[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[kassota]

а вы все тролите друг друга, ладно присоединюсь к движению -)

Сообщение от Шайтан-батыр

Слыхал,и про Сагру слыхал. Преступность ведь никуда не исчезла. Что характерно,Цапки беспредельничали 10 лет,а Путин со своей вертиалью в это время на Марсе был,наверно.

ой, покажите мне того, кто изничтожит преступность? =) особенно в такой стране как Россия, разного рода карликов типа Швейцарии и Люксембургов ( где как правило издеваются над личностью по 30-40 лет, насилуют и т.д.) не предлагать.

Сообщение от Zart

Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
А вдруг он под твоей кроватью подслушивает?
Нету его там.
__________________

если с такой уверенностью это заявлено, точно не у нас живет, ууухахахахах

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...ew_party.shtml

Вот чудик. Сам под следствием с Абрамовичем грызётся))

[luden]

Сообщение от Мозг

luden, не слушать что? Ты про мнения о законах?

Еп.

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

игра в демократию. Знать ничё не хочу. Лишь бы хлеб, масло, а зрелища я сам себе организую.

Крайне нехороший, с гражданской точки зрения, подход. Именно из-за такого мышления в РФ столько проблем.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Именно из-за такого мышления в РФ столько проблем.

укажите 10 проблем которые вам категорически мешают жить, просто интересно

[Hartmann]

Сообщение от kassota

укажите 10 проблем которые вам категорически мешают жить, просто интересно

Речь о проблемах РФ как страны, в том числе проблем населения.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Речь о проблемах РФ как страны, в том числе проблем населения.

давайте возьмем нас, точнее вас, меня и Мозга, нас трое и мы уже являемся определенным слоем населения, 10 проблем назовите которые нам категорически усложняют жизнь? кстати какие у России критические проблемы как у страны, и как быстро они усугубляются?

[Мозг]

Крайне нехороший, с гражданской точки зрения, подход. Именно из-за такого мышления в РФ столько проблем.

А что изменится, если со мной, с тобой начнут советоваться? Как вообще такое представить? Или ты полагаешь, что поэтому и митинги были?

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

А что изменится, если со мной, с тобой начнут советоваться? Как вообще такое представить? Или ты полагаешь, что поэтому и митинги были?

Должна существовать обратная связь с властью, когда население может принять определенные решения на государственном уровне при помощи соответствующих демократических институтов. Подбные институты были уничтожены в ходе узурпации Ельциным власти в 93-м году. Иными словами, основной целью оппозиции должно быть восстановление данных институтов, таким образом сделав таким образом политический процесс открытым для населения, вместо нынешних бесконечных тасовок олигархов и технических кандидатов типа Зюганова.

[Мозг]

население может принять определенные решения на государственном уровне

Клёва фраза.

А чего там у нас с советчиками было до 93-го?

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Должна существовать обратная связь с властью, когда население может принять определенные решения на государственном уровне при помощи соответствующих демократических институтов.

Дык предлагаются, сайт вон, например, на котором сотня тысяч голосов на инициативу позволяет отправить вопрос на обсуждение в парламент. Конечно, остаётся вопрос, как и в какие сроки это реализуют, но с неба ещё ни один "демократический институт" не падал.

Сообщение от Мозг

А чего там у нас с советчиками было до 93-го?

В начале 90-х население поддержало Ельцина, который потом в благодарность окончательно развалил страну (хотя начал Мишка, конечно). Вот тебе и "демократический институт, позволивший принять решение на государственном уровне"...

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

Клёва фраза.

А чего там у нас с советчиками было до 93-го?

В смысле?

Сообщение от pokibor

Дык предлагаются, сайт вон, например, на котором сотня тысяч голосов на инициативу позволяет отправить вопрос на обсуждение в парламент. Конечно, остаётся вопрос, как и в какие сроки это реализуют, но с неба ещё ни один "демократический институт" не падал.

Все это должно быть представлено на законодательном уровне. То есть если население , например в ходе референдума, делает соотвествующий запрос - то правительство обязано его выполнить. А все эти айфоновые штучки это просто замыливание глаз.

[Мозг]

Вот тебе и "демократический институт, позволивший принять решение на государственном уровне"...

Вот и я про тоже.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Все это должно быть представлено на законодательном уровне. То есть если население , например в ходе референдума, делает соотвествующий запрос - то правительство обязано его выполнить.

Пожалуйста, ставьте вопрос о проведении референдума. Кто-то мешает?
А если Вы хотите эдакий сайт, на котором пусть даже вся страна сможет легко и просто провести референдум с обязательным к выполнению результатом - то это глупость. И не потому, что нереализуемо (наоборот, для простоты давайте предположим, что такое возможно - организация копеечных референдумов), а потому что большинство народа ничерта не смыслит в политике, экономике и прочем. А следовательно, не сможет адекватно голосовать на референдумах по сколько-нибудь значимым вопросам. Большинство населения с радостью проголосуют за расстрел всех богатых и распределения их имущества среди бедных, и что дальше?
Поэтому "профессиональный" фильтр для инициатив обязателен.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

а потому что большинство народа ничерта не смыслит в политике, экономике и прочем. А следовательно, не сможет адекватно голосовать на референдумах по сколько-нибудь значимым вопросам. Большинство населения с радостью проголосуют за расстрел всех богатых и распределения их имущества среди бедных, и что дальше?
Поэтому "профессиональный" фильтр для инициатив обязателен.

Глупости. Вот за юридический и экономический пересмотр приватизации население и проголосует. Чего, собственно, власть и боится.

Сообщение от pokibor

В начале 90-х население поддержало Ельцина, который потом в благодарность окончательно развалил страну (хотя начал Мишка, конечно). Вот тебе и "демократический институт, позволивший принять решение на государственном уровне"...

Ага, так поддержало Ельцина что ему пришлось избранный населением парламент из танков расстреливать.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Глупости.

Ха-ха, блажен кто верует. Нет сомнений, что население проголосует за много "правильных" законопроектов, но от принятия "неправильных", популистских решений - за которое население также проголосует - вреда намного больше. Тем более что исполнять принятое всё равно тому же правительству.
Кстати, кто не знает, именно по этой причине в США выборы не прямые, а через выборщиков. Это фильтр против популистских кандидатов: считалось, что если население и проголосует за какого-нибудь Гитлера, то выборщики его не выберут.

Сообщение от Hartmann

Ага, так поддержало Ельцина что ему пришлось избранный населением парламент из танков расстреливать.

Это позже было, уже после распада СССР. А распад довершил Ельцин на волне народной поддержки.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Ха-ха, блажен кто верует. Нет сомнений, что население проголосует за много "правильных" законопроектов, но от принятия "неправильных", популистских решений - за которое население также проголосует - вреда намного больше.

Ну так демократия это не только права, но и обязанности. К тому же любое популистское решение, если оно повлечет к негативным последствиям, можно будет и отменить - точно так же, по воле нации.
К тому же без "обратной связи" власть вообще не несет ответственности что и привело на практике к катастрофическим для страны и нации последствиям.

Сообщение от pokibor

Кстати, кто не знает, именно по этой причине в США выборы не прямые, а через выборщиков. Это фильтр против популистских кандидатов: считалось, что если население и проголосует за какого-нибудь Гитлера, то выборщики его не выберут.

Эта система устновилась относительно недавно и вызывает все больше недовольства со стороны населения, так как в итоге получается что различия между двумя партиями просто косметические. Если народ даже и проголосует за гипотетического "гитлера" - значит такова его воля. Уж лучше законно избранный популист чем диктатор, паразитирующий на населении.

Сообщение от pokibor

Это позже было, уже после распада СССР. А распад довершил Ельцин на волне народной поддержки.

Распад СССР не был демократически легитимным, вспоминаем соответствующие результаты референдума. По сути именно с того момента начался конфликт между законно избранным парламентом и Ельциным с его приспешниками.

[Шайтан-батыр]

Hartmann, этот самый парламент ратифицировал Беловежское соглашение. Конфликт начался в декабре 92-го,после того,как парламент отклонил представленную Ельциным кандидатуру Гайдара на пост премьера.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

этот самый парламент ратифицировал Беловежское соглашение. Конфликт начался в декабре 92-го,после того,как парламент отклонил представленную Ельциным кандидатуру Гайдара на пост премьера.

Да, но после неоднократно выраженного неодорбения политики Ельцина изменилось и отношение парламента. Выдвижение Гайдара было лишь поводом. В любом случае, подобную ситуацию сейчас вообще представить сложно, когда "элита" творит что хочет, а способов повлиять на политический процесс у народа просто нет, так как вся политическая арена находится в кармане у все той же ельцинской элиты.

[pokibor]

Hartmann, во-первых, обратная связь и обязательные для исполнения решения референдума - это разные вещи. Во-вторых, попробуйте "отменить" развал СССР, и тогда поймёте, что Боржоми бывает пить поздно. В-третьих, права и обязанности должны быть распределены таким образом, чтобы не ставить под угрозу страну.
По этим причинам хватит говорить глупости.

Гитлер, избранный народом (и, кстати, позднее им также поддерживаемый, в большинстве своём), уничтожил свою страну. Диктатор Сталин, народом не избранный, свою тем не менее возвысил. Так что читайте историю и опять же не говорите глупостей. Они верны только с точки зрения идеалиста.

Сообщение от Hartmann

Распад СССР не был демократически легитимным, вспоминаем соответствующие результаты референдума.

Развал СССР производился при полном согласии и поддержки народа, да ещё и в условиях гласности. О том и речь, что народ не обладает достаточными знаниями, чтобы понять сути происходящих процессов. То он голосует на референдуме за сохранение СССР, а через несколько месяцев бодро голосует за полную независимость своей республики.