09.10.2014, 23:11 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Грег Иган - Отчаяние
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 09.10.2014 в 23:25. |
||||
|
10.10.2014, 11:58 | #2 | ||||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Если вкратце: не попса, не для широкого круга читателей. Идей много, идут косяками – не успел обдумать одну, как следуют еще и еще. Притом повествование плавное, погружает, и прочиталось на одном дыхании.
Цитата:
Цитата:
Тут, на мой взгляд, извечный вопрос меры. Одно дело распечатать протез или присоединить полезные симбионты, и совершенно другое «переформатировать» себя так, что можно будет жить «на одних только покрышках». Свободы хороши, когда они в меру Кстати, автор красиво все подал: и с юморком вроде, а человеческая природа «так и прет». И фанатики всегда будут, и нарушители – люди есть люди, хех Цитата:
Все же я за то, чтобы элемент иррациональности сохранялся. Скажу больше: уверен, что он и сохраниться, а Теория Всего – химера. Когда будет познано все, вот действительно, будет вселенский ребут и запущен новый цикл… Цитата:
Думаю, нет. Как ни крути, а там уже другая система координат. Скрытый текст:
__________________
Последний раз редактировалось Аэд; 12.10.2014 в 11:32. |
||||
|
12.10.2014, 20:49 | #3 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Восхитительно вкусная книга. Её не портят даже регулярные научные выкладки, поскольку читаются они на одном дыхании. Но всё же есть у неё пара отрицательных моментов. Во-первых, герои получились слегка тусклыми, даже в своей выпяченности они не стали мне какими-то родными, чувствовалось, что автор писал не о людях, а о мире в целом, раз за разом вставляя в него всё новые и новые идеи, забывая (а точнее, не ставя перед собой цели) при этом очеловечить персонажей. Как и для них самих – наука автору важнее. Во-вторых, терминология. Да, я написал, что выкладки читались легко, и это правда, но, увы, при попытках что-то сформулировать самому себе, объяснить иными словами, нежели в книге, какую-то идею – мой мозг автоматически впадал в депрессию из-за неразберихи в подходящих терминах. Вот такое же чувство, как и у главного героя на конференциях: показываются кучи графиков, слов, мыслей, а ты в них теряешься, в непостижимом круговороте идей. Всё же читателю хочется быть немножечко умнее, чем он есть, а подобные книги этому пусть и помогают в итоге, но как бы и не церемонятся с ним. В этом их прелесть, конечно, но многих подобный подход отпугивает.
Тем не менее, книга прекрасна, особенно меня приятно удивило, что она как будто вне времени: вроде и написана почти двадцать лет назад, а такое чувство, будто всего лишь вчера, ни капли архаичности, которую я отметил, например, в «Запретном районе», где каждую главу то и дело настигало ощущение ветхости и штампованной архаики, чьи времена уже далеко позади. В «Отчаянии» же море свежих идей, так или иначе до сих пор актуальных, а где-то даже опередивших и наше время; чувствуется, что если когда-нибудь ещё лет через 20 я надумаю перечитать книгу, она по-прежнему будет поражать своей своевременностью. И ещё. Я не представляю, каких переводческих трудов стоило это все грамотно подать русскоязычному читателю, поэтому просто скажу «браво» людям, ответственным за это дело. Получилось очень здорово, минимум канцелярщины, много живого языка, даже скобочки у асексуала не раздражали и не запинали (впрочем, для меня он(а) на протяжении всего времени был(а) только мужчиной, поэтому ближе к концу было даже как-то неловко), а все многочисленные идеи донесены отлично. Ответы: Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
13.10.2014, 11:50 | #4 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Цитата:
Что есть, то есть, но, думается, автор и сам это видел и в меру сил пытался «разбавить». Те же сцены с Джиной не позволяют героям свалиться совсем уже в картон. Цитата:
И по переводу согласен – шикарный, хотя слэши и раздражали троху. Но тут скорее косячок автора – вернее унисексов было назвать не он/а, а оно.
__________________
|
||
|
14.10.2014, 15:51 | #5 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Только у меня очень тяжело идет книга? Вроде и неплохо написано, но читается в час по столовой ложке. Прочитал примерно треть книги к данному моменту. Огорчает перегруженность всякими подробностями и техническими моментами. Сократить бы их вдвое и книга бы читалась значительно бодрее.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
14.10.2014, 16:36 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Она есть, да, но я бы не назвал это минусом, поскольку читается все равно увлекательно, мне так точно было не скучно, скорее, это стиль автора. По-моему, Иган по-другому не умеет, из того, что я о нем слышал. Этим и ценен. Я отметил в отзыве, что с читателем не церемонятся ни разу, так что учти, дальше все будет еще "техничнее".
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
14.10.2014, 16:41 | #7 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Nikquest, динамика в повествование прибавится? Хоть какая-нибудь остросюжетность заглянет? А то я пока совсем тоскую, читая сабж.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
14.10.2014, 16:47 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Ну, некоторая приключенческая жилка в истории немного запульсирует. С героем кое-что приключится, потом с Безгосударством кое-что приключится, потом, ближе к концу, произойдет парочка сюжетных твистов довольно неожиданных. Но на фоне научных выкладок и общего состояния мира книги это будет не то, чтобы очень значимо или заметно.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
14.10.2014, 22:29 | #9 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
Цитата:
|
||
|
14.10.2014, 22:36 | #10 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
ChaoSKnight, у меня порой глаза через несколько строчек перепрыгивают, уберегая мозг от того, что Иган наворотил, но совесть не позволяет и заставляю себя перечитать то, от чего глаза убежали.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
14.10.2014, 22:38 | #11 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
GeNoM, самое смешное, что когда перечитаешь раза 3, сути все равно не понимаешь. "Как это взаимодействует с этим и что значит это слово, клетки какие-то? Нифига не понятно. Блин, ну короче он омолодился и не болеет по итогу, пошли дальше"
|
||
|
15.10.2014, 09:34 | #12 | ||
Игроман
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358
|
А если, например, сравнить с "Ложной слепотой" Уоттса, то какая книга в плане языка и нагрузки терминами жестче получилась? В личном восприятии во время чтения, а не попытке подсчитать, где чего в процентном соотношении больше и как часто встречается.
|
||
|
18.10.2014, 01:31 | #14 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
29.10.2014, 03:34 | #15 | |||||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Ну оочень нравится передовым фантастам обжёвывать метафизическую гипотезу из квантовой механики о возможности того, что человечество своей верой создаёт мир вокруг себя.
Идея в целом очень простая на словах, хотя если копнуть глубже или в другие свойства квантового мира, можно с ума сойти. Но поверхностно по ней только ленивый не пробежался, формируя занятные диалоги и сюжеты. В то же время учёные и фантасты не особо в это верят, но эта научно-обоснованная неоспоримая концепция очень приживчива, манит, привлекает, как какая-нибудь хитрая логичная теория заговора или уж очень красивое продуманное религиозное представление о мире. Сравните взгляды. Отрывок Грега Игана из "Отчаяние" (фактически, основная идея произведения, краеугольный камень сюжета): Скрытый текст: Отрывок Дэна Симмонса из http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137528 (тоже читальный зал!): Скрытый текст: Книгу дочитываю. Думаю, через час-два отвечу на вопросы топика. Добавлено через 4 часа 49 минут Читал книгу под музыку Cliff Martinez – First Sleep, отлично подходит, на мой взгляд. На бесконечном повторе, очень органично вписывается. Да, поначалу текст туго идёт, пока только постепенно вливаешься в сложный мир не просто будущего, а научных кругов будущего. Но в середине - переломный момент (процитированный мною выше), автор сразу вскрывает свои основные задумки и козыри, сюжет становится отчётливо понятным, даже потом кажется слегка примитивным, если всерьёз докапываться, вдумываться. Не раз ловишь себя на мысли - что конфликт и основной фантэлемент чрезмерно надуман, при чём надуманность самого разного толка - и касаемо реалистичности действий, и касаемо реакций людей, и касаемо научных обоснований происходящего в целом. Но такой сюжет, конечно, напрашивается под существующие гипотезы и имеет право на существование. Хотя уж самое надуманное, по-моему, во всей этой картине - это само Отчаяние (болезнь). Смущает именно факт того, что Отчаяние происходит с людьми - с учётом всей этой глобальной вселенской канители - вспышки Отчаяния - это сравнимо по абсурдности со "знаками с небес от бога". В том смысле, что если бы герои напортачили и ошиблись, да или вообще как-то неправильно всё было с концепцией, то медленный апокалипсис, как мне кажется, не происходил бы. Всё бы, к примеру (!), сжалось моментально в одну точку и написать пропало никто бы не смог успеть. Да и глобальность происходящего под конец уже немного надоедает. Судьба вселенной в руках то у одного, то у другого. Кто бы мог предположить, что за считанные десятки страниц от середины книги, сюжет настолько прибавит в масштабности, породив угрозы катастроф вселенского масштаба? Слишком много событий за короткий промежуток времени. Ну и раз начал с недостатков, добавлю ещё, что блеклые сухие умные персонажи-материалисты (чисто Крайтоновские, я бы сказал) - это, как обычно, и хорошо, и плохо. Хорошо, т.к. они умны, они интересны, их рядовые рассуждения и даже споры - несут немало ценной информации, пищи для размышления, их устами автор высказывает всё новые и новые концепции - в самых разных областях науки, включая даже философию и т.д. И к тому же сухие персонажи в научных кругах - это вполне реалистично. Но плохо, что сложно сфокусироваться на их личностях, представить их полноценными живыми людьми и по-максимуму им сопереживать. И положительные, и отрицательные герои сильно не отличаются от тех же Очевидца, Калибана, Сизифа - встроенных программ-помощников героя-киборга. И отсюда же вытекают странноватые, какие-то наивно поставленные, глуповатые бытовые сцены - явно не конёк Игана - что сцена с расставанием с Джиной, что сцена с экспериментальным сексом посреди апокалипсиса, когда у тебя в руках ключи от спасения всего биологического вида. Неестественность, да. Следует по пятам за главным героем всюду. Поэтому во время чтения, даже в самые напряженные для героев моменты, испытываешь странное чувство отстранённости и лёгкого неверия. А теперь о достоинствах. Фантастический техно-триллер в лучших традициях Крайтона, ну и Уоттса теперь. При чём каждый из этих авторов стоит по отдельности, но все как-то между собой похожи - сухостью повествования, беспощадой к читателям по многим аспектам. Игана и раньше урывками читал, в основном рассказы, сильно не проникся. Но теперь, после большой прозы, думаю, стоит копнуть в его творчество глубже. Уоттс сложнее в терминологии в "Ложной слепоте", намного сложнее, там даже под конец произведения сложно понимать всё новые и новые щедрые/изощрённые идеи автора. Но вот остальные переведённые произведения Уоттса, а также большинство работ Крайтона - это примерно тот же Иган. Примерно та же скупая бытовуха, то же с разной степенью мрачности нагнетание напряжения, развивающее технофобию и при этом обожествляющее техногенный мир в рамках одних и тех же страниц. И это по-своему прекрасно. И всё это у них подаётся вполне удобоваримым научно-популярным языком (исключение, как я и говорил, первая половина произведения, когда читателю нужно привыкнуть к непростому стилю изложения и "раскачаться", привыкнуть к недопониманию некоторых вещей в диалогах, которые даже герой-киборг со своей электронной титькой не всегда понимает). Мощные фантэлементы, над которыми задумываешься и хочешь почитать о них потом ещё или утащить в свои жалкие попытки творчества. Мощные монологи-рассуждения, которые хочется цитировать. Иногда даже везёт на отдельные сильные фразочки. От простых "Стикс сковало льдом" до более сложных типа относительно лаконичных объяснений квантовых теорий или типа того. Текст хорош, это однозначно, хотя в нём немало как достоинств, так и недостатков. Но достоинства значительно перевешивают. Я мечусь между оценками, поставил 8, но готов поставить и 9, а пойму и поставленную кем-нибудь шестёрку, с обоснованием в виде указанных выше недостатков и, например, неудовлетворённостью вялой радикально супероптимистичной слабоописанной концовкой. Да и фактически автор не замял, а взял на себя смелость раскрыть большую часть своей Теории Всего, но как-то от этого читателю не тепло и не холодно. Эйфории героя вряд ли кто-то из читающих ощутит, так знаний нифига не прибавилось, макро- и микрофизику никто по полочкам не разложил толком. Попытка в зачёт, но всё же. Крепкая книга, большинству бы так писать/оперировать научными концепциями/придумывать такие сюжеты и фантэлементы. Крепкая, но не безусловно великолепная, много шероховатостей. Цитата:
Моё мнение наглядно выражает то, что я ЗА изобретение атомной бомбы, раз человек на это способен, хотя и понимаю о маленькой вероятности того, что это может послужить его же Погибелью. Я за развитие кибертехнологий, за развитие генной инженерии, конечно, если это в первую очередь во благо цивилизации, с целью развития и способствования выживанию/освоению новых земель/высот/глубин и т.д. (во всех смыслах) Даже оружие всех видов - почему бы и нет. Чем оно серьёзнее, тем серьёзнее контроль, по крайней мере, прирост мирового населения - красноречивое доказательство этого. Хотя тут благодатная почва для длительных дебатов на тему. Единственное, что не до конца одобряю из авторских свобод в техногенном обществе, это пиратство/хакерство. Даже относительно нейтральную позицию писателя (иган нейтральное ссыкло ). Конечно, богатый, казалось бы, должен кормить бедного, если способен. Но и тут можно знатно поспорить. И это только если о жизненно важных вещах речь (например, вакцина). А о интеллектуальной собственности на вещи, например, развлекательного характера, имхо, даже не стоит заикаться: если правообладатель против распространения, на то он и правообладатель, потому автор ему права и продал, если это не одно и то же лицо. Право имеет. Хотя тоже тема для углубленных дебатов, одной отпиской не отделаться. Впрочем, если жизненная необходимость (как герой искал телефон через Калибана), то существование обходных лазеек обосновано. Да и альтернатива всегда есть у всего, всегда будет. Просто это неправильно, когда подобное принимает массовый характер и используется во вред кому-то ради удовлетворения не самых важных потребностей. Цитата:
Отделаюсь кратко: определённого чёткого ответа на это не дать. Как и не дают персонажи Игана, как и сам Иган (если закрыть глаза на спорную однобокую концовку, толком даже не описывающую преобразившийся после ТВ мир). Тут очень многогранный вопрос - отсюда и различия во мнениях, группировки АДЕКВАТОВ, которые вполне ясно мыслят и излагают разумные доводы. Не говоря о дебрях, в которые может завести рассуждение о том, что бы было, если бы рандомный (или вообще каждый) человек обладал Божественным Всевластием. Подросток-лузер испепелил бы мир. Тупой радикал уничтожил бы противоположную группировку. Какой-нибудь фантазёр мог бы превратить всё в безумную фантасмагорию, сюрреализм, бред, майнкрафт. Хотя большинство о таком мечтают, естественно. Кто-то в мелких масштабах (своё здоровье или близких), кто-то в невероятно глобальных с наслойкой идеи на идею. Человек, познавший Теорию Всего, мне кажется, не удержал бы её в голове до конца, человеческий мозг просто не рассчитан на такой объём информации. Он бы забывал детали, подробности. А суть-то, можно сказать, и так все учёные, судя по тексту, в общих чертах знают. Просто хотели её укрепить с помощью ТВ. Ну и человек являлся бы человеком. Новым человеком. Но если наши древнейшие предки - тоже люди - то почему чуть дальше продвинувшаяся эволюция - уже не люди? Это всего лишь слова, ярлыки. Даже если от хомо сапиенс начнут ветвится другие ветви видов - какая собственно разница? Человек-машина, человек-виртуальный клон, зверолюди... "Человек" всего лишь одно из обозначений нашего вида, слова со временем могут корректироваться. Новые виды животных и так открываются каждый день. Цитата:
Половая дискриминация в нашем мире слабо развита, ничего серьёзного. Мне кажется, автору даже необязательно было акцентировать на этом столько внимания, какая-та даже лишняя деталь получилась. Цитата:
Сложно понять, зачем многим жителям Безгосударства понадобилось бросить всё и рвануть туда, несмотря на все сопутствующие сложности. Это как стремиться высказать миру свой протест, как открыто голосовать. С одной стороны важно, с другой стороны - лень, рискованно, не нужно, лишние заморочки, всё и так терпимо. В общем страна для беженцев-идеалистов. Другие идеалисты могут почти так же жить в своих странах, если под окном не убивают людей и уровень жизни приемлем. Цитата:
а так вообще мне кажется, что человечество ещё очень далеко от познания таких вещей, когда ещё даже не может чётко сформулировать Теорию Большого Взрыва без белых пятен вполне возможно, так никогда и не появится окончательных ответов Цитата:
думаю, описанный иганом мир благополучнее нашего, уровень жизни у людей выше, хотя и видим мы лишь самую интеллигентную интеллигенцию Земли в романе. не хочу особо влезать в эти заморочки, т.к. мне кажется, что тут проблемная сюжетная линия и автор в моментах противоречит сам себе (поведение уорта при разговорах с женой, когда представлял, что едва удержался на краю пропасти; его неадекватная вспыльчивость с вырезанием внутренностей при расставании; её женские заморочки и в то же время логичность и рассудительность у обоих во всё остальное время; ну и очевидная серьёзная протяжная измена с её стороны, о чём тут говорить? не ждать же ей, когда он догадается, что она ему изменяет, чтобы он её бросил, а не она его, лол... странноватый вопрос). Цитата:
нет, на самом деле, текст после переломной середины пойдёт, как по маслу, когда поймёшь, ради чего весь сюжет затевался. честно говоря, там можно было здоровски подсократить первую половину - не нужны дальше по сюжету оживления трупов на время, не нужна мусорная днк, не нужны отношения героя с джиной, по сути даже болтовня об асексуалах не нужна, не нужны потом чересчур углублённые описания теории всего. начинать надо было с полёта на остров, было бы бодрее начало и недалеко до основной идеи и событий. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 29.10.2014 в 08:46. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
03.11.2014, 10:09 | #16 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
Наконец дочитал. Не буду очень широко расписывать, ВАСЕКС постом выше с этим великолепно справился. Согласен почти со всеми описанными им плюсами и минусами.
В целом впечатление в итоге скорее положительное, всё же когда читаешь такую необычно-сложную вещь, ты подсознательно записываешь себя в круг избранных и особенных, кто за неё взялся и осилил. Думаю в этом в том числе и была задумка автора Отдаю должное Игану в проведённой работе, это определённо монументальный труд. Но автор так и не смог привести его к удобоваримому для чтения виду. Он создал немного шаблонный, но интересный мир, набросал много интересных идей, но не подал их должным образом, они просто затерялись в его сложном слоге, проскользнули почти незамеченными среди этого насвязного и ненужного набора научных терминов. Это большущий минус, автор просто не может качественно подать текст Стиль изложения Игана отдаёт скорее самолюбованием и попытками искуственно элитаризировать свою книгу, всё это выглядит очень наносным и абсолютно ненужным. Особенно доставляли моменты, когда ты просто не можешь найти в куче несвязных и не несущих смысловой нагрузки терминов банальные подлежащее и сказуемое, чтобы хотя бы попытаться понять, что, зачем и с кем в этом конкретной предложении делает. Кроме стиля изложения в минусы я бы записал слабых персонажей, регулярно совершающих непонятные действия. А также общую нелогичность и притянутость за уши многих происходящих в романе событий. Начало этому всему было положено абсолютно невменяемому (или невменяемо описанному?) расставанию Эндрю со своей девушкой и его неадекватной реакцией на это событие. Тут либо сам Эндрю просто крайне слабый и даже опустившийся человек и Иган сознательно нам это показывает, но дальше эту мысль никак не развивает и она ни на что не влияет, либо автор просто наляпал от балды эту сцену книги . Оба вариант Игана одинаково не красят. И дальше таких же моментов с такими же выводами об авторе целая тьма Ну в общем-то хватит минусов, а то написал, что книга скорее понравилась, и столько желчи вылил. В плюсах конечно же интересные идеи, которые Иган набрасывает скопом. Ну с основополагающей идеей книги всё понятно, тут даже вдаваться в подробности не буду. Хотя меня конкретно она разочаровала своей неопределённостью, нераскрытостью и какой-то даже тусклостью. Нам 500 раз описали в чём она состоит, но ни разу толково не раскрыли её, не показали с интересной стороны, не дали поставить себя на место верящих в не антропоксомологов. "Человек создаёт Вселенную путём её познания? Грэг, а больше ничего не скажешь, никак не раскроешь мысль, не обоснуешь, не поишешь? В чём интерес этой мысли, к чему ты её рассказал? Нет? Нуу ок, сойдёт и так ._." Ну серьёзно, попутные второстепенные идеи про технолиберацию, патенты с пиратством, самоопределение (множественность полов) и особенно общество в Безгосударстве выглядят намного интересней, их реально можно раскрутить и над ними действительно можно задуматься. Хотя большая их часть в принципе шаблонны и проистекают с достаточно обычного общества будущего, сотканного из совокупности множества подобных обществ у других авторов. Да что там, даже мимолётная идея книги про короткую память человечества и неспособность людей постигнуть и поставить себя на место предыдущих поколений, описанная в одном абзаце в самом конце книги, более выпукла. Ну вот, я даже "плюсы" описываю с какой-то негативной стороны. Скорее всего просто расстроен тем фактом, что Иган не смог в итоге "дожать" своё произведение, превратить его действительно в вещь на десятилетия, которую потом захочется перечитывать. Хотя предпосылки были. Кстати второй главный плюс книги тот же, что и минус - стиль автора. Он действительно умный и особенный. Не хватило лишь какого-то авторского чувства, мимолётной гармонии и писательского такта, чтобы подача смысла написанного всё же главенствовала, и Игана можно было назвать мастером слова. Автор этот момент как раз очень хорошо и понятно (что для него редкость) описал. Тебе не приходит понимание всего и сразу. Ты понимаешь как работают те вещи, о которых ты в данный конкретный момент времени думаешь. Ты просто как бы знаешь это и оно всплывает при необходимости. Последний раз редактировалось ChaoSKnight; 03.11.2014 в 10:13. |
||
|
20.11.2014, 10:11 | #18 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
|||
|
22.11.2014, 09:15 | #20 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
Rywer, напрягло есесно. Немного странно и дико глобально, она как-то не сочетается со всей остальной книгой и ее атмосферой.
Хотя было очевидно, что в конце кто-то из главных героев, а скорее всего сам гг как раз, всё же прочитают эту самую ТВ и мир изменится к лучшему. Ну и опять же в плюс Игану - книга так и задумывалась, показать какие-то пороки современного общества, разросшиеся до совершенно бредовых масштабов и переросших в какие-то дикие дикие формы и течения. Ну и в конце он как бы говорит, что нормальным людям, живущим в гармонии с собой, вся эта натянутая показушность и метания из крайности в крайность кажутся абсолютно бредовыми и нереальными. Опять же книга даёт больше, когда раздумываешь над ней после прочтения. Во время чтения слишком много сил забирает сам слог и как-то тяжеловато воспринимать мысли автора |
||
|
|