Пиночет же начал тупо копировать капитализм по рецептам Госдепа, забив на фундамент и на историю.Результат известен.

[Шайтан-батыр]

Ладно,мне этот спор надоел. Вот хорошее интервью,там подробна расписана пенсионная система Китая. Суть:
1)Пенсии есть только в городах,только для сотрудников госпредприятий и только в 10 провинциях КНР. Выплачивают их сами работодатели.
2)Сотрудники частных предприятий должны выкручиваться сами.
3)В сельской местности пенсионной системы нет.
Всё,пойду займусь более полезными вещами,чем печатанием сообщений на всяких дурацких форумах.

[COMMIE]

Шайтан-батыр, Хорошая ссылка.Автор делает вывод, что соц.положение населения для правительства не пустой звук, и ситуацию пытается улучшить.
И пенсии на селе кстати есть(хоть только и 10% пенсионеров)И самое главное--эту статью вполне можно экспраполировать на сталинский СССР--ведь таких успехов тоже достигли на крови и поту простого советского народа.

Сообщение от Шайтан-батыр

Всё,пойду займусь более полезными вещами,чем печатанием сообщений на всяких дурацких форумах.

Это правильно.Тот же Хартманн отнял у меня кучу полезного времени.

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

СССР хватило 10 лет, чтобы пройти путь индустриализации, который западные страны проходили 150 лет.А стартовые условия у СССР сам знаешь какие были, хотя базис в виде ГОЭЛРО был.

Западные страны развивали свою промышленность с нуля по мере возникновения новых технологий и изобретений, не могли в середине 19 веке построить заводы по выпуску автомобилей ибо их еще не изобрели. В СССР началась индустриализация позже, не без помощи западных технологий и компаний.

Читаем про то как начиналась индустриализация в СССР

Скрытый текст:

Политика использования западных технологий и капитала как фактор создания крупной индустрии в СССР

После окончания гражданской войны руководство страны выдвинуло в качестве первоочередной задачи восстановление и техническую модернизацию экономики. Ее решение было невозможно без возобновления экономических связей с Западом. Этот процесс начался в годы НЭПа (1921-1927 гг.) привлечением иностранных инвестиций с помощью концессий, главным образом в добывающих отраслях. В дальнейшем, взяв курс на форсированную индустриализацию, советское руководство отказалось от концессий. В ходе реализации первого пятилетнего плана (1929-1932 гг.) использовалась техническая помощь западных компаний в проектировании объектов и проведении строительных работ. Во второй пятилетке (1933-1937 гг.) техническая помощь сменилась в основном закупками оборудования для расширения и модернизации построенных предприятий, а также ввода в действие новых объектов.

Концессии как форма привлечения иностранных инвестиций

Концессии, получившие развитие в годы НЭПа и подчиненные общей политической задаче «временного отступления» ради продолжения «войны с капиталом», означали передачу зарубежной фирме той или иной госсобственности (земель, лесов, рудников, шахт, промышленных объектов и т.д.) в долгосрочную эксплуатацию. Это преследовало цель развития соответствующего производства, добычи или промысла, их технического оснащения, а также создания необходимой инфраструктуры (включая социальное благоустройство) либо целиком за счет иностранной компании, либо на паях с советскими организациями.

Договоры заключались на 15, 20, 30 и более лет, чтобы окупить инвестированный капитал. Часть доходов от концессии отчислялась в форме налогов и иногда предоплаты в пользу государства. По истечении срока действия договора компания обязывалась безвозмездно передать предприятие государству, которое нередко сохраняло за собой право досрочного выкупа. По американским данным, в 1920-1930 гг. было заключено около 220 концессионных сделок, по советским данным, в 1928 г. действовало 114 концессий. Они учреждались, как правило, в перспективных добывающих отраслях 1 .

Однако нормальной работе предприятий с иностранным капиталом мешал ряд факторов: неожиданное для концессионеров расторжение договоров, сопровождавшееся невозместимыми потерями; невыплата компаниям полностью выкупных сумм или компенсаций; бесхозяйственность, бюрократизм, налоговый пресс, ограничения на вывоз валюты. Требования об увеличении инвестиций и повышении их эффективности сопровождались различными формами давления с целью вынудить концессионеров запустить предприятие и быстрее вернуть его государству. Провоцировались забастовки рабочих, профсоюзы предъявляли завышенные требования, фабриковались дела о шпионаже и вредительстве (так, в 1930 г. к тюремному заключению были приговорены администраторы крупнейшей английской концессии Lena Goldfields по добыче сибирского золота и цветных металлов). В целом в отношении иностранцев проводилась такая же политика ограничения, а затем вытеснения из хозяйственной деятельности, как и к внутренним «капиталистическим элементам» города и деревни.

Свертывание НЭПа и полное огосударствление экономики привели к ликвидации концессий, и в первом пятилетнем плане они уже не фигурировали. Лишь немногие из них пережили 1930 г., как, например, японская нефтедобывающая концессия на Сахалине, действовавшая до начала Великой Отечественной войны и снабжавшая Японию дешевой нефтью.

Роль технической помощи
в процессе индустриализации

Первая и вторая пятилетки ставили целью создание новейших капиталоемких отраслей – авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов.

Попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Стало очевидным, что дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации.

В этих условиях руководство страны приняло решение прибегнуть к технической помощи западных компаний. Она осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. Сроки таких договоров были намного короче концессий, а их привлекательность для зарубежных фирм гораздо выше, поскольку они не требовали рискованных капиталовложений. В период Великой депрессии 30-х годов западные компании особенно нуждались в заказах, и СССР получил возможность в короткие сроки овладеть передовой техникой и производственными навыками. Оплата осуществлялась за счет валютной выручки от экспорта (зерна, продуктов питания, леса, нефти, пушнины, цветных металлов), продажи музейных ценностей и т.д. Правительство стремилось добиться активного баланса в двусторонней торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок.

По договору о технической помощи иностранная фирма была обязана подготовить строительный или технологический проект с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать советскому заказчику свой производственный опыт (технологические секреты, патенты и др.); прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному числу советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях в ходе зарубежной практики и командировок.

Советский заказчик должен был компенсировать инофирме затраты на изготовление чертежей и командировки ее сотрудников, создать им благоприятные условия труда и быта. В качестве вознаграждения зарубежная компания получала определенный процент от сметной стоимости строительства или установленную сумму наличными. Советская организация обеспечивала рабочую силу, сырье и материалы, а также финансировала строительные работы. Ее специалисты работали в тесном контакте с иностранными, давали оценку проектам, приобретали станки и оборудование согласно полученным спецификациям, заказывая их тем фирмам, где можно было получить кредит или купить дешевле. Каждое крупное предприятие, как правило, получало оборудование от нескольких американских и европейских компаний.

Наряду с договорами о технической помощи использовались и другие возможности ознакомления с промышленными достижениями Запада с целью их применения. Так, в качестве пособий для изучения научной организации производства служили переводы и переиздания книг Г. Форда, Г. Гантта, Ф.У. Тейлора. Зарубежные автомобили, тракторы и другая техника демонстрировались на советских промышленных выставках. Предпринимались попытки копировать зарубежные образцы оборудования и техники по чертежам, изготовленным с разобранных машин (например, выпуск трактора «фордзон» в г. Ленинграде под маркой «Красный путиловец»). Кроме того, сбор экономической и технической информации осуществлялся через технических представителей советских отраслевых трестов («Автостроя», «Магнитостроя», «Тракторостроя» и др.) за рубежом. В США их действия координировал Амторг ( American Trading Corporation ) – созданная в 1924 г. компания с отделениями в Нью-Йорке и Москве. Будучи формально независимой она являлась советским торговым посредником с информационными и разведывательными функциями, подчиняясь народным комиссариатам внешней торговли и иностранных дел. Через Амторг оформлялись сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами, а также оплата их услуг.

По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .

Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания.

Из 170 договоров о технической помощи, заключенных в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности, 37 были по разным причинам расторгнуты досрочно. По советским оценкам, одни оказались слишком дорогостоящими, другие малополезными, третьи не укладывались в график пятилетки. В ряде случаев отечественная производственная база была недостаточной для использования новейших технологий или их удавалось освоить до истечения установленного договором срока. К разрыву контракта иностранной фирмой приводило иногда увеличение объема заданий компании без дополнительного вознаграждения (так произошло с фирмой Arthur McKee ). Споры по финансовым и другим вопросам помешали детройтской фирме A . J . Brandt завершить техническую реконструкцию автозавода АМО в Москве. Кроме того, многие иностранные специалисты покидали СССР до истечения контрактов, так как их не устраивали недоброжелательное отношение к ним на местах, игнорирование их рационализаторских предложений, плохие условия труда и быта, низкая дисциплина среди рабочих, обсуждение ими решений инженеров и вмешательство в дела управления.

После 1933 г. использование технической помощи Запада резко сократилось, хотя поставки оборудования для советских заводов какое-то время продолжались. Можно отметить две причины: во-первых, успехи индустриализации – многочисленные новые и реконструированные предприятия начали давать продукцию, при этом некоторые из них стали центрами распространения передовых технологий и подготовки кадров; во-вторых, сокращение расходов на техническую помощь, которые жестко контролировала Валютная комиссия Политбюро, при увеличении ее адресности.

В годы Великой депрессии снизился и без того небольшой советский экспорт в США. Затраты американских фирм на производство машин и оборудования выросли, а их кредитоспособность уменьшилась. В августе 1931 г. руководство СССР «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовало прекратить заключение контрактов с компаниями США и «по возможности расторгнуть» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки.

В октябре 1931 г. Валютная комиссия пошла на новое сокращение расходов, включая выплаты компании Форда. Через год были досрочно прекращены закупки у нее автомобильных комплектующих и прерваны переговоры с ее руководством. Средства выделялись только на закупку оборудования для Нижегородского автозавода. В результате компания Форда потеряла около 578 тыс. долл., так как советская сторона приобрела у нее только половину намеченного количества комплектующих, а оборудование поставлялось по заводской себестоимости.

В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями. В мае 1933 г. в приказе по тяжелой промышленности о работе и условиях труда иностранных специалистов отмечалась их «существенная помощь в строительстве, пуске и освоении новых видов производств на крупнейших гигантах». Наряду с этим указывалось на неэффективность использования и текучку иностранных кадров на некоторых предприятиях 5 .

<>Вместе с тем в ряде случаев советские специалисты считали, что американские методы производства не отвечают местным условиям. Такого мнения придерживались, в частности, некоторые нижегородские инженеры и строители в отношении методов Austin Company – стандартизации и быстроты проектирования и монтажа зданий и оборудования. Они сопротивлялись нововведениям, пытаясь изменить проект Нижегородского автозавода согласно своим представлениям. Это было связано, в частности, с тем, что американская стройиндустрия опиралась на готовые стандарты и спецификации стальных конструкций, железобетонных изделий и т.д., а советские строители экономили подобные дефицитные материалы. Тем не менее среди руководителей стройки преобладала точка зрения, что «критику американских методов производства работ следует заменить тщательным изучением их, овладением ими и переходом на них».</>

* * *

Анализ архивных документов и публикаций в советской прессе 20-х–30-х годов позволяет, на наш взгляд, говорить о ведущей роли западных компаний в проектировании и строительстве важнейших промышленных объектов в период первой пятилетки. Однако распространенное на Западе мнение об исторически сложившейся «технологической зависимости» России искажает сложный и многоаспектный процесс использования зарубежных технологий.

Отечественным вкладом в создание современных предприятий в рассматриваемый период стало не изобретение того, что уже применялось за рубежом, а подбор проектирующих западных компаний, участие в проектировании и оценка проектов, выбор оборудования и его импорт. Со временем сооруженные при техническом содействии западных фирм заводы и фабрики превратились в национальные базы развития различных отраслей промышленности, распространения передового опыта и подготовки кадров. Они выпускали изделия и комплектующие, необходимые не только для родственных производств, но и для всей промышленности, – автомобили, станки, электрооборудование, трубопроводы, кабели, контрольно-измерительные приборы и т.д. Распространение получили и современные приемы капитального строительства, имеющие большое значение для всего народного хозяйства. Все это, как и развитие смежных и вспомогательных производств, являлось уже сугубо внутренним процессом.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Автор делает вывод, что соц.положение населения для правительства не пустой звук, и ситуацию пытается улучшить.

Ну вот что особенно характерно для соц стран, так это вечное светлое будущее впереди.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

Ну вот что особенно характерно для соц стран, так это вечное светлое будущее впереди.

Для нашей страны это до сих пор характерно.

[Representati]

Сообщение от COMMIE

Кстати, плановая экономика ОЧЕНЬ эффективна в связке с демократией

2 взаимоисключающие вещи.

Сообщение от COMMIE

да и планирование уже было.Вообще НЭП по большей части основывался на идеях Ленини, а Ленин дорабатывал марксизм, поэтому разграничать НЭП и плановую экономику--бред.

мешать марксистскую экономику с ленинизмом это тот еще бред.

[maxim 4rever]

Капитализм не может жить без новых рынков сбыта. Если все рынки сбыта тряпья будут заполнены этим тряпьем, то что дальше будет? Девать-то его некуда будет. Следовательно, вся система, просуществовавшая 300 с лишним лет, будет уничтожена.

[Representati]

Сообщение от maxim 4rever

Если все рынки сбыта тряпья будут заполнены этим тряпьем, то что дальше будет? Девать-то его некуда будет. Следовательно, вся система, просуществовавшая 300 с лишним лет, будет уничтожена.

Ну что то в утопию вы ударились. Кривую спроса и предложения никто не отменял. Новый рыноком может стать и старый, если будет изменяться и усложняться его структура.

[Мота]

Сообщение от Representati

Капитализм не может жить без новых рынков сбыта. Если все рынки сбыта тряпья будут заполнены этим тряпьем, то что дальше будет? Девать-то его некуда будет. Следовательно, вся система, просуществовавшая 300 с лишним лет, будет уничтожена.

Да будет вам... когда шкала дойдёт до своего максимума, то она просто перезапускается с некоторыми изменениями. Это особенность капитализма, по этой причине в любые времена он имеет высокий запас прочности.
Другой вопрос, что цена перезапусков с каждым разом становится всё больше и это основная проблема.

[Phaeton]

Сообщение от maxim 4rever

Капитализм не может жить без новых рынков сбыта. Если все рынки сбыта тряпья будут заполнены этим тряпьем, то что дальше будет? Девать-то его некуда будет. Следовательно, вся система, просуществовавшая 300 с лишним лет, будет уничтожена.

Капитализму нужны не рынки сбыта, а рынки капитала. Поэтому, например, сначала нужно было в Греции ввести евро(создать основу для притока капитала), а потом уже впаривать им товары. Теперь капитал у них закончился, так как он был представлен в виде кредитов и им придется стать чуть ли не рабами.

[Мозг]

Сообщение от luden
Ну вот что особенно характерно для соц стран, так это вечное светлое будущее впереди.
Для нашей страны это до сих пор характерно.

Так дерзай! Даёшь Зюганова в короли!!! И к 3000-у году наконец наступит коммунизм%) Хик))))

[<Greenwood>]

Сообщение от Мозг

Даёшь Зюганова в короли!!!

Даёшь!

[COMMIE]

Representati, Уважаемый, я бы посоветовал вам заняться самообразованием, а не нести ахинею.Ленин ''не относится к марксистам'', где вас таких учат)

Сообщение от Мота

Другой вопрос, что цена перезапусков с каждым разом становится всё больше и это основная проблема.

Другой вопрос, что капитализму необходимо паразитировать на других странах, а это уже само собой подогревает революцию, что и показала история.Максим прав, капитализму придет конец, а для России так и подавно вопрос жизни или смерти--либо капитализм либо Россия.
Мозг,
<Greenwood>, Умные люди уже давно понимают, что дело в системе, а не персоналиях, их представляющих, поэтому надеяться на типа оппозиционные партии глупо, тут надо самим действовать.

[Mad-Dan]

Только вот революции происходят не в капиталистических странах, а странах с тоталитарными строями.

[COMMIE]

Mad-Dan, Опять свои ''умные'' слова вставляешь?Назови мне примеры таких революций.

[Mad-Dan]

Да хоть революции 1905 и 1917.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Да хоть революции 1905 и 1917.

А Россия не была кап.страной что ли?