[Wander]

COMMIE,

А кто из ''союзников'' лучше?Англосаксы чтоль?

Армия и флот.
Kazuya,

Европа у вас покупает нефть и газ, что дает вам более 30% доходов от экспорта. Но Россия не только продает в Европу, она и покупает там то, что в том же Иране или Сирии не купит - это машины (не автомобили) и оборудование, автомобили, лекарства и т.д. получает различные технологии. В отличие от нефти, оружие занимает лишь 1.4% экспорта.

Пока,немного, но Ближний Восток один из наиболее выгодных рынков сбыта оружия, хотя Африка наверное выгоднее, но я про гос.уровень.
Страны поделены, СА,Катар,Оман, ОАО теперь уже Ирак,Египет, все являются покупателями оружия из США и Европы.Нам приходиться выбирать из того что есть, а то малое иногда еще и "демократизируют" и мы теряем надежных партнеров.

И кстати, в Иран Россия оружие не продает, там действует эмбарго к которому РФ присоединилась, по этой причине отменили поставки С-300. Покупать в Иране или Сирии России нечего, Иран может предложить лишь нефть, которой у России и так валом, а Сирия я даже не знаю, там ничего нет, не товаров, не услуг, не сырья, не технологий. Экономических выгод у России никаких, только геополитика.

В Иран Продукцию около-военного назначения, не попадающего под эмбарго.РЛС недавно продали.Не обязательно что то покупать, вот Иран сбил беспилотник, предложил свои условия, кому?Правильно нам и Китаю.

Тут согласен. Однако бизнес этот для узкого круга лиц, вся страна от этого мало что выигрывает.

С позицией все воруют, в другое место пожалуйста.
Все что продается по линиям РосОборонЭкспорта идет в бюджет страны.

p.s В Перечисленные выше страны, которые являются основным потребителем зарубежного оружия мы тоже кстати продаем, отдельные виды вооружений в небольших количествах, в основном стрелкова, гранотометы.

[Мозг]

COMMIE,

http://www.yabloko.ru/mneniya_i_publikatsii/2009/10/06

[Kazuya]

Сообщение от Wander

Пока,немного, но Ближний Восток один из наиболее выгодных рынков сбыта оружия, хотя Африка наверное выгоднее, но я про гос.уровень.
Страны поделены, СА,Катар,Оман, ОАО теперь уже Ирак,Египет, все являются покупателями оружия из США и Европы.Нам приходиться выбирать из того что есть, а то малое иногда еще и "демократизируют" и мы теряем надежных партнеров.

Но доходы от оружия никогда не сравнятся с доходами от нефти и газа, тут даже сравнивать нечего. Да и рынков у России кроме той же Сирии на Ближнем Востоке не осталось. Хотя слышал Россия и Украина поставляют оружие в Ирак и Афганистан, так как его для них закупают американцы и таким образом они экономят, им дешевле купить российское и украинское вооружение чем свое поставлять туда даром.

Сообщение от Wander

Не обязательно что то покупать, вот Иран сбил беспилотник, предложил свои условия, кому?Правильно нам и Китаю.

Толку от этого немного. Если не ошибаюсь Россия закупила у Израиля несколько беспилотников и до сих пор не может их изучить и скопировать. А что говорить про более современные беспилотники? Ну уйдут на это годы, к тому времени в США уже более новые аппараты появятся. Если дать вам в руки айфон, не факт что вы его сделаете точно таким же, даже через несколько лет. А вообще эти игрушки очень дорогие, не каждая страна может их себе позволить, не всем по карману. Причем далеко не факт что Иран передаст вам аппарат, никаких данных на этот счет нет, остается лишь гадать. Американцы к тому же засекут передачу их техники в другие руки, а это чревато конфликтами и дипломатическими скандалами. Американцам все это может дать повод атаковать Иран даже без резолюции совбеза ООН, так как может расцениваться как акт против их нац.безопасности. Только не надо говорить Россия или Китай не даст. Мы знаем Америку, если они серьезно за что-то берутся, без болтовни, они свое дело делают и никого не спрашивают. Как не была бы опасна Россия и Китай, сверхдержава еще в мире одна. Американцы могут долго говорить об ущемлении прав человека в той или иной стране и дальше разговоров не идут, но если они видят в чем-то угрозы своей нац. безопасности и интересам, то слов на ветер не бросают.

[COMMIE]

Мозг, Убойный источник.Почти вся статья касается основных принципов атомной энергетики да истории получения Ираном атомных технологий, а также восхвалении себя любимых(как они вместе с Соросом(!)помогали Росатому(перед этим его развалив)).Опасности посвящен всего лишь один абзац, но доказательств там нет никаких, кроме якобы непредсказуемости Ирана, который-де может зачем-то шантажировать Россию ядерным оружием(интересно как, если это физически невозможно по причине наличия у России ЯО, если, конечно демократизаторы, типа того же яблока не распилят все наши ракеты на металлолом под предлогом ненужности, но тогда нас съест не Иран, а Запад.)
Кстати, в свое время США дали ЯО Пакистану, а страна куда более неспокойная, чем Иран.И что-то у террористов до сих пор боеголовок нет, странно не правда ли?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kazuya

Американцам все это может дать повод атаковать Иран даже без резолюции совбеза ООН, так как может расцениваться как акт против их нац.безопасности.

Ух ты, то есть, можно считать правомерным нападение на суверенную страну,которая всего лишь сбила беспилотник, нагло шпионящий за ней?Круто!Скоро агрессией против США будет считаться оскорбление американца в другой стране.Впрочем, чего это я?Они это и так уже делали много раз за свою историю.

[Мозг]

COMMIE, представь на минуту, что, допустим, Путин говорит: вот мы сотрём Канаду с лица земли. Как на это реагировать будут? Как миру реагировать на мартышку у которой скоро будет граната?

Посмотри фильм Планета Обезьян. Они остаються обезьянами. И предсказать их поведение...

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

Ух ты, то есть, можно считать правомерным нападение на суверенную страну,которая всего лишь сбила беспилотник, нагло шпионящий за ней?Круто!Скоро агрессией против США будет считаться оскорбление американца в другой стране.Впрочем, чего это я?Они это и так уже делали много раз за свою историю.

Я о правомерности и слова не сказал. Большие державы всю историю плевали на формальности и международное право, если это было в их интересах. Это было задолго до США и пользовались этим все мало мальски сильные державы, кто мог и может себе это позволить. Тот же ООН и был создан этими самыми сильными державами для контроля над миром, а остальных туда пригласили для галочки, что бы были формальные причины с них что-то требовать когда нужно. Рулит по сути совбез, а кто в него входит?

[Мота]

Сообщение от Мозг

представь на минуту, что, допустим, Путин говорит: вот мы сотрём Канаду с лица земли. Как на это реагировать будут? Как миру реагировать на мартышку у которой скоро будет граната?

Ровным счётом никак.
Я даже больше скажу: дальше скандала в газетах дело не пойдёт. Через неделю все забудут

[Mad-Dan]

Мота,
А если каждый день? будет заявлять. И в добавок оружие демонстрировать. Вот как ты считаешь негативная реакция на американское ПРО Россией правильная?
Кстати, неудачная шутка Горбочева про ядерную бомбежку привела к осложнениям когда-то.

[Wander]

Kazuya,

Но доходы от оружия никогда не сравнятся с доходами от нефти и газа, тут даже сравнивать нечего.

Я не пытаюсь их сравнивать, это делаете вы.Продавать оружие выгодно, тем более туда, скоро возможно станет еще выгоднее.

Да и рынков у России кроме той же Сирии на Ближнем Востоке не осталось.

Весь БВ это рынок, то что сейчас одни страны выбирают американское вооружние совсем не значит, что завтра они будут делать тоже самое.По крайней мере нашим вооружением интересуется много кто, просто покупать его, для них не всегда политкоректно.

Толку от этого немного. Если не ошибаюсь Россия закупила у Израиля несколько беспилотников и до сих пор не может их изучить и скопировать.

ДАААА!Сидят русские Иваны с отверткой напильником и паяльником и думаю, что же это за хитрые еврейские технологии.Вы чуши то не пишите.

не факт что вы его сделаете точно таким же, даже через несколько лет. А вообще эти игрушки очень дорогие, не каждая страна может их себе позволить, не всем по карману. Причем далеко не факт что Иран передаст вам аппарат, никаких данных на этот счет нет, остается лишь гадать. Американцы к тому же засекут передачу их техники в другие руки, а это чревато конфликтами и дипломатическими скандалами.

Я говорил о положительных сторонах сотрудничества.Рассуждать о том, что могут создать российские специалисты,благодаря технологиям пол ученым из американского беспилотника, я тут не буду.И вам не советую, вы в этом ничего не смыслите.Дадут не дадут, вопрос десятый, как договорятся.Условия предложены.

Американцам все это может дать повод атаковать Иран даже без резолюции совбеза ООН, так как может расцениваться как акт против их нац.безопасности. Только не надо говорить Россия или Китай не даст. Мы знаем Америку, если они серьезно за что-то берутся, без болтовни, они свое дело делают и никого не спрашивают. Как не была бы опасна Россия и Китай, сверхдержава еще в мире одна. Американцы могут долго говорить об ущемлении прав человека в той или иной стране и дальше разговоров не идут, но если они видят в чем-то угрозы своей нац. безопасности и интересам, то слов на ветер не бросают.

Они сейчас не потянут Иран, об этом здесь уже писалось.Хотения - мало.

[Мота]

Сообщение от Mad-Dan

А если каждый день? будет заявлять. И в добавок оружие демонстрировать.

Ничего не будет до тех пор, пока это всего-лишь слова.
Вот когда начнутся геополитические подвижки, вот тогда да. Американцы призадумаются.
Пока Путин, скажем, для руководства США весьма неудобная фигура. Но не сказать, что критическая.

Сообщение от Mad-Dan

Вот как ты считаешь негативная реакция на американское ПРО Россией правильная?

Я уже в теме России выкладывал видео обзоры, и свои комментарии давал по этому поводу. То был объективный анализ.
С субъективной точки зрения Россия всё делает правильно, ибо заставили американцев отказаться от установки ракет GBI, которые реально угрожали хоть какую-то опасность. Сейчас же это дополнительный козырь в большой игре. Не больше и не меньше.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, неудачная шутка Горбочева про ядерную бомбежку привела к осложнениям когда-то.

Тогда была Холодная Война.

Скрытый текст:

А вообще здесь это оффтоп, можно преспокойно переносить в тему "о России"

[Mad-Dan]

Тогда была Холодная Война

А на Ближнем востоке мир и процветание?

Толку от этого немного. Если не ошибаюсь Россия закупила у Израиля несколько беспилотников и до сих пор не может их изучить и скопировать.

C израильскими беспилотниками оказался прикол в том, что они не рассчитаны были на российский климат.

[Wander]

Mad-Dan,

C израильскими беспилотниками оказался прикол в том, что они не рассчитаны были на российский климат.

Первый раз слышу об этом.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, неудачная шутка Горбочева про ядерную бомбежку привела к осложнениям когда-то.

Это какая?

[Мота]

Mad-Dan,
Ближний Восток не Россия. Последней можно много чего, на что США спустит рукава.

[Mad-Dan]

Это какая?

Журналист из Голландии спросил Горбачева сколько ЯО у СССР. Горбачев назвал цифру и добавил:"Надеюсь вам хватит?"

[<Greenwood>]

ВМС Ирана могут «очень легко» заблокировать Ормузский пролив

Скрытый текст:

«Военный Паритет». Иран может «очень легко» заблокировать крупнейший в мире морской транзитный путь перевозки нефтепродуктов – Ормузский пролив, выходящий в Персидский залив – но не будет делать этого «прямо сейчас», заявил начальник штаба ВМС Ирана адмирал Хабиболла Сайяри (Habibollah Sayari, на фото).

В интервью иранскому телеканалу Press TV адмирал сказал следующее: «Заблокировать Ормузский пролив на самом деле очень просто, или, как мы говорим в Иране, так же легко, как выпить стакан воды. Но сегодня нам не нужно этого делать, мы и так контролируем транзит нефти».

Адмирал Сайяри сделал это заявление на следующий день после того, как вице-президент Ирана Мохаммад Реза Рахими (Mohammad Reza Rahimi) угрожал перекрыть Ормузский пролив, если Запад наложит новые санкции на Иран. ВМС Ирана провели учения в международных водах к востоку от пролива.

После заявления Рахими, что «ни одна капля нефти не пройдет через Ормузский пролив», мировые цены на малосернистую нефть на бирже Нью-Йорка поднялись до 101,36 долл США за баррель. Более трети нефтяных танкеров мира проходят по этому проливу, через который перевозятся нефтепродукты из Бахрейна, Кувейта, Катара, Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов далее по Персидскому заливу с выходом на маршруты в Индийском океане.

США сохраняют свое военно-морское присутствие в Персидском заливе в значительной степени для того, чтобы обеспечивать свободный транзит нефти.

27 декабря во время проведения военно-морских учений иранские корабли и самолеты проводили учебное минирование пролива, а 28 декабря, по словам официального представителя ВМС Ирана адмирала Махмуда Мусави (Mahmoud Mousavi), иранские беспилотные аппараты летали над Индийским океаном.

Иран уже несколько раз заявлял, что в случае военного нападения или ужесточения санкций по поводу его ядерной программы полностью заблокирует пролив и будет обстреливать цели, которые там будут находиться.

В сентябре этого года Иран отверг предложение Вашингтона организовать между двумя странами «горячую военную линию», чтобы не допустить инцидентов между ВМС США и Ирана в Персидском заливе. Пресс-секретарь Госдепа США Марк Тонер (Mark Toner) сделал заявление по поводу последних угроз из уст вице-президента Ирана: «Я полагаю, что это очередная попытка властей Ирана отвлечь внимание мировой общественности от реальных проблем, которые возникают по причине постоянного несоблюдения этой страной своих международных обязательств в ядерной сфере».

Пакет дополнительных американских и европейских санкций в отношении Ирана в настоящее время находится на стадии рассмотрения.

Последние санкции Запада в отношении Ирана, которые были приняты в ноябре, вызвали протесты в стране, в результате которых боевики, выполняя призывы Революционной гвардии, захватили и разграбили посольство Великобритании в Тегеране. В ответ Лондон закрыл иранское посольство в Великобритании и выслал иранских дипломатов из страны.

И тут же:

Пятый флот США ответил на угрозы Ирана

Скрытый текст:

Дни.ру, 28 декабря. Соединенные Штаты не допустят блокады судоходства в Ормузском проливе, заявило в среду командование Пятого флота ВМС США, дислоцированного в этом регионе. Таким образом флотское руководство отреагировало на планы Ирана перекрыть движение в проливе в случае введения санкций против него.

"Свободное движение товаров и услуг через Ормузский пролив жизненно важно для регионального и мирового благополучия. Любой, кто угрожает свободному судоходству в международных водах пролива, противопоставляет себя международному сообществу. Никакие препятствия (судоходству) допускаться не будут", - приводит РИА Новости официальное заявление командования Пятого флота США.

В свою очередь глава дипломатического ведомства Евросоюза Кэтрин Эштон в среду заявила о том, что Евросоюз не собирается отказываться от введения дальнейших санкций в отношении Ирана, несмотря на все обещания Тегерана перекрыть Ормузский пролив. Напомним, что этот пролив соединяет Оманский залив на юго-востоке с Персидским заливом на юго-западе и является основным морским путем, по которому ближневосточные нефть и газ доставляются в США и другие страны.

Впервые о возможной блокаде Ормузского пролива заявил во время иранских военно-морских учений член иранской парламентской комиссии по вопросам национальной безопасности Парвиз Сарвари. Затем пресс-секретарь иранского МИД Рамин Мехманпараст объявил, что Тегеран не собирается закрывать Ормузский пролив во время учений.

В минувший вторник о планах блокады пролива заявил уже первый вице-президент Ирана Мохаммад Реза Рахими. Условием этих действий он назвал введение санкций на экспорт иранской нефти.

И в довершение:

США и Израиль начали искать общий повод для нападения на Иран

Скрытый текст:

Официальные представители США и Израиля начали вести переговоры о том, что может стать общим для них поводом к нападению на Иран, пишет The Daily Beast.

Необходимость в таких консультациях возникла после выступления министра обороны США Леона Панетты, который 11 ноября предупредил о "непредвиденных последствиях" подобной военной акции.

По данным издания, этот комментарий "привел в ярость" израильское руководство, которое тут же направило Белому дому ноту протеста через своего посла в Вашингтоне Михаэля Орена. США ответили на это письмом, в котором подчеркнули: Вашингтон для себя определил собственные "красные линии", переход за которые для Тегерана будет означать войну.

Вместе с тем, Панетта отказался от пацифистской риторики и впоследствии снова стал говорить о том, что ради прекращения иранской ядерной программы могут быть предприняты "любые шаги", что обычно означает военную операцию.

Тем не менее, для согласования израильских и американских позиций относительно того, что может стать поводом для атаки, стороны приступили к переговорам.

Помимо этого издание отмечает, что израильские представители предоставили США собственные разведданные, свидетельствующие о значительном прогрессе иранской ядерной программы. В частности, американцам предоставили образцы почвы с территорий, прилегающих к иранским ядерным объектам.

Ранее сообщалось, что США и Израиль расходятся в оценках развития иранской атомной промышленности: израильтяне считали ее намного более продвинутой, нежели американцы.

И США, и Израиль крайне озабочены прогрессом Ирана в ядерной сфере и подозревают Исламскую республику в намерении разработать собственное атомное оружие. Официальные лица в обеих странах не раз заявляли, что не могут этого допустить, и примут все возможные меры, чтобы Тегеран не получил такое оружие.

Ну и на десерт:

В район учений ВМС Ирана прибыл американский авианосец

Скрытый текст:

Представитель командования иранскими военно-морскими учениями в Ормузском проливе командор Махмуд Мусави 29 декабря объявил, что в районе проведения десятидневных маневров замечен американский авианосец, сообщает Agence France-Presse.

По словам офицера, американский корабль и его сопровождение были замечены, сфотографированы и сняты на видео разведывательным самолетом ВМС Ирана.

Замеченный иранцами авианосец, это, по всей видимости, атомный "Джон Стеннис" (John C. Stennis) с девятью эскадрильями истребителей, бомбардировщиков и вертолетов различного назначения на борту. В его сопровождение входят пять эсминцев и три корабля обеспечения.

Днем ранее американское командование объявило, что "Джон Стеннис" будет проходить Ормузский залив.

Иранские ВМС уже пять дней ведут в этом районе учения, во время которых, как сообщалось ранее, они отрабатывают приемы перекрытия пролива, по которому на мировые рынки танкерами доставляется нефть и сжиженный газ с месторождений в Персидском заливе.

Официальный Тегеран уже объявил, что перекроет узкий пролив в том случае, если Запад при помощи санкций попытается заблокировать экспорт иранской нефти. США на это ответили, что не допустят перекрытия важнейшего торгового пути и применят для этого все необходимые средства.

В Персидском заливе базируется Пятый флот США, главной задачей которого является обеспечение свободы судоходства в самом заливе и в прилегающих к нему акваториях.

Отношения Ирана и США все последнее время постоянно ухудшаются. Это, в основном, связано с противоречиями вокруг иранской ядерной программы. В Тегеране настаивают, что она носит мирный характер и не представляет угрозы для других стран. Вашингтон подозревает иранцев в разработке ядерного оружия и заявляет, что любыми средствами не допустит появления у Тегерана атомной бомбы.

В общем, следующий год обещает быть "весёлым", только не для всех...

[Шайтан-батыр]

<Greenwood>, амеры жаждут избавиться от своего старого и заклятого врага.

[Пьер Баярд]

Да пусть уничтожают Иран...

[Mad-Dan]

В общем, следующий год обещает быть "весёлым", только не для всех...

А России опять везет. Цены на нефть взлетели, у конкурентов проблемы с доставкой нефти.

[Шайтан-батыр]

Иранский риал рухнул из-за новых американских санкций

Скрытый текст:

04.01 00:08 MIGnews.com

Трейдеры в Тегеране сообщают, что за доллар в обменных пунктах иранской столицы дают 17 тысяч риалов.

Это – на 10% больше, чем в последний день торгов прошедшего года. Главной причиной резкого ослабления иранской валюты называют новый комплекс американских экономических санкций, которые направлены против финансовых институтов, сотрудничающих с центральным банком Ирана. Это чрезвычайно затруднит процесс легалдьной иранской внешней торговли.

В качестве дополнительного риска называется возможный отказ Европы от покупки иранской нефти. Принятие решение по данному вопросу ожидается на этой неделе.

Кто-то ещё скажет,что санкции США не оказывают негативного влияния на ситуацию в неугодной им стране?