Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2005, 19:49   #1
Юзер
 
Аватар для Аннигилятор
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: 93 [+/-]
Exclamation Наука и образование в России

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?
__________________
Музыка — это искусство согласованного сочетания составляющих звука, воздействующих на психику человека.
Novus ordo seclorum
"Нищие духом - не смотрят на звезды... "

Последний раз редактировалось Аннигилятор; 07.02.2009 в 21:52.
Аннигилятор вне форума  
Отправить сообщение для Аннигилятор с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 11:55   #1861
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
это известный факт, что при мифической "ненависти" Сталина ко всяческой интеллигенции (сажал-де всех, в шарашки загонял) на самом деле при нём-то как раз люди науки получали гораздо больше всех остальных.
Ты интеллигенцию с учёными не путай, ага.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 12:36   #1862
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085 [+/-]
luden, По странному стечению обстоятельств интеллигенция считает себя самой интеллектуальной и одаренной частью общества. Видимо иногда их пропаганда действует.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 13:30   #1863
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ты интеллигенцию с учёными не путай, ага.
Вы настоящую интеллигенцию со всякими прихлебателями не путайте, ага.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 14:28   #1864
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ты интеллигенцию с учёными не путай, ага.
Преподаватель в консерватории или мастер в худ.училище - тоже ученый, да?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:59   #1865
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вы настоящую интеллигенцию со всякими прихлебателями не путайте, ага.
Такую ошибку тоже не стоит совершать.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 15:47   #1866
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085 [+/-]
http://www.youtube.com/watch?v=u8PVD...mbedded#at=107
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 16:50   #1867
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,411
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;9468275]http://www.youtube.com/watch?v=u8PVD...mbedded#at=107
"Правительство на другой планете живет, родной" (с)
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 11:00   #1868
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Наши кровные вузы

Как обходят ЕГЭ и почему российское бесплатное образование стоит так дорого?

Скрытый текст:
Российские вузы закончили набор абитуриентов. Как в институты и университеты попадают не те, кто достоин, а те, кто платит деньги, как обходят ЕГЭ и почему наше бесплатное образование стоит так дорого, изучает «Газета.Ru».

Таких скандалов, какой произошел в Российском национальном исследовательском медуниверситете (РГМУ) имени Пирогова, в системе российского образования еще не случалось.

Руководство ведущего медицинского вуза страны было поймано с поличным при попытке протащить в вуз тех, кто хотел стать дипломированным врачом «вне конкурса».

626 из 709 абитуриентов оказались «мертвыми душами», на места которых зачисляли других — за деньги. Как рассказали «Газете.Ru» сами студенты «Пироговки», в этом году «страховка» стоила 15 тысяч евро. Таким образом, примерная ожидаемая прибыль от вступительной кампании — 9,390 млн евро.

Смотрим дальше
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2011, 17:55   #1869
Опытный игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,049
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
"Нееееет. Нет не правильно, вы должны любить его!!" Меня это убило.
До чего же наглые. Конечно!! ЕР гадит, а мы должны их любить. Они же хорошо гадят. Вот собственно и все. Плевать они на народ хотели.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 15:43   #1870
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Не тому, не так и незачем
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 07:49   #1871
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Потерянное поколение российских ученых
Скрытый текст:
Пущино, РоссияВ течение последнего десятилетия Россия вкладывала огромные суммы денег в научные исследования, пытаясь наверстать упущенное в 1990-е годы, однако процесс нововведений терпит неудачи в силу экономического истощения, коррупции и клановости.

Погрязнув в рутине и будучи в немилости у властей, научно-исследовательские учреждения в Пущино едва сводят концы с концами, а ведь когда-то в прошлом это место было мощным двигателем советской науки, специальным закрытым городом, где проводились прославленные биологические исследования. С тех пор правительство сосредоточило свое внимание на более современных проектах.

Тем не менее, в России результаты этих проектов оказались вовсе не такими, как ожидалось, а именно дорогостоящими, кратковременными и в значительной степени бесполезными. За последние 10 лет государство утроило расходы на научную программу, которая насквозь пронизана подхалимажем и фаворитизмом, и при этом практически ничего не достигло. Число работ, опубликованных в научных журналах, осталось на том же уровне, что и в 2000 и в 1990 годах, тогда как во всем мире эти показатели заметно выросли.

Последствия такой ситуации могут коснуться даже Соединенных Штатов, которые нуждаются в российских ракетах, все чаще демонстрирующих технические неисправности, чтобы доставлять своих астронавтов на международную космическую станцию.

Как утверждают молодые специалисты, за 20 лет после развала Советского Союза было потеряно целое поколение ученых, и еще одно поколение сейчас в процессе вымирания. Многие ученые выстраиваются в очереди, чтобы уехать за границу – точно так же, как и в темные, нищие 1990-е годы.

В СССР наука была престижной отраслью и получала серьезную поддержку со стороны государства. Советы имели в своем распоряжении мощный ядерный потенциал, запустили в космос первый в мире спутник, а затем первыми отправили туда человека. Преданные науке биологи создали то, что, вероятно, можно назвать первым в мире семенным фондом, обеспечивая его сохранность даже в течение 900-дневной блокады Ленинграда фашистскими войсками. За свои достижения советские ученые получили девять нобелевских премий в области физики и одну в области химии.

Город Пущино, основанный в 1966 году в лесистой местности вдоль берега Оки, примерно в 75 милях к югу от Москвы, был одним из нескольких десятков специализированных научных городов в Советском Союзе, которые принадлежали и управлялись советской Академией наук. Имея в своем распоряжении более миллиона сотрудников в период своего расцвета, именно эта саморегулирующаяся академия, а не университеты, управляла исследовательскими институтами, расположенными в специально построенных для этих целей городах. Академия руководила распределением квартир, управляла больницами, оплачивала детские сады – делала все, чтобы баловать своих выдающихся ученых.

На сегодняшний день ее российская преемница, истощенная и потрепанная, все еще руководит этими городами. Академия остается гигантской, широкомасштабной организацией, и до сих пор она обеспечивает рабочими местами большинство российских ученых. Сегодня посетить Пущино означает воочию увидеть жалкие останки советского образа жизни.

«Зачем я все это делаю?»

Спустя 20 лет после развала Советского Союза легионы критиков академии характеризуют ее как окостенелую, гериатрическую организацию, бесплодную и иерархическую. Лаборатории оснащены очень скудно, а зарплаты сотрудников нищенские. В Институте биохимии и физиологии микроорганизмов 70% исследователей сейчас старше 50 лет. Его директору 73 года, и его зарплата составляет примерно 800 долларов в месяц.

«За 20 прошедших лет, - говорит Наталья Дешеревская, биолог института, - все положительные моменты, существовавшие в советские времена, были уничтожены, а на смену им ничего не пришло».

В свои 37 лет Дешеревская разрывается между желанием уехать из России и своей инертностью, семейными обстоятельствами и, по ее собственному признанию, уже умирающими амбициями, которые все еще ее держат здесь. В ее глазах зажигается огонек, когда она рассказывает о своем исследовании. Однако условия работы и косность руководителей академии выводят ее из себя. «Зачем я все это делаю? Просто для того, чтобы опять удариться лбом о закрытую дверь?» - спрашивает она себя.

Прогуливаясь по широким бульварам города классической советской планировки, она замечает, что более половины ее бывших университетских сокурсников из Нижнего Новгорода сейчас живут за границей. Здесь в Пущино, как и по всей стране, целый пласт ученых продуктивного возраста – от 35 до 50 лет – просто исчез. Большинство ушли из науки или уехали из России.

Дешеревская сидела за одной партой с женщиной, которая сейчас живет в Японии. Ее лучшая подруга уехала в Австралию. Еще один коллега работает в Шотландии.

Надежды на новую Кремниевую долину

Несмотря на давление со стороны правительства, Академия наук твердо противостояла любым реформам. Поэтому правительство решило пойти в обход.

Под руководством президента Дмитрия Медведева миллиардные суммы были вложены в инновационный центр Сколково в попытке создать российскую Кремниевую долину. Курчатовский институт, который разрабатывал ядерное оружие во времена Советского Союза, стал независимым центром, который пользуется значительной поддержкой со стороны государства и который сейчас имеет множество филиалов в различных областях. Будучи в прошлом рабочим местом физика-диссидента Андрея Сахарова, сейчас институт управляется братом одного из ближайших друзей премьер-министра Владимира Путина.

В то же время Министерство образования и науки пытается создать исследовательские центры по западной модели на базе российских университетов, несмотря на то, что сами университеты представляют собой громоздкие бюрократические монолиты.

К настоящему времени деньги не принесли значительных достижений. В 1998 году российские ученые опубликовали около 27000 статей в международных научных журналах, и с тех пор эта цифра практически не изменилась. Это значит, что доля России среди научных публикаций в мировых изданиях сократилась на 30%. (Глава Курчатовского института Михаил Ковальчук смеется над такими выводами и говорит, что выходом здесь может стать создание новых российских научных журналов, в которых можно будет публиковать результаты научных исследований.)

В 1994 году более 1,1 миллиона россиян работали в сфере научных исследований. В 2008 году – в последнем году с хорошими показателями в этом смысле – их осталось только 761000.

Согласно ежегодному рейтингу группы Шанхайского университета Джао Тонг, всего два российских университета входят в число 500 самых престижных университетов мира, тогда как в США таких университетов 156. Московский государственный университет спустился в этом рейтинге с 66 места в 2004 году до 74 места в 2010. В области научных исследований он теряет свои позиции по сравнению с другими университетами мира, опустившись на 10 пунктов начиная с 2007 года, несмотря на все попытки правительства превратить его в ведущий научно-исследовательский центр.

Ученые недоумевают, куда уходят все деньги, хотя у них имеются соображения по этому поводу.

В 1990-е годы после развала Советского Союза Россия начала выстраивать открытую и честную систему поддержки науки. Было создано два фонда по выделению грантов, аналогичных Национальному научному фонду в США, куда исследовательские учреждения могли подавать заявки.

Стагнация и коррупция

Однако за последнее десятилетие, несмотря на экономический подъем в России, Путин и правительство Медведева сократили финансирование этих фондов. Вместо этого министры предпочли публиковать информационные извещения, в которых прописываются те виды исследований, которые необходимо проводить – исследования, в основном рассчитанные на определенные привилегированные научные учреждения.

Ковальчук и Андрей Фурсенко, министр образования и науки, характеризуют себя как прогрессивных модернизаторов, непрестанно сражающихся с закоснелой Академией наук. (Сообщения американского посольства, обнародованные на WikiLeaks, были преисполнены похвалами в адрес этих чиновников.) Однако Курчатовский институт, который все еще занимает ведущие позиции в области ядерной физики, публикует очень мало статей по исследованиям, которые, как утверждается, он проводит. А значительная часть бюджета министерства – трудно даже предположить, насколько значительная – уходит не ученым, а организациям, созданным чиновникам этого министерства с целью продвижения и продажи достижений науки.

В стране, где коррупция разрослась до невероятных размеров, ученые жалуются, что получатели грантов должны платить из этих денег откаты бюрократам, которые эти гранты раздают. «Российская наука является отражением общества», - говорит Александр Самохин, сотрудник Института общей физики.

Фактически в России сейчас существуют две конкурирующие научные системы: умирающая Академия наук, изживающая свое советское наследие, с одной стороны, и новая, прогнившая, постсоветская культура, с другой.

Виктор Веселаго, которому сейчас 82 года, является физиком, достигшим наибольших успехов в своей работе в 1960-е годы (изучая отрицательное преломление света). Будучи членом Академии наук, он до сих пор руководит лабораторией, от которой практически ничего не осталось. «У меня нет молодых сотрудников, потому что нет денег, - говорит он. - У меня нет денег, потому что я являюсь продуктом советской научной системы. Я не бизнесмен. Бизнес находится за пределами моего понимания».

28-летняя Анна Квиткина занимается почвоведением в Пущино. Ей и ее коллегам нужны высокие резиновые сапоги, чтобы заниматься своей работой, однако резиновые сапоги не включены в список предметов оснащения, согласно заключенному с ними контракту. Даже если бы они были включены в этот список, потребовалось бы полгода, чтобы получить их законными путями. По всей России ученые в отчаянии продираются сквозь чащу бюрократических формальностей, чтобы получить колбы, реагенты, линии электролизеров, пипетки и даже лампочки. Зачастую единственным выходом для них становится халтура, за которую они берутся в надежде, что никто этого не заметит. Квиткина, которая сейчас вступает в свой наиболее продуктивный возраст, весной следующего года едет на стажировку в Мюнхен – она надеется, что ей удастся получить там постоянное место работы.

В Московском государственном университете одним из представителей нового поколения ученых, пытающихся организовать новую научно-исследовательскую систему на базе университета, является Сергей Дмитриев, которому сейчас 34 года. Он занимается вирусами и синтезом белка, и его исследования частично финансируются специальным президентским грантом для многообещающих ученых. Он восходящая звезда, а кроме того он стал одним из организаторов протестного движения среди своих коллег по всей России.

Большинство его университетских друзей уехали за границу или занялись бизнесом. То, как расходуются и растрачиваются деньги, приводит его в недоумение. «Это просто криминальная ситуация», - говорит он. По его словам, ученые, преуспевающие в получении грантов, оказываются наименее способными в области научных исследований. Он говорит, что правительство собирается потратить 323 миллиарда рублей (11 миллиардов долларов) на развитие гражданской науки в следующем году, «однако большая часть этих денег остается недоступной для людей, которые на самом деле творят науку».

По его мнению, организованные протесты, включая публичное письмо Медведеву и демонстрацию в Москве в октябре, кажется, убедили правительство позволить ученым некоторую гибкость в их расходах. Но Дмитриев и его коллеги утверждают, что несколько показательных проектов не смогут поддержать национальную культуру научных исследований.

Система рушится

Череда недавних технических проблем в рамках российской космической программы отражает слабость российской науки. В программе напрямую заинтересованы США, поскольку, с момента изъятия из эксплуатации американского шаттла, именно на российских ракетах американские астронавты отправляются на международную космическую станцию с космодрома в Казахстане. Пока программу пилотируемых полетов не постигали серьезные проблемы, однако другие части системы разваливаются на части.

За два десятилетия скудная оплата труда, пренебрежение и низкий уровень престижа лишила эту отрасль тех специалистов, которым сейчас было бы по 40-50 лет. «Потери были гигантскими», - говорит Игорь Маринин, редактор журнала «Новости космонавтики». А последствия оказались весьма значительными.

В ноябре состоялся запуск аппарата «Фобос-грунт» на одну из лун Марса, однако он не смог покинуть орбиту Земли. В августе разбился грузовой космический корабль «Прогресс», то же самое произошло с ракетой, на борту которой находился спутник связи. В феврале сорвался запуск геодезического спутника, а ракета, которая должна была ввести в действие три спутника российской навигационной системы под названием «ГЛОНАСС», разбилась год назад. Медведев назвал возможным применение уголовного наказания.

Маринин утверждает, что программа пилотируемых полетов является последним бастионом контроля качества, несмотря на то, что в сентябре главному инженеру Центра подготовки космонавтов было предъявлено обвинение в участии с коррупционной схеме. Восстановление пробелов в российской космической программе займет годы, даже учитывая то, что правительство планирует удвоить ее финансирование к 2014 году.

В Пущино, так же как и в космической программе, сохраняются очаги качества, многие ученые демонстрируют такую преданность своему делу, которую их работодатели не заслуживают и практически не замечают.

Когда она приехала в Пущино в 1996 году, биолог Дешеревская должна была бесплатно получить квартиру как молодой научный работник. Ей пришлось так долго ждать, что, когда, наконец, появилась такая квартира, она больше не могла на нее претендовать, поскольку к тому времени она уже не была молодым специалистом.

Дешеревская говорит, что не планирует уезжать: «В некотором смысле у нас нет выбора. Мы живем внутри системы».
Касательно Пущино ничего не могу сказать, а что касается Дальнего Востока, то у нас здесь (Владивосток) наука держится в основном за счёт многочисленных совместных контрактов с Китаем, Японией, Южной Кореей, Вьетнамом и США. Публикации наших учёных пока ещё ценятся за рубежом, многих из них приглашают на международные совещания и конференции, работают по контракту, получают гранты. За счёт этого наука и выживает.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 22.08.2012 в 01:02.
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 18:12   #1872
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
За счёт этого наука и выживает.
За счёт военки и космоса ещё. Все остальные вынуждены вертеться в бизнесе.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 20:43   #1873
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Все остальные вынуждены вертеться в бизнесе.
Не бизнеса это дело--науку развивать.Какие же у нас все-таки тупые реформаторы, уж простите.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 07:44   #1874
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Не бизнеса это дело--науку развивать.
Смотря какую науку. Фундаментальная наука бизнес не интересует и должна финансироваться государством. Прикладные же исследования на Западе именно за счёт бизнеса дали быстрые и выгодные результаты.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 09:40   #1875
Новичок
 
Аватар для _Chesster_
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Siberian Ice
Сообщений: 78
Репутация: 23 [+/-]
Ключевое слово - Запад. А Мы по-моему пока в России живем. И Западные модели тут почему-то не работают.

Весь русский(?) крупный бизнес - Торговля и Монополии. Первым даже прикладные исследования особо не нужны, вторым вообще нет смысла лишние телодвижения совершать (Вот интересно посмотреть на Энергетическую компанию спонсирующую исследования в области энергосбережения ). пилорама налажена, наука не нужна.

И большинство бы и рады остаться, работать, исследовать, (собственноушно засвидетельствовал такие намерения у студентов и магистрантов Физфака НГУ, с которыми имел честь учиться и делить жилплощадь соответсвенно (учился правда недолго ), но Система против. Про фундаментальную науку и вспоминать страшно. И спасибо за все это нашим доблестным реформаторам, они действительно профессионалы в своей области. Утилизация идет успешно.

Последний раз редактировалось _Chesster_; 27.12.2011 в 09:52.
_Chesster_ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 10:59   #1876
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Chesster_ Посмотреть сообщение
И Западные модели тут почему-то не работают.
Западные модели тут работают не хуже чем на Западе. Проблема в том, что стадия развития капитализма у нас сильно отстаёт. И это хорошо - есть шанс избежать западных ошибок. Однако, как раз идея поддержки прикладных направлений науки бизнесом не продемонстрировала настолько серьёзных ошибок, чтобы от неё отказываться.
Цитата:
Сообщение от _Chesster_ Посмотреть сообщение
Весь русский(?) крупный бизнес - Торговля и Монополии.
Вопрос структуры экономики и недостатка конкуренции влияет на всю экономику вообще, не только на науку. Его нужно постепенно менять в любом случае и по совершенно отличным соображениям.
Штука же в том, что при капитализме государство и фундаментальную науку со скрипом тянет, даже на Западе, что уж говорить о прикладных направлениях. Не потянет их, это надо строй менять.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 02:01   #1877
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Как вы прокомментируете слухи о том, что школы перейдут на самообеспечение? Это всего-лишь слухи или наши власти долбанулись?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 10:21   #1878
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Mad-Dan, как сказал Мота по аналогичной теме,
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
RAULduke,
Ничего нового в этом мире. Обычная пропаганда и политическая борьба с помощью передёргиваний фактов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 17:13   #1879
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
Реформа образования уже даёт свои плоды.



Ну, и дальше ещё немножко.
Скрытый текст:
Цели России в первой мировой войне были вполне определенные. Она хотела Босфора и Дарданеллу.

У Рюрика Синеуса и Трувора была сестра и звали ее Лыбедь

Гражданская война закончилась победой России (кэп подсказывает, что и поражением России - как никак сама с собой воевала)

Боеголовки дальней видимости

Отмена крепостного права заключается в том, что у крестьянина появилось два выходных

Провел земляную реформу

Поражение в Крымской войне вызвало революцию 1918-го года.

В стране появляется тяжелая и лагерная промышленность

Восстание напротив Белого дома.

СССР и США соревновались, кто кого ПЕРЕПРЕВЗОЙДЕТ.

Из положительного император Павел сделал все, чтобы на престоле больше не было женщин.

Эти процессы вели к закрепостничеству крестьян, но раскрепощение крестьян было неизбежно.

В 1939 году руководителями внешней политики СССР были Брежнев и Наполеон.

Крестьянам дали свободу, но не дали денег, как и нам сейчас.

Москва была первым городом на Руси, укрепленным бетонной стеной.

Русская армия потеряла меньше японцев, но у Николая II были проблемы с головой и он стал отступать.

После 2-й мировой войны в 1942 году страны СНГ решили соединиться с Россией, так получился СССР.

Это 1812-й год, Баргузинское сражение

На XX съезде состоялось осквернение культа личности Сталина. (Наш человек писал).

Успехи в войне сформировали в Сталине сталинизм.

По итогам Портсмутского мира, Россия разрешила Японии плавать у своих берегов (капитан Очевидность убился об стену).

До Столыпина население ютилось в центральной России.

1480 год – конец монголо-татарской Угры (Ханты-Мансийск - ЧЕМПИОН!!!)


Двоечники, они, конечно, двоечники и есть...

©
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 17:19   #1880
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Почему не в юмор?! жги ещё!
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мракобесие


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования