[dammitgun13]

Сообщение от <Dead You>

Конечно тут нет такого разнообразия квестов как в маститых RPG, нет таких больших уровней, но не стоит забывать, что Сталкер - это первое заигрывание с жанром.

Ведь в этом же жанре выступал и Ксенус. Очень похожие концепции. Вот это Сэнд...(не буду произносить это слово). Мне лично непонятно, почему именно после выхода, не побоюсь этого слова, Crysis так заговорили о приходе "песочницы". В Сталкере или Ксенусе больше возможностей выбора.
Возьмем Ксенус. Целый мир, можно брать квесты (пусть и однообразные), основные квесты, нужно пользоваться транспортом, чтобы добраться до места выполнения задания и т.д.Скоро выйдет Far Cry 2, с очень похожей концепцией.
Сталкер. С одной стороны, есть много скриптовых моментов вроде того момента, когда отключаешь Выжигатель и идешь обратно, происходит столкновение Долга и Свободы (за кого воевать в этой стычке, в свою очередь, решается до этого) Так же и проход через Припять с группой сталкеров - ветеранов. Но с другой стороны, в этой игре можно просто жить, выполнять второстепенные квесты, зарабатывать деньги добычей артефактов. Плюс к тому система A-Life, благодаря которой случается бесконечное множество игровых моментов вроде этого Вот, ели интересно Причем они не скриптовые, а случайные.
Вот пример грамотного совмещения "песочницы" и, местами, "рельсов"
И вот, опять не побоюсь этого слова, Crysis, который все, кому не лень называют прорывом. Бегайшь от чекпоинта к чекпоинту, тоолько нескошько разными путями. Есть нанокостюм, дающий новые возможности, но это же не Сэндбокс. Различны только варианты расправы с врагами, а так, тот же коридор, только шире.
Вот вам и сравнение не в пользу одной очень модной игры, которую называют, вдумайтесь, прорывом в жанре.

Сразу напрашивается мысль о том, что красивую пустышку легче воспринять как прорыв в жанре, чем мене технологичные, но продуманные, глубокие и атмосферные игры. Прорыв в жанре уже случился и сотворил его не Crysis.

Скрипты будут жить и дальше, без них никуда.

[Heroe]

Будущее за песочницей, но современность за рельсами. Я считаю, что разработчики сами до конца не осознали, как использовать песочницу. Возьмите, например, Just Cause. Большие открытые пространства, куда хочешь, туда и идешь. Но разработчики забыли прикрутить игру ко всему этому раздолью. Возможност и место для маневра есть, а заниматься просто нечем. Заметьте, я не говорю, что это плохая игра, просто в ней есть пробел, пустое место.

[R[v]L]

для меня песочница лучше чем рельсы, но на данный момент песочницам не хватает режиссуры. Рельсы в скором времени канут в небытие.....

[Волчиц@]

Тут каждому своё.Кому-то нравиться, когда его "ведут за ручку", а другие наоборот, считают, что в играх главное - самостоятельность и свобода выбора (или хотя бы намёк на неё).Я за песочницу, в ней не так сильно чувствуется, что каждый твой шаг заранее просчитан.

[skater]

По мне зрелищные рельсы намного лучше скучной песочницы! Даже через много лет, когда песочница станет более зрелищной, она будет уступать рельсам!

["KILLER"]

Сообщение от Sk8 for l!fe

Даже через много лет, когда песочница станет более зрелищной, она будет уступать рельсам!

Интересно, на чем же основываеться данное предположение?

Сообщение от Волчиц@

Тут каждому своё.Кому-то нравиться, когда его "ведут за ручку", а другие наоборот, считают, что в играх главное - самостоятельность и свобода выбора (или хотя бы намёк на неё)

Полностью согласен. Лишь добавлю: имееться еще третья категория геймеров, которым нравиться и то и другое. Например мне. Мне нравиться и Сталкер и Кризис, но также нравиться Кол Оф Дьюти и прочие линейные шутеры.

[LuCkY2140]

Прочитав все вышесказанное, попробую тезисно высказать свое мнение об идеальной игре. Сразу скажу, что разговор пойдет в основном об шутерах, экшенах и, частично, об РПГ. Гонки, квесты и прочие жанры я рассматривать не буду.
Итак "Идеальная игра"... Из чего она должна состоять?
1) Полностью открытый с самого начала мир, без подзагрузок дополнительных уровней (как в Сталкере), живущий своей жизнью. Самый удачный аналог - это Морровинд. Идти можешь куда хочешь, никто тебя не держит, но если куда не туда залезешь могут и съесть... В Обливионе эту концепцию подпортили, подогнав монстров в окружающем мире под уровень персонажа.
2)Сюжет исключительно на рельсах. Если он хороший, то это не повредит. Грамотная режиссура, хороший сценарий, все это должно сыграть в пользу "рельс". И естественно скриптовые сцены - про CoD говорить уже не буду, вспомните последний квест в Обливионе... Или в Сталкере... Вот где движок игры должен играть мышцами и заставлять рот сам собой открываться...
3)Подаваться сюжет должен исключительно дискретно. То есть отдельными миссиями. Между ними игрок волен делать все, что душе угодно: прокачивать персонажа, выполнять дополнительные задания, исследовать мир... Самый удачный пример - это ГТА. Между двумя заданиями ты можешь делать все что угодно и это никак не влияет на сюжет... Соответственно, слабый персонаж не сможет быстро пробежаться по сюжету, как, например в Обливионе, чтобы получить (или пройти)новое задание и узнать продолжение истории, он должен будет наращивать опыт, игровой (или личный, соответственно) между миссиями или квестами.
Лично мне кажется, что все вышеизложенное достаточно неплохо совмещает в себе "рельсы" и "песочницу"... Если кого утомило обилие терминов и умных слов, то извините, хотелось не выпендриться, а объективно подать информацию. Надеюсь вам понравится.

[bulkin]

Кстати, а что значит свобода в гонках? Мне на ум приходит только открытый город (т.е. и Андерграунд2, и мост вонтед, и карбон). Ну можно во время гонок не ставить непробиваемые барьеры, что отпугнет неопытных игроков. А на потерю аудитории ЕА врядли пойдет.

[Sir Kash]

Для меня идеал "песочницы" великий Deus Ex.Игра вроде достаточно линейная(если не говорить о сюжетном выборе),но играть в неё можно совершенно по разному,не только в стиле незабвенного Фишера или разрывая всех на своём пути,приходиться проявлять смекалку.При этом в Deus Ex нет лучшего способа игры(как в том же CRYSIS,где проходить намного легче в невидимости),всё зависит от ваших навыков и фантазии.Никто не шепчет на ушко и не кидает на произвол судьбы.Отличный сюжет,заставляющий задуматься,восхитительная музыка звучащая именно в нужные моменты,запоминающиеся персонажи и то самое разнообразие не дают оторваться от игры.Всем советую,как раз лицензия вышла(правда,даже субтитров не ждите - оригинал.Я играл с русификатором).И да,CRYSIS можно назвать вехой.Ситуация с ним напоминает мне DOOM 3 - игра не самая лучшая, но нашу индустрию серьёзно тряхнула.

[Volfram]

Рельсы сделать очень просто. Одна линия - расставил врагов, скриптов, патронов, в крайнем случае игрок должен будет несколько раз прбежать туда-сюда, и девелопер точно знает, куда пойдет ведомый инстинктами игрок. Даже начинающий мапмейкер делает моды в форме искривленной линейки.
С песочницей все гораздо сложнее. Надо тчательно рассчитать все вариарнты прохождения, и не дать игроку проскочить от старта к финишу за полсекуны. Нужно чтобы он обязательно прошел сюжетные моменты. Пример неудачи - Far Cry за восемь минут, где подразумевался свободный геймплей, а геймер просто взял джип и напролом попер через остров. Единственная его трудность - это подземелья, но там геймплей просто превращался в линейку. Песочница - хорошая вещь, но требует колоссального внимания, чтобы игрок полдня не искал по карте нужный скрипт и не упустил элементы сюжета.

[bulkin]

Сообщение от Volfram

Рельсы сделать очень просто. Одна линия - расставил врагов, скриптов, патронов, в крайнем случае игрок должен будет несколько раз пробежать туда-сюда, и девелопер точно знает, куда пойдет ведомый инстинктами игрок. Даже начинающий мапмейкер делает моды в форме искривленной линейки.

Нужно грамотно состряпать режиссуру, чтобы на игрока вываливалось по 50
интересных моментов в минуту (CoD4). А не тупо бежишь по прямой и отстреливаешь болванчиков без происшествий.

[Volfram]

Сообщение от bulkin

А не тупо бежишь по прямой и отстреливаешь болванчиков без происшествий

Само собой! Вторую Халфу за это и восхлавляли, что вроде и рельсы, но зато какие! Я просто в сравнение поставил писочницу и релсу.

[Йожъ]

Сообщение от AsmoDeusEx

Во многих источниках, включая Игроманию, бушует спор: что лучше отличный рельсовый шутер или свободный геймплей? Это можно посмотреть на конкретных примерах. Crysis и Cаll of Duty 4. Одни люди ругают Crysis, другие Cаll of Duty. Кто прав? За каким направлением будущее? Что лучше насыщенность или свобода?

Думаю, все зависит от предпочтений игрока. Есть моменты, когда хочется, не напрягаясь, смотреть интерактивное кино - CoD4 вам в руки, или же когда разум желает проверки на прочность - вышеупомянутый Crysis вам за место автомата.

[Bendak]

На мой взгляд в сингле должены господствовать рельсы. Разработчик должен давать нам интерактивную книгу, которую будет интересно "читать", а не перо, чтобы пытаться самому эту книгу "писать". Для свободы выбора должен быть мультиплеер. Пытаться "жить" с АИ это уже... Похоже на воплощение криков стариканов-консерваторов о том, что "игры - опасный наркотик, что они уводят от реальной жизни". На мой взгляд от сингла не требуется попытка воплотить в себе настоящий мирок, от сингла требуется драйв, адреналин, погружение, получение удовльствия. Никто не ругает TES или Готику за то, что там сюжет всегда один и тот же, но почему-то эти игры проходят по много раз. Я думаю, это потому, что в то, что сделано самим человеком от начало до конца, можно вложить душу, написать страстные диалоги, берущие за душу, проработать тот же сюжет, который будет удивлять. Придумать квесты, которые заставять сопереживать персонажам и т.д. А что может предложить "песочница"? Игру с компьюетром, как бы банально это не звучало, в то время как "рельсы" - игру с мыслью другого человека, с его фантазией, иногда даже с его мечтой.

[Dante_Sparda]

Нееееее тема бред))) На мой взгляд неодин человек не скажет что игра со свободным геймплеем хуже тупенького тира по однообразным врагам.....

[_Revan_]

Сообщение от DanteoSparda

Нееееее тема бред))) На мой взгляд неодин человек не скажет что игра со свободным геймплеем хуже тупенького тира по однообразным врагам.....

Ну конечно!.. А почему тогда большинство здесь считает, что рельсовый CoD 4 куда лучше Crysis'a с его "песочницей"?..

[Outcaster]

Кстати, а что значит свобода в гонках? Мне на ум приходит только открытый город (т.е. и Андерграунд2, и мост вонтед, и карбон). Ну можно во время гонок не ставить непробиваемые барьеры, что отпугнет неопытных игроков. А на потерю аудитории ЕА врядли пойдет.

ЕА уже отказалась. В игре Burnout Paradise. По началу не привычно, так как можешь во время гонки свернуть не туда, а это почти поражение. но со временем когда город более менее изучен это не вызывает особых проблем.

[Dante_Sparda]

_Revan_
Ппц нашли с чем сравнивать))) Кризис по сути тот же рельсовый шутер,только в котором чуть больше свободы,а говоря свободные игры я имел ввиду Готику 3,Tes:Oblivion и тд)))))

[_Revan_]

DanteoSparda
Корректно сравнивать можно только в рамках одного жанра. Сравнивать КоД 4 и Обливион - все равно, что оленью упряжку с самолетом. И то, и то - средство передвижения, но масштаб-то разный.
А вообще я к тому, что сейчас тенденция такова: казуальных игроков становится всё больше и больше, им куда интереснее играть в адреналиновые, яркие (но короткие) рельсовые блокбастеры, чем во что-то более серьезное... Потому и игры такие отмирать не собираются.

[Vio Deni]

Сообщение от _Revan_

казуальных игроков становится всё больше и больше, им куда интереснее играть в адреналиновые, яркие (но короткие) рельсовые блокбастеры, чем во что-то более серьезное

что-то серьезное надо долго осваивать, разбираться часами, а потом еще и проходить долго - большинству проще включить игру, пробежать пару уровней, пострелять и выкл и не разбираться в тонкостях сюжета, особенностях персонажей и тд... отсюда так популярны на консолях стали кооперативные игры (типа тех же гирзов)