[Мозг]

COMMIE, не пались так дико.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=3107

На этом оффтоп прекращаю.

[luden]

Сообщение от Vint.92

Такие события не происходят беспричинно. Это результат воли сплочённого народа, объединённого великой миссией.

Вот оно чё, Михалыч, а мужики-то и не знали. Они думали, что просто вконец неадекватный царизм наворачивают.

Сообщение от COMMIE

Это было в контексте исторического развития России последней четверти 19 -- конца 20 веков.

Тем не менее это не тот срок. А то так можно и прийти к тому, что наша миссия под татаро-монголами ходить. Давай всё же судить по роли России в этом тысячелетии. Например, мы явно прикрывали Запад, служа преградой для Востока.

Сообщение от COMMIE

Если же исходить из позиции большинства русских философов, цель России -- быть мессией всего остального мира.

Угу, а большинство американских за то что США флагман человечества, китайцы за то что Китай единственно удержал коммунизм и крут, а уж евреев вспомнить.

[Arhitecter]

Возвращаемся к теме.

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

И да - чего ещё ждать от форума связанного с играми, где в основном "кухонные" философы собираются в теме "Науки-философии"?

Все мы кухонные, да и ты не открещивайся.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Delaware Jarvis

чей, млин, копирайт-то? И почему копирайт, а не via?

Автора не помню, но само написание запомнил точно. А что зацепило?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Автора не помню, но само написание запомнил точно. А что зацепило?

Меня? Нет.
Про правила цитирования напомнить?

[Текстоплёт]

Сообщение от V_Nick

Все мы кухонные, да и ты не открещивайся.

У меня, вроде бы, противопоставления не было, но если вышло двусмысленно - прошу простить

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Про правила цитирования напомнить?

Если можно, то да.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Если можно, то да.

http://forum.igromania.ru/announcement.php?f=45&a=347

Указывайте источник информации (и по возможности ссылку на него) при цитировании различной информации.

Правило 3.6.

И просто вдогонку - http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=77604.
Если хочешь, чтобы тебя воспринимали не как дитя, а как более или менее достойного собеседника, не стоит уподобляться самому худшему значению слова "пионер".

Однако, это уже оффтоп. Завязываем с ним, если будут вопросы, пиши в ЛС модераторам или мне.

[V_Nick]

Delaware Jarvis,
Спасибо за информацию.

Кстати, несколько дней назад набрел в Ютубе на трансляцию схождения благодатного огня, которая транслировалась по НТВ.
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=VwfiOCJxXug

Меня поразило то, с каким пристрастием священники комментировали то, что появление этого огня чудо. Если честно, мне жалко всех тех людей, которые стояли на площади и верили что это чудо из чудес, а так же жалко тех, кто смотрел это по телеку и верил.
Зачем же религиозные служители так рьяно превращают людей в толпу тупого скота? Что, нельзя им как-то объяснить, что это просто древняя священная традиция и ничего более? Зачем вводить и без того тупых людей в еще большее заблуждение?
Ведь даже ребенку понятно, что огонь лампадки зажигается вручную. Естественно, те кто верят в чудо, не замечают священника который входит в комнату, его закрывают и потом он уже выходит оттуда с огнем. Им кажется что огонь полыхнул сам по себе в той комнатке, а священник просто его вынес к людям. Дурдом.
Я понимаю, что церкви нужен контроль над массами верующих, но это, простите, уже перебор.

[Delaware Jarvis]

V_Nick, мне, признаться честно, при виде этого действа становится мягко скажем неуютно. В Евангелии от Матфея приводятся слова по частично такому же поводу:

Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. (Мф. 11:20-26)

Совершенно очевидно, что Богу устроить ежегодное сошествие огня в конкретную точку земли не составит особого труда. Точно так же, есть немало способов как устроить это простыми человеческими усилиями... Однако не будем забывать, что это дело древнее и в истории не раз подвергалась пристрастным проверкам.

Страшнее здесь другое, что это, будучи называемо чудом множеством людей, не используется ими для укрепления собственной веры, а используется как обычное шоу. Приятное для глаза празднество, этакий бал конфессий.

[Текстоплёт]

Сообщение от Delaware Jarvis

Страшнее здесь другое, что это, будучи называемо чудом множеством людей, не используется ими для укрепления собственной веры

Крещенские купели из той же оперы... с другой стороны люди хоть как-то выражают свой интерес к теме. Со временем и осознание может прийти того, что и какой имеет смысл, а также какое место занимает в жизни.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Текстоплёт

Крещенские купели из той же оперы... с другой стороны люди хоть как-то выражают свой интерес к теме. Со временем и осознание может прийти того, что и какой имеет смысл, а также какое место занимает в жизни.

Имею мнение, что праздный интерес и простое любопытство... Слабый фундамент для веры. Чтобы верить, нужно испытывать жажду, реальную потребность в Боге.

Хотя традиция, конечно, позволяет приобрести определенный опыт.

[Trovatore]

Сообщение от Delaware Jarvis

это, будучи называемо чудом множеством людей, не используется ими для укрепления собственной веры

Сразу вспомнились Братья Карамазовы:

О, Ты знал, что подвиг Твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя Тебе, и человек останется с Богом, не нуждаясь в чуде. (...) Ты не сошел [с креста] потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим.

[Червь Угаага]

Сообщение от Delaware Jarvis

Имею мнение, что праздный интерес и простое любопытство... Слабый фундамент для веры.

Люди по-разному приходят к Богу. Может праздный интерес и до веры доведет.

[TLD]

Delaware Jarvis, я правильно понял, что Вы считаете, что люди становятся по-настоящему религиозными только сталкиваясь с сильными бедами в своей жизни и религия им лучше всего помогает эти беды осмыслить и преодолеть?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от TLD

я правильно понял, что Вы считаете, что люди становятся по-настоящему религиозными только сталкиваясь с сильными бедами в своей жизни и религия им лучше всего помогает эти беды осмыслить и преодолеть?

Нет, вы поняли неправильно. Обрести веру (это не синоним словам "стать религиозным", кстати говоря) можно разными путями.

Можно через доверие к словам авторитетного человека. В конце концов, если нам авторитетный ученый говорит, что черные дыры называются так, потому что они не выпускают электромагнитное излучение (свет) и поэтому нельзя наблюдать что там происходит (как будто объект покрасился в черный цвет для любой длины волны излучения), то мы ему верим. Потому как это одна из гипотез, которая не противоречит нашему мировоззрению и очень хорошо согласуется с другими известными нам фактами. Однако в живую никто из нас горизонт событий черной дыры не видел, не щупал и свидетельствовать не может.

Можно через осмысление своей роли в жизни. Таким образом, например, в свое время поступил Авраам, когда восстал против почитания идолов. Путь осмысления по сути дела едва ли не самый основной; религия, как общественная традиция, просто подсказывает нам "хоженный" путь, предлагает уже чьи-то готовые мысли и ответы на определенные вопросы.

Можно через соучастие сверхъестественным событиям. Однако можно ли называть это верой или скорее уж знанием - вопрос отдельный. Таким путем обретали веру, например, известные нам двенадцать апостолов. В современном мире это очень редкое явление, возможно что даже и к лучшему.

Тяготы, трудности, невзгоды - это все "давление" и "нагрев" в результате чего психика человека испытывается на внешнее воздействие. Ну и как мы знаем из курса физики, если давить, то можно сломать; если нагревать, то можно растопить. Так и с психикой: под действием таких "катализаторов" человек начинает очень быстро понимать что в его мировоззрении является шелухой, что может служить прочной опорой, от чего нужно уходить. И именно в таких ситуациях вера человека может окрепнуть, поскольку вера может служить очень прочным основанием для сознания... Однако и это не гарантия крепкой веры на всю жизнь, так что рецепт не применим в общем случае

Таким образом вытекает, что единственный надежный путь обретения веры - это работа ума, поиск ответов по определенным вопросам. Не поручусь за другие религии, но в христианстве это же предписывается для всех христиан: именно знание истины делает христиан свободными (но как можно говорить о знании, если разум спит?), не говоря уже о более важных делах. Например:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. (Мф. 7:15-20)

Как человек может уберечься от лжи, если не будет знать правду? Как знать правду, если её не ищешь? Как искать правду, если человек не работает умом, если человек не расширяет свой кругозор?

Ну собственно и так далее.

[TLD]

Delaware Jarvis, меня немного коробят Ваши тексты. Вы не согласны, что все религии полностью продукт человеческого воображения (т.е. ни к какой Истине отношения абсолютно не имеют) и являются попытками решить свои проблемы с помощью "бабаек"?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от TLD

меня немного коробят Ваши тексты

Извини, увлекся

Сообщение от TLD

Вы не согласны, что все религии полностью продукт человеческого воображения (т.е. ни к какой Истине отношения абсолютно не имеют) и являются попытками решить свои проблемы с помощью "бабаек"?

Нет, конечно

И я объясню почему так. Для начала определимся со значением слова "религия":

Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). (W)

РЕЛИГИЯ (от лат . religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. (БЭС).

Нельзя называть полностью продуктом человеческого воображения свод моральных норм и типов поведения, культовых действий, определенное поведение и т.д.

Опять же, я не могу быть компетентным в вопросах религии вообще. Могу только сказать что христианство отнюдь не является попыткой решить проблемы с помощью "бабаек". Христианство скорее подкидывает ещё больше проблем, да и "бабаек" там нет

[TLD]

Delaware Jarvis, конечно, я имел в виду, что не поведение и свод моральных правил являются продуктами воображения, а Бог, всяческие "святые" и "чудеса" - есть полностью продукты воображения. И эти самые правила поведения имеют не рациональное основание, а якобы даны "высшим авторитетом", не выбраны человеком (а значит человек не несет за них ответственности и не может изменять их по своей воле).

Бога с Иисусом я воспринимаю как бабаек, в которых (некоторые) дети верят. Принцип же тот же. Это магическое мышление, которое человечество имхо, потихоньку перерастает.

На счет того, что христианство подкидывает проблем - вывод, что христианство - это плохо, иррационально и т.п. Правильно? Ведь создавать лишние проблемы - не есть хорошо.

И последнее. Вы не против, если я к Вам тоже на "ты" буду обращаться? )

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Можно через соучастие сверхъестественным событиям. Однако можно ли называть это верой или скорее уж знанием - вопрос отдельный. Таким путем обретали веру, например, известные нам двенадцать апостолов. В современном мире это очень редкое явление, возможно что даже и к лучшему.

При этом, реальность этих событий чрезвычайно сомнительна, и их следует рассматривать как иносказательные сказки, стремящиеся донести какие-то мысли или идеи, но не как подтверждения реальности сверхъестественных объектов христианской веры.