[zOmb]

LORE of Elder Scrolls

Здравствуйте, друзья. Я пришёл сюда, чтобы поговорить с вами о TES LORE. Вы можете спросить, что же это такое? Lore переводится как «знание». А LORE – это все истинные знания об истории, законах и событиях в нашем любимом мире Древних свитков. И именно благодаря LORE, благодаря глубокой и тщательной проработке этого мира нас так притягивает эта вселенная. Здесь каждые руины имеют свою историю, а монстр – родословную. Здесь есть мириады книг, позволяющих с головой окунуться в атмосферу этой далёкой страны - Империи Тамриэль.

Казалось бы, я должен начать с какого-то FAQ, но я начну с другого, ибо этот мир так необъятен, что в одну статью, какого бы размера она не была, нельзя вместить хоть сколько-нибудь значимую часть вселенной.
Первое, что я хотел бы рассказать – это историю Нереварина. Те, кто знаком с Морроувиндом не понаслышке, конечно знают эту историю. Но, возможно, здесь не только такие люди. Для них я расскажу это пророчество, которое стало реальностью.

В одной из восточных провинций Империи, в Морроувинде, на острове Вварденфелл, в сердце которого кипит древний великий вулкан, у диких племён эшлендеров – людей пепла, была легенда. Она гласила, что в пепельные земли вернётся древний герой Неревар. Он уничтожит ложных богов и изгонит чужеземцев из Морроувинда. Не смотря на гонения и храма Трибунала и Имперских властей, они многие века чтили и хранили это сказание. Они называли Трибунал – троих богов: Вивека, Альмалексию и Сота Сила, ложными богами, которые продали их земли имперцам. Обменяли былое величие Ресдайна на тёплое место в декоративном правительстве. И вот однажды на берег маленького портового городка Сейда Нин ступила нога неизвестного. Рождённый под неизвестным знаком от неизвестных родителей, он был, без гроша в кармане, сослан на этот странный остров, где растут грибы высотой с дом и где люди ездят на гигантских насекомых. Выполняя задания имперского чиновника, он узнал о древнем народе двемер, исчезнувшем много веков назад, но оставившем после себя крепости и предметы. Узнал о живых богах АЛЬМСИВИ, узнал о дьяволе Дагот Уре, насылающим на остров проклятье мора, и узнал о культе Нереварина. Ему были суждены великие испытания, но он их преодолел. Пройдя все испытания он доказал, что он и есть Нереварин. И он открыл тайны о Божественно преступлении, о Сердце Лорхана, об изысканиях двемерского учёного Кагренака и о Великой битве между двумя братскими народами – двемер и кимер. Битве из-за богов, которая одних навеки унесла из этого мира, а других обрекла на проклятье той, за кого они сражались.

Вы, конечно же, всё это знаете, но может кто-то захочет обсудить или задать вопрос? Здесь я предлагаю вести разговор не об играх, а о мире.
Надеюсь на понимание идеи и различия властьпридержащими и на интерес простых гостей.

PS Очень надеюсь показать некоторым скептикам, что и в этом сообществе геймеров есть люди, интересующиеся в TES не только экспой, мобами и лутом.

Оглавление:

Скрытый текст:

Теология Тамриэля

• Божества Трибунала
• Жрецы-отступники
• Культ Девяти Божеств
• Боги данмеров
• Боги Йокуда
• Аэдра и Даэдра. Повторное исследование

36 уроков вранья

• Проповедь 0
• Проповедь 17
• Проповедь 24
• Проповедь 33
• Проповедь 36

Великая книга Даэдра

• Даэдрические Принцы
• Расположение Даэдра
• Младшие Даэдра и хроники
• Дремора
• Библиография и будущее

О двемерах

• Интервью с жителями Вварденфелла на тему двемеров
• Справочник по двемерам

Книга Времен

• Эра Рассвета
• Меретийская Эра
• Первая Эра
• Вторая Эра
• Третья Эра

PGE1
Карманный путеводитель по империи. Издание первое.

• Доминион Алдмери
• Дикие регионы
• Морроувинд
• Скайрим
• Хаммерфелл

PGE3
Карманный путеводитель по империи. Издание третье.

• Хай Рок
• Иные земли
• Аргония и Чернотопье
• Благословенный остров: Алинор и Саммерсет
• Валенвуд
• Эльсвейр. Сахар и Кровь: Кошки Юга
• Орсиниум
• Храм: Морроувинд
• Глотка Мира: Скайрим
• Эльсвейр
• Ра Гада: Хаммерфелл

Скрытые тексты
Неофициальные данные, переданные разработчиками через форумы.

• Источник хаоса
• Имперская перепись Лордов Даэдра
• Поучения Вивека

Наука и Культура

• Даэдрическ. алфавит
• Планеты
• Древние свитки

Люди и Общество

• Интервью с книготорговцами
• Интервью с данмером
• Айлейды

География и История

• Карты Мира
• Нирн
• Гид по Акавиру
• Меры Акавира
• Руководство по созданию скуумы
• Теория о метафизической связи между цаэски и хистом

[Woo_oof]

Сообщение от Xsy

Что такое LORE? LORE это догма? Сказал кто надо что угодно и это воспринемается в любом случае что бы там не было сказано? Или есть возможность маневра?

TES Lore - это, так скажем, совокупность учебных материалов и пособий по авторской вселенной для любознательных геймеров. Их нельзя обойти, если ты говоришь об основополагающих моментах (луны - две; божеств - девять и т.д.), но ради фана можно повертеть различные факты, их возможные причины и последствия ну и так далее. Простор есть, но довольно условный. Все зависит от того, с какой целью интересуешься)

[Xsy]

Сообщение от The_Shrike

Нету возможностей маневра окромя фанфиков.

Сообщение от Гаф

Все зависит от того, с какой целью интересуешься)

Сообщение от Гаф

луны - две

Да! Да! Две! А не три!

Теоретически, чисто теоретически, если заплатить мильон.... или купить компанию Zenimax можно Киза объвить еретиком и самозванцем. Эх.....

[The_Shrike]

Сообщение от Xsy

можно Киза объвить еретиком и самозванцем

это уже lore.

Кстати, читал в одном забугорном обзоре, что в Dawnguard есть кусок Морровинда, уж не знаю, правда или гон.

[Xsy]

Ребят, а если сделать такую фишку: не клан, а группу что-ли . "Общество ненавистников Грега Киза" Наберем человек 10-15?

The_Shrike, Там есть

Скрытый текст:

Джиуб одноглазый эколог

[Woo_oof]

Сообщение от Xsy

Ребят, а если сделать такую фишку: не клан, а группу что-ли . "Общество ненавистников Грега Киза" Наберем человек 10-15?

тем самым создавая новый культ личности?)

Сообщение от Sartoth

Какие есть книги о фалмерах

Фалмеры: исследование - все что надо, чтобы быть в курсе положения дел остроухих. Вот, например, отрывок:

Soon, the majestic snow elves were rendered powerless. They became the dwarves' servants... and then their slaves. But the Dwemer's treachery was so deep, so complete, that they made the fungi an essential part of the Falmer's diet. This guaranteed the weakness of not only their current Falmer thralls, but their offspring as well. The snow elves, for time eternal, would be blind.

But as is always the story with slaves and their masters, the Falmer eventually rebelled. Generations after they first sought solace among the dwarves, and experienced bitter betrayal, the Falmer rose up against their oppressors. The overthrew the dwarves, and fled even further down, into Blackreach's deepest, most hidden reaches.

For decade upon decade, the two sides waged a bitter conflict. A full-fledged and bloody "War of the Crag" that raged deep below Skyrim's surface, completely unbeknownst to the Nords above, a war whose battles and heroes must forever remain lost to our knowledge. Until one day, the war ended. For on that day, the Falmer went to meet their Dwemer foes in battle, only to find that the entire race had... vanished.

Сообщение от Sartoth

В книге Сейф-идж Хиджа "Врата Обливиона" есть упоминание, что двемеры общались (возможно это лишь один из их способов общения) с помощью чрезвычайно мощной телепатии.

Подобные упоминания существуют, как минимум, в нескольких книгах, но по большей части художественного характера в виде отдаленных намеков и отсылок, достоверных знаний нет. Вот например:

Как описано в "Кимервамидиум" (Древние предания двемеров, часть VI), предполагалось, что у Двемеров была возможность, называемая "Зов". Что-то наподобие того, что известно нам как телепатия. Двемеры могли общаться друг с другом на больших расстояниях. Существует мнение, что незадолго перед тем как они исчезли, Главный Тональный Архитектор Кагренак использовал Зов, чтобы призвать всех Двемеров и сплотить их на выполнение их планов по переходу предела из Измерения Смертных. Является ли эта версия правдой - доподлинно неизвестно.

Также, последний живущий Гном Ягрум Багарн, рассказывал, что Двемеры исчезли, когда он был во Внешнем Измерении, и поэтому он не исчез вместе с ними. Внешнее Измерение относится к тому, что находится вне Нирна, и неизвестно Аетериус ли, Обливион ли это или какая-то другая "локация" в Аурбисе. В любом случае, это доказывает то, что по крайней мере некоторые двемеры были способны перемещать свои тела из измерения смертных и путешествовать за обычные пределы, что-то вроде ощущать себя вне тела и, возможно, брать свое тело с собой. Эта идея подтверждается Баладасом Демневанни, который говорит что Двемеры практиковали "поколения ритуалистичных 'антисозданий", что, возможно, внесло свою лепту в их исчезновение. Также надо заметить, что неизвестно были ли "Зов" и эти "антисоздания" врожденными или заученными умениями, или они появились из какой-то технологии, или после использования Сердца.

источник: Знания о двемерах

По сути, забавна даже сама возможность использования двемерами магии (в том числе телепатии), хотя как раз таки все их самые известные изобретения базировались на возможностях Сердца Лорхана, предмета абсолютно магического. Насчет фалмеров и подавно

[The_Shrike]

Xsy, да, про это я тоже читал.

Гаф, тема фалмеров раскрывается в ДЛС тоже, как я понял.

[Sartoth]

Подобные упоминания существуют, как минимум, в нескольких книгах, но по большей части художественного характера в виде отдаленных намеков и отсылок, достоверных знаний нет.

"Врата Обливиона" это очерк некоего мага, но не художественное произведение. Хотя, возможно, является фальсификацией (например, написано во время упадка науки при первой империи о коем автор заикается в одном из томов о двемерах).

По сути, забавна даже сама возможность использования двемерами магии (в том числе телепатии), хотя как раз таки все их самые известные изобретения базировались на возможностях Сердца Лорхана, предмета абсолютно магического. Насчет фалмеров и подавно

Насчёт двемеров не спорю, но фалмеры-ведь просто деградировали (во всяком случае я так понял из книг, что перечитал в Коллегии), а ранее были процветающим народом. Почему-же они не могли использовать магию? Во всяком случае спасибо за разъяснения.

[Woo_oof]

Sartoth,
ну я имел ввиду, что после двемерских "грибочков" они вряд ли были способны на магию, так как ты верно подметил, они деградировали) а до рабства единственная книга о них - Падение Снежного Принца. Она повествует о некой битве нордлингов Солтсхейма со снежными эльфами, но о магии там ни слова, увы

[Sartoth]

Гаф, "грибочков"?
Я по такое не слышал ещё. Что-же, что-же случилось? )

[Xsy]

Гаф, Ты думаешь, если мы замолчим об этом он сам рассосется?
Морровинд уничтожили. По какому правУ?

[Woo_oof]

Сообщение от Sartoth

Гаф, "грибочков"?
Я по такое не слышал ещё. Что-же, что-же случилось? )

Вот развернуто и со ссылками:

Скрытый текст:

Оригинал из Имперской библиотеки:

According to this eyewitness account, the great Falmer leader known only as the Snow Prince died in glorious battle, and was buried with honor by his Nord slayers. The remaining snow elves were scattered or slain, and were never heard from again. Or so many thought.

But where the story of the ancient snow elves ends, that of the current-day Falmer begins. For when the snow elf host was shattered on that fateful day, it did not simply disperse - it descended. Into the earth, deep underground. For the Falmer sought sanctuary in the most unlikely of places - Blackreach, far beneath the surface of Skyrim, in the legendary realm of the Dwemer themselves.

Yes, Blackreach exists. I have been there, and unlike most of those who have witnessed its terrible glories, I have returned. And I now know the truth about the Falmer.

After their defeat by the Nords, the dwarves of old agreed to protect the Falmer, but at a terrible price. For these Dwemer did not trust their snow elf guests, and forced them to consume the toxic fungi that once grew deep underground. As a result, the snow elves were rendered blind.

Soon, the majestic snow elves were rendered powerless. They became the dwarves' servants... and then their slaves. But the Dwemer's treachery was so deep, so complete, that they made the fungi an essential part of the Falmer's diet. This guaranteed the weakness of not only their current Falmer thralls, but their offspring as well. The snow elves, for time eternal, would be blind.

Несколько вариантов перевода с отсебятиной дополнительными материалами:

• С Конференции:

С поражением Снежного принца мораль фалмеров была сломлена, и большая их часть пала в кровавой резне под натиском нордов. Небольшая часть эльфов бежала с поля боя и постаралась найти приют у своих дальних сородичей, двемеров. То ли испугавшись магической одаренности новых соседей, то ли просто от природной жестокости и расчетливости двемеры стали подчинять себе своих гостей. Они скармливали им ядовитые грибы, от которых организм фалмеров подвергся мутациям и деградации. В итоге они потеряли зрение и изменили внешний облик. Фалмеры стали рабами своих сородичей, а постоянное питание ядовитыми грибами обеспечивало сохранность мутаций и для будущих поколений.

Рабство фалмеров продолжалось столетиями, но со временем они созрели для восстания против своих угнетателей. Неизвестно, как долго продолжались стычки между фалмерами и двемерами и чем бы они могли закончиться — на деле исход был неожиданным. В какой-то момент раса двемеров полностью исчезла и фалмеры остались одни в двемерских городах. Их обретенная слепота и пристрастие к ядовитым грибам делали жизнь на поверхности для них непригодной, и фалмеры просто расселились на опустевших руинах, покинув границы своих резерваций.

• С Плэйграунда:

Смерть Снежного Принца от руки ребенка, Джофриор, стала переломным моментом, еще за пару минут назад норды терпели поражение, но теперь они стали победителями, снежные эльфы бежали. Они потерпели поражение навсегда. Многие из них остались на поле боя, все еще не до конца осознавая ужас утраты своего лидера, но и они пали мертвыми, встретив удары яростных клинков нордов.

Остатки снежных эльфов ушли вниз, под землю. Они обратились к двемерам с просьбой о защите, те их приняли, но это было лишь одной стороной медали. Не доверяя своим "новым друзьям", двемеры решили обезопасить себя; они использовали древесную губку, обладающую ядовитым действием, в качестве постоянной добавки к пище эльфов, после чего те ослепли. Но это были лишь цветочки, гномы ставили перед собой куда более обширные цели: они сделали из своих подопечных покорных слуг, а затем и просто рабов, а грибы... они лишили все последующие поколения снежных эльфов силы, обрекли их на страдания, слабость и мучения, начались процессы мутации. Так они и стали теми ужасными фалмерами, какими мы видим и знаем их сейчас. Кошмарные, лишенные сочувствия, движимые лишь кровожадностью и жестокостью, но можно ли их судить?! Эта история лишь наполняет наши сердца скорбью. Хотя снежные эльфы уже предали ранее нордов и расплата была жестокой, но отчасти справедливой.
Так что же было дальше?!

Фалмеры, возмущенные подобным поведением , взбунтовались против своих господ, они бежали вглубь, в саму бездну - Черный предел, именно этот период вошел в историю под названием Битва скалы, когда двемеры и фалмеры вели кровопролитную войну. Но в один прекрасный день, когда бывшие гордые существа вышли на бой с гномами, они не нашли никого – гномы пропали, и фалмеры спокойно заполонили весь предел, а впоследствии и все двемерские руины, но стоит ли говорить, что они были лишены на тот момент всего? В них текло лишь чуство злобы.
Фалмеров обнаружили лишь к 4Э 201 году, именно теперь их вылазки стали более многочисленными, более централизованными и скоординированными, существует мнение, что фалмеры готовятся вернуть себе поверхность. За все время нахождения под землей они смогли приручить корусов и использовать их в качестве пропитания и создания предметов быта и амуниции.

Сообщение от Xsy

По какому правУ?

Это для фанов Морр стал почти священным, а для разраба - это одно из детищ, с которым он по праву может делать что угодно. Сейчас, когда есть и Обла и Скай, разраб не хочет оглядываться назад, в красивом прощальном жесте уничтожая пласты культуры. Позиция вполне понятна, хоть это и делает меня в печали

[lYXl]

Сообщение от Xsy

Гаф, Ты думаешь, если мы замолчим об этом он сам рассосется?
Морровинд уничтожили. По какому правУ?

Так было предначертано, так что такой расклад был предрешён. Азура пророчила, что Неревар возвратится, чтобы наказать Трибунал, что он и делает в последствии.


36 уроков Вивека, прововедь 33
"Я сохраню это здесь, как свидетельство его последней попытки, и если любовь этих людей ко мне когда-нибудь иссякнет, пусть эта сила уничтожит их."

Сила Вивека сдерживала в небе Министерство Правды, пока он не пал от руки "спасителя", ведомого местью Азуры... и на этом Морровинд, который мы знали, был уничтожен.

Так что гнать на Киза смысла нет : )

[The_Shrike]

lYXl, Вивека же даэдра забрали во время Кризиса Обливиона, об этом и на улицах говорили. Ну явно не Нереварин тому виной, короче)

[Sartoth]

Интересно. Теперь ясно, откуда фалмеры взялись в руинах.
Видимо, в былые времена норды были достаточно сильным народом, чтобы вырвать победу у эльфов.
Что до обратного захвата поверхности, то я уже это где-то встречал. Выглядит абсурдно. Фалмеры не смогут вести войну в условиях открытого пространства.

[Rambo J.J.]

Такой вопрос, Великая Война происходит в период игры ТЕС4: Обливион или когда? Сколько лет между Скайримом и Обливионом?

Добавлено через 11 минут
Такой вопрос, Великая Война происходит в период игры ТЕС4: Обливион или когда? Сколько лет между Скайримом и Обливионом?

Добавлено через 14 минут
Такой вопрос, Великая Война происходит в период игры ТЕС4: Обливион или когда? Сколько лет между Скайримом и Обливионом?

Добавлено через 18 минут
triple combo

[2_All]

Rambo J.J., сюжет Обливиона заканчивается в 3 эру 433 год (закрывая тем самым 3-ю эру), начало Скайрима — 4 эра 201 год. То бишь между ними два столетия.

Годы Великой Войны — 4 эра 171-175 годы.

[Sartoth]

Уже много раз сталкивался с упоминанием некоей Пещеры Грёз (или как-то так), через которую можно быстрее всего (но не безопаснее) проникнуть в миры даэдра.
Где она находится и фигурировала-ли в какой-либо части TES?

[Woo_oof]

Сообщение от Sartoth

Где она находится и фигурировала-ли в какой-либо части TES?

упоминания о ней фрагментарны, есть в некоторых томах серии книг "2920" из Морровинда ну и, собственно, во "Вратах Обливиона", сама пещера находится на островах Саммерсет, в тайной резиденции Псиджиков на Артаюме (Артеуме), третьем архипелаге по величине

выдержка с elderscrolls.net:

Скрытый текст:

Сота Сил, Пещера Грез и Пакт с Даэдра

Многие из нас и раньше слышали имя Сота Сила. Сота Сил провел долгое время на острове Артэум и был членом Ордена Псиджиков. Находясь на острове он обучал юных посвященных Ордена:

«Есть несколько уровней понимания всего сущего, - сказал Сота Сил. - Простой смертный смотрит на предмет и находит для него место в соответствии со своим образом мышления. Те, кто искушен в Старых Обычаях, в пути Псиджиков, Мистицизме, способны видеть предмет и определять его надлежащее предназначение. Но чтобы достичь понимания и отделить зерна от плевел требуется еще более глубокий уровень. Вы должны определить предмет по его роли и по истине в нем и истолковать его значение.» (Таунвей, «2920, Последний год Первой Эры», книга II).

На Артэуме есть мистическое место, названное Пещерой Грез. Пещера используется для проникновения в Забвение и общения с Даэдра. Предполагают, что в 1Э2920 Сота Сил отправился в Забвение, говорил с Принцами и заключил сделку:

Сота Сил шел так быстро как только мог по почерневшим залам дворца, наполовину заполненным солоноватой водой. Повсюду вокруг него, мерзкие студенистые существа скрывались в тростниках, вспышки белого огня освещали верхние своды зала, прежде чем исчезнуть, и запахи нахлынули на него, вонь гнили и смерти в одно мгновенье сменялось ароматом цветов. Несколько раз он посещал Принцев Даэдра в их Забвении, но всякий раз его ждало нечто другое.
Он знал свою цель, и не отвлекался ни на что.

Восемь наиболее видных принцев Даэдра ожидали его в наполовину растаявшей, куполообразной комнате. Азура, Принц Рассвета и Заката; Боэта, Принц Интриг; Херма-Мора, Даэдра Знания; Гирцин, Охотник; Малакат, Бог Проклятий; Мехрун Дагон, Принц Бедствий; Молаг Бал, Принц Гнева; Шигорат, Безумный.

Небо отбрасывало измученные тени на собрание. (Таунвей, «2920, Последний год Первой Эры», книга IV).


Спустя несколько дней он появился из Пещеры. Он успешно заключил пакт с Даэдра. "Принцы Даэдра, с которыми я говорил, согласились на наши условия," просто сказал он. "Бедствия, подобные тем, что выпали Гильвердейлу, должны быть предотвращены. Только через некоторых посредников вроде ведьм или чародеев они ответят на зов людей и меров" (Таунвей, «2920, Последний год Первой Эры», книга IV).

Точные условия пакта неизвестны большинству жителей Тамриэля. Мы знаем, что при заключении пакта принцы согласились, что не могут быть вызваны любителями, пока война не будет окончена. Только Псиджики могут советоваться с даэдра, наряду с некоторыми кочевыми волшебниками и ведьмами (Таунвей, «2920, Последний год Первой Эры», книга X).

Существуют различные догадки и предположения внутри академического сообщества, не только о том, что "обещалось" принцам Даэдра, но также и о том, действителен ли договор поныне или нет. Теперь, когда Сота Сил умер, некоторые полагают, что пакт расторгнут и недействителен. Другие надеются, что договор все еще в силе. А третьи считают, что договор вышел из силы еще задолго до окончания войны. Все эти обсуждения поднимают некоторые интересные вопросы: Откроются ли Врата Забвения? Свободны ли принцы сеять разорение в Мундусе? И, взглянув с другой стороны, если Врата Забвения действительно разверзаются, имеет ли это отношение к смерти Сота Сила?

[Sartoth]

Узнал, что босмеры поедают своих мертвецов. Как к этому относится Империя, да и рядовые граждане провинций?

[Dimasik26]

Как-то в Обливионе алхимичка - тёмный эльф спросила меня о штрафе за некрофилию. По-моему я сказал 10 000. Некрофилка обрадовалась - это чепуха по сравнению с Морроуиндом! На основании этого считаю, что в Мороуинде наказание есть и за поеданиа мёртвых и оно должно быть больше чем в Сиродииле. Но это просто моё мнение, наблюдение.