[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Shadow Heart]

J-West, Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

[J-West]

Сообщение от Shadow Heart

J-West, Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

И эту коалицию выбрал только Запад страны, я правильно понимаю?

[Shadow Heart]

J-West, Да. Восток в большей своей степени помнишь кого выбирал ?

[J-West]

Сообщение от Shadow Heart

J-West, Да.

И мы опять натыкаемся на стену из твоего неумения гуглить.
Страшно за будущее Украины прям. %(

[pokibor]

J-West, серьёзно, в пору формирования нынешней власти Тимошенко и Ющенко были на одной стороне, аппелировать к одному только НУ нельзя.

Shadow Heart, а разве у НУ и БЮТ есть коалиция? По-моему, "демократическая власть" выродилась в грызню отдельных группировок, руководствующихся сиюминутными интересами. Долгосрочных коалиций уже давно нет...

Сообщение от Robador

Пример Белоруссии показателен.

Чем именно он показателен? Если откинуть показушные повороты Лукашенко в сторону Запада, находящиеся в рамках обычных дипломатических отношений, отношения России и Белоруссии очень хорошие. Да, были рабочие конфликты, которые в таком же рабочем порядке благополучно разрешились выгодным обоим образом. Разумеется, отношения у нас неидеальные, но ни в какое сравнение с украинскими не идут. Итог - Белоруссия живёт лучше Украины (см. ВВП на душу населения). Так что вывод - с Россией лучше дружить, нежели как у Украины.

Сообщение от Robador

Да и работа на европейца приносит больше выгод, чем на российского предпринимателя.

Угу, только вопрос зачем европейцу ещё украинцы сдались, когда на него и без того готова поработать вся восточная Европа. Если уж молдаване к нам работать бегут, то про то, насколько европейцам нужны работники-украинцы и говорить смешно.

Сообщение от Robador

Извини, но я хоть и житель "востока" предпочел бы более тесную дружбу с Европой чем с Россиией.

Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой... Вон, европейцы надавили - Украина подписала не слишком выгодный ей газовый контракт. Потому что Европе на Украину и украинцев плевать с высокой колокольни, их интересуют лишь собственные интересы. Что Украина может предложить Европе, что? Сало? Рабочую силу? Я так в этой теме и не услышал, чем же Украина будет в Европе заниматься.

P.S. А, нет, услышал верный ответ: украинцы будут скупать европейские товары, платя за них практически собой. Потому что в экономическом плане Украина для Европы может быть только транзитёром газа и рынком сбыта. Всё.

[Shadow Heart]

pokibor, Они так называют - Коалиция приняла закон, коалиция то, коалиция сё, а на самом деле они делят власть между собой.

[J-West]

Сообщение от pokibor

J-West, серьёзно, в пору формирования нынешней власти Тимошенко и Ющенко были на одной стороне, аппелировать к одному только НУ нельзя.

Именно поэтому Запад Украины физически не мог бы выбрать власть. Просто не хватило бы голосов.

[Robador]

Да, были рабочие конфликты

Запрет на ввоз молочных продуктов, отбор газо- транспортной системы. Да, это не рабочие конфликты. Как по мне, это форменое кидалово союзника.

Угу, только вопрос зачем европейцу ещё украинцы сдались

Точно не знаю. Но вот предприятия находяшиеся в собственности европейцев, сдались еше как. Мне посчастливилось нынче работать на немца, и знаешь, мне многие завидуют, и сам я доволен.

Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой...

Равные отношения с Россиией вообще невозможны из-за твердолобости российских политиков. И повторюсь, тесная дружба с Россиией всегда приносила Украине неприятности. Не спорю, с Россией лучше дружить, но делать это "через порог", близко не подпуская.

Я так в этой теме и не услышал, чем же Украина будет в Европе заниматься.

Почему Украина должна чем-то заниматся в Европе, для Европы, для России? Думаешь для себя не может? У Украины громаднейший потенциал. Промышленность, сельское хозяйство, полезные ископаемые, природа, люди. Не хватает одного- толкового руководства.
З.Ы. Вообше, моя мечта- всех наших политиков и должностных лиц (до поселковых мэров включительно) отправить на урановые рудники лес валить. А вместо них выписать политиков и должностных лиц из Швеции, Дании, Германии, Британии. Через 15 лет страну будет не узнать. Словяне не приспособлены к организационной работе (за редким исключением). Слишком много в крови раздалбайства и пофигизма.

[pokibor]

Сообщение от Robador

Запрет на ввоз молочных продуктов, отбор газо- транспортной системы. Да, это не рабочие конфликты. Как по мне, это форменое кидалово союзника.

Да-да, конечно, и они не имели под собой никакой почвы кроме желания Империалистического Кремля™ подчинить себе гордую независимую Белоруссию.
Посмотрите на их причины, работы по их разрешению и результат. Тот же молочный покричали-покричали и совершенно спокойно урегулировали выгодным обеим сторонам способом. Вот это и называется - быть союзниками.

Сообщение от Robador

Точно не знаю.

Вот именно что не знаете. Потому что рассчитывать на работу на европейцев могут единицы. Европа и без того не знает, куда от приезжих деваться.

Сообщение от Robador

Равные отношения с Россиией вообще невозможны из-за твердолобости российских политиков.

А почему тогда с Белоруссией возможны? Почему в Белоруссии ВВП на душу населения больше? Или российские политики как-то особо твердолобы, в украинскую сторону?

Сообщение от Robador

И повторюсь, тесная дружба с Россиией всегда приносила Украине неприятности.

Не помню, чтобы Украина была когда-то ранее независимым государством и имела отношения с Россией как с другим независимым государством... Что же касается нахождения в составе России, то какие-то особые гонения на украинцев по национальному признаку тут пока показаны не были. Вон даже Хрущёв генсеком был, Крым отдал... Неприятности, точно. Крым - тоже жуткая неприятность, да. Может избавитесь от неё, а? Мы поможем...

Сообщение от Robador

Почему Украина должна чем-то заниматся в Европе

Наивность detected.
А зачем Европе сдалась Украина, ничем для этой Европы не полезная? Европа - это не благодетель, не надейтесь.
Ответьте уж мне, что конкретно Украина может предложить Европе в обмен на членство в ЕС, на дружбу, на защиту и так далее. По пунктам.

Ну, про мечты не будем, мир во всём мире - тоже хорошая мечта, но вот беда - с реальностью немного не согласуется.

P.S. А вот слова "словяне не приспособлены к организационной работе" уже тянут на редкостную тупость (в лучшем случае), в худшем - расизм. Если выпишите правителей из Европы, то станете колонией этой самой Европы, только и всего. Как Европа с колониями поступает, поди из истории узнаете. Robador'у охота в резервации пойти, полагаю. Страну будет не узнать, определённо. Вот только украинцы этого уже не увидят.

P.P.S. Кстати, Россия уже выписывала в 90-е советчиков из США. В результате страну и прям было не узнать, особенно в 98 году. В общем, о Robador'е его мечты говорят крайне красноречиво.

[Мозг]

Robador, Ты это писал серьёзно?

[Doctor M]

Сообщение от Shadow Heart

Да. Восток в большей своей степени помнишь кого выбирал ?

Если ты не в курсе, Украина стостоит не только из Донбаса и Галичины...

Сообщение от Shadow Heart

а на самом деле они делят власть между собой

И что? В любой нормлаьной стране, где нет однозначно лидирующей партии (да, даже в кристально честном (под угрозой цугундера) германском политикуме) тоже делят власть. Такова природа человека.

Сообщение от pokibor

Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой

Вспомнился отрывок из "Скифов" о дружбе с Россией:
"... не наша в том вина
Коль хрустнет ваш склет
в медвежих наших лапах..."
Написано, между прочим, русским, и хоть и давно, но до сих пор актуально.

Сообщение от Shadow Heart

Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

Ога... с помощью американских валенок и наколотых апельсинов

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pokibor

Посмотрите на их причины, работы по их разрешению и результат.

Вот только станно эти причины совпали с проявленеим "нелояльности" Беларуси, ты не находишь?

Сообщение от pokibor

Тот же молочный покричали-покричали и совершенно спокойно урегулировали выгодным обеим сторонам способом. Вот это и называется - быть союзниками.

Ну да, Лукашенко еще раз слезно поклялся в верности Кремлю, и палку отложили. В 100%-но аналогичной ситуации с Украиной, когда Ющенко так и не приехал с челобитной, эмбарго на мясомолочные продукты так и осталось. Похоже, вам не союзники нужны, а послушные псы.

Сообщение от pokibor

Европа - это не благодетель, не надейтесь.

Россия - это не благодетель, не надейтесь (с)
Отсюда вопрос: есть два "не благодетеля", но при этом один все время грозит санкциями и потрясает оружием, второй ведет себя более сдержано, местами даже дружественно. Ты какого выберешь союзником?

[Red Stalker]

Shadow Heart Ну можно сказать, что в Украине коалиция сейчас есть только формально. Когда в последний раз было нормальное полноценное заседание ВР, где бы принимались нормальные решения, и не было блокирования трибуны ?

А насчет того кто выбрал нынешнего президента- его "отравление" вызвало у части народа искреннее сочувствие , а Оранжевая революция сделала решающий ход повлияв на конституционный суд и запудрив мозги большинству граждан обещаниями, которые кстати, до сих пор не исполнены в полной мере.

[Doctor M]

Сообщение от Red Stalker

обещаниями, которые кстати, до сих пор не исполнены в полной мере.

Это все же намного лучше, чем обещания, которые не выполнены ни в какой мере, характерные для предыдущей власти.

[Мозг]

А для нынешней?

[Doctor M]

Сообщение от Мозг

А для нынешней?

Как заметил Red Stalker, для нынешней характерно хотя бы частичное исполнение обещаний. Не потому что они ангелы с крылышками, а потому что народ политикантропы банально задолбали, и если этому народу ничего хорошего не делать и тупо врать (как было во времена Кучмы), все кончится очень печально (для политикантропов). Европейская системма, между прочим - построено на низменном человека, а потому работает.

[pokibor]

Doctor M, кончайте троллить, а то санкции введём. Большая просьба к пользователям:

Серьёзно, надоело.

[Red Stalker]

Doctor M, Но как бы ни было, при Кучме ИМХО жить было лучше, ведь лучше когда власть врет и ворует понемногу, почти этого не скрывая, что-то делает, и не сорится между собой, и не разъединяет страну, чем когда власть врет, ворует довольно много,мало что делает, при этом говорит, что все отлично "криза подолана" , сорится между собой, стравливает между собою запад и восток, (взять даже пример данной темы).
Просто решения нынешного правительства ну уж слишком популистские, та же "Юлина тысяча"(которую я кстати , до сих пор не получил)

[Мота]

Скрытый текст:

Насчёт новых регламентов в молочной продукции (для всех производителей - своих, белорусских, китайских и етц) Онищенко объявлял ещё летом 2008 года. Не наша вина, что Беларусь не выполнила эти требования к сроку.

Повторяюсь, меньше кормёжки троллей, особенно оффтопом. Степень знания предмета человеком и без того ясна.
Pokibor

[Doctor M]

Сообщение от Red Stalker

Но как бы ни было, при Кучме ИМХО жить было лучше

Может быть тебе? Или быть может в твоем регионе?
Здесь, где я сейчас живу (Волынская обл.) при Кучме был застой с медленным скатыванием экономики в говно. Сейчас же (и это в кризис!) строят заводы, растет прибыль, открываются фирмы, товаороборт увеличивается и т.д. и т.п.

[Red Stalker]

Сообщение от Doctor M

Может быть тебе? Или быть может в твоем регионе?

Да намного лучше.(Запорожская область). Хоть и зарплаты, пенсии были сравнительно маленькими, но и цены тоже были не большими. И экономика росла, хотя она у нас и так растет, сейчас потихоньку область выходит на докризисный уровень товарооборота.ИМХО нашему региону выгодно про российская политика государства, хотя бы из-за того, что у нас производятся часть двигателей для российских вертолетов и самолетов, а также металлопрокат.