05.11.2015, 08:10 | #1 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Карлос Руис Сафон - Марина
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
05.11.2015, 13:11 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Затрудняюсь что-либо критиковать - книга о-очень понравилась.
Она напугала, очаровала и задала серьезные вопросы, держа в напряжении и не сбавляя темпа. Написано мастерски, такой винтажный виртуозный стиль, собирающий по кирпичикам атмосферу той самой "таинственной Барселоны". Руины величественных особняков, анахроничные кареты, граммофоны, магия живописи, фарфоровая посуда и горячий бульон в промозглый вечер. Хоррор густой как мед, и я как назло в основном читал ночью, когда темно и тихо должно быть, но вот в трубах что-то посвистывает, в углах что-то скребется, потрескивают стекла на балконе от ветра (от ветра ведь, ОТ ВЕТРА, ДА?). Превосходно и тщательно выписанные характеры в духе лучших русских классиков рассказывают богатые на события и детали истории жизни. Акцент в книге идет на две главных линии отношений, окруженных стайкой судеб рангом поменьше, но не менее глубоких. Чувствуешь кожей трепет встречи двух одиноких подростков, трагедию гения, чья жизнь пошла в ад по благим намерениям, отчима, чья кривоватая забота в полной мере отразилась на образе приемной дочери и др. То, что кажется поначалу подростковым наивняком отчасти им и является, и в этом есть свой девственный шарм, но порой происходящее превращается в мрачный готический триллер. Вот как написано в биографии автора "смесь детектива, приключения, мистики и хоррора" вот так и есть, и абсолютно заслуженное "Сафон - самобытный автор". Он также задает читателю философские вопросы, касающиеся воспоминаний нашей жизни, их роли и значения, серьезные вопросы о религии, противостоянии человеческой и природной сути, о характере необъяснимых вещей, как с ними бороться и вообще стоит ли. Вопросы, которые будут актуальны всегда. Пару раз я сомневался в мотивации подростков (зачем, Оскар, ЗАЧЕМ ты туда лезешь, там же СТРАШНО), некоторые сцены казались излишне гротескными и неприятными, но это мелочи по сравнению с тем, сколько всего автору удалось вложить в столь короткое произведение. В это жуткое до дрожи, трогательное до слез приключение, таинственно мерцающее в свете фонарей ночной Барселоны.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
06.11.2015, 00:08 | #3 | |||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Мне тоже понравилась книга. Да что там, очень понравилась, я в восторге. Давно не читал книгу, которой смело могу поставить десятку - и это не находясь во власти эмоций, да. Согласен с Раулитом. Критика только разрушит сказку, которая закончилась окончательно и как автор и задумывал, оставив после себя горькое(в том смысле, что грусть и все такое) послевкусие и некоторое количество тем для раздумий. Да и критиковать-то тут, собственно, нечего. Разве что пару мелочей... Но не суть. Удивительно, но начинается книга так себе, что я уже хотел ее забросить. Но вдруг Оскар знакомится с Мариной - отсюда начинается та самая сказка, которая держит в напряжении вплоть до эпилога.
Юношеские воспоминания вкупе с оригинальным и что более важно колоритным языком, прекрасно передают дух Барселоны конца двадцатого века. Все эти незнакомые названия улиц и достопримечательностей, большую часть которых вряд ли найдешь в путеводителях, так и норовят стать явью, одним словом - оживают на страницах. Конечно же, не без помощи своеобразных и живых описаний(а в них и сравнений), рукой и мысленным взором автора. Следующим летом лечу в Барселону, да. Марина, Герман, Михаил, Виктор - и все остальные персонажи, будто и правда жили в те годы в Барселоне. Настолько хорошо прописаны их истории и судьбы, что ненароком задумываешься: а не поместил ли автор в свой роман реальных людей, а именно - людей, с которыми он был знаком еще будучи юношей, проживающим в Барселоне. Что до сказки, то она трогичная, и норовит напугать даже малейшим шорохом. Собственно, что есть приключения, как не постоянный страх - страх перед неизведанным, перед тем, что ждет тебя впереди. А уж любопытство... Даже когда старые ужасы позади, всегда приходят новые, которые, возможно, даже хуже старых. Ну, это с какой стороны посмотреть. И вот ты сидишь который час в одном положении, читаешь сказку и до самого конца надеешься на чудо. По-настоящему страшная сказка, которая пугает не тем, чего все привыкли бояться, а вполне естественными вещами. В предисловии к испанскому изданию автор все верно написал. Вместе с Оскаром поддаться откровениям души. Эта книга будет еще одним приятным воспоминанием, которое пройдет испытание временем. Еще один кусочек мимолетного счастья. Цитата:
Конечно же, возможно. Есть же поговорка: "Время лечит". Не тело ведь лечит, а душу. Душа у нас в какой-то степени страдает и от воспоминаний. Цитата:
Кхм. Момент, когда Оскар решается-таки наведаться к ним в особняк, а там картина, которая расставляет все на свои места - и Оскар понимает, что это Марина больна. Читатель-то задолго до этого понимает, что у нее болезнь матери, но я все равно всплакнул, наверное, потому, что пережил этот момент с Оскаром, к которому накрепко привязался. Момент, когда они во второй раз проникают в оранжерею. Глупый поступок. Я тогда еще думал, почему они ничего не боятся... Оказалось, дело отчасти в болезни Марины, а отчасти в банальном любопытстве, которое в очередной раз пересилило страх. Пожалуй, есть еще один момент - прогулка до кладбища с дальнейшей слежкой за шофером. Цитата:
Десяток, а может и два. Например, о жизни в деревне в детские годы, когда у меня был пес по кличке Шарик. Его потом убили на охоте. Воспоминание о том, как он катал меня на своей спине - единственное, что осталось от него. Ну, правда, есть еще одно фото. (: Нет. То, что пришел тогда к доктору ща сывороткой, это было в минуты отчаяния. На такое любой человек способен. В общем, что-то, присущее каждому. Герману. Печальная судьба, хоть и с мимолетным проблеском в виде живописи и недолгой семейной жизни. Прочитав описание, представил себе такого хрупкого мужчину зрелых лет, у которого есть дочь, но которому явно не довелось хлебнуть всех радостей и невзгод данного положения. Эээ, стать иезуитом? Последний раз редактировалось woodson; 06.11.2015 в 00:12. |
|||
|
06.11.2015, 07:49 | #4 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
когда дочитал, такое настроение поймал:
http://www.youtube.com/watch?v=tf95HKaAqzU http://www.youtube.com/watch?v=LHI_yxFLw8w OST Child of Light А в течение чтения слушал Journey OST
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
06.11.2015, 22:02 | #5 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,984
Репутация: 1616
|
Эта книга – маленький шедевр. Бесконечно лиричная, переливающаяся самыми разными чувствами и красками, от нежности до отвращения и страха, от счастья и радости до горьких слез, она ведет свою историю, нанизывая на нее целый ряд других. Каждая бусинка на этом ожерелье запоминается, каждая трагедия так или иначе затронет читателя, если он не последний сухарь, каждый персонаж заставит в чем-то сопереживать. Финальные главы читаются с комком в горле, все светлые и счастливые моменты испаряются из памяти, когда мы узнаем то, о чем должны были догадаться. Это больно, это неожиданно, это в какой-то степени подло, но это и нужно, ведь именно так произведения и остаются в памяти надолго. А ведь «Марина» еще и совершенно прекрасно, чутко, нежно и с каким-то очень-очень теплым, душевным очарованием написана. Сафону здорово удались описания, характеры, истории, то чувство, будто читаешь русскую классику, оно действительно есть, и его не портят хоррорные моменты, при этом «Марина» не страдает от многочисленных философствований или унылых дум и самоопределения в мире, чем грешна большая часть прозы 18-19-го века, изучаемой в школе. Живая классика века 20-го вполне в ногу со временем включает в себя помимо отличной истории и не менее отличного слога элементы детектива и хоррора, причем они настолько органично вписываются, что даже не задумываешься о неуместности, тем более, что в рамках сюжета все очень хорошо обосновано. Зачатки философских проблем здесь тоже есть, но они больше уступают место странным на первый взгляд парадоксам вроде «Мы помним только то, чего никогда не было». Просто надо оценить фразу, ее смысл, и понять, с каким настроением и чувством ты читал ее в начале книги, а с каким – в конце. Разбив все повествование на отрывки, так или иначе связанные с воспоминаниями людей, Сафон в конце заставляет пересмотреть многое из того, как начиналась история. И это здорово, так как я точно буду перечитывать данный маленький бриллиант.
P.S. Года два назад посмотрел мексиканский фильм, который по схеме воздействия на зрителя очень схож с «Мариной». И перекликается с ее историей. Называется «Инструкции не прилагаются», и смотреть его рекомендую с субтитрами. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
20.11.2015, 18:01 | #6 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
В лучших традициях впечатления смешанные. Поставил тут восьмёрку, но если честно, так и не понял сам, а действительно ли оно того заслуживает, причём теперь даже склоняюсь, что нет (но нету возможности переголосовать, так что ладно). Читать было очень приятно, правда - стиль никаких нареканий у меня не вызвал, всё очень красиво и... воздушно, не знаю. По-живому. Точно так же и с персонажами, и с описаниями - ну хорошо всё. Так какие проблемы, спросите вы. Чего-то не хватает. Вот серьёзно, чего-то прямо очень сильно не хватает. Потому что в итоге получилось что-то похожее на Цкуру - написано-то хорошо, но...
Не было и "крючка" - того желания читать дальше и дальше и вернуться к книге как только оторвался от чтения. Сложно сказать, с чем этот самый крючок связан, но дело точно не в остросюжетности - в мною любимом Земноморье это ощущение было. Возможно, всё это связано с тем, что по сути мы имеем две истории - драму и хоррор. Но драме идёт в минус то, что читатель по сути с самого начала знает если не всё, то большую часть - что как-то ломает дальнейшее восприятие. Ну а хоррор вышел или просто слабенький, или я не из пугливых людей, тут уж не скажу, хорроры не читал раньше. Чувствовалась какая-то киношность происходящего - особенно в сцене, где капли крови падают с потолка, поднимают фонарь, и в этот момент прыгает монстр. К слову, мне кажется, "Марина" очень даже хорошо подошла для кино. И ещё вопрос к прочитавшим, я как-то упустил - каким образом Ева стреляла из револьвера по упырю, разве она не слепая? Ответы: Скрытый текст:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
20.11.2015, 20:41 | #7 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,984
Репутация: 1616
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Вот, в конце 10-й главы цитата: Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 20.11.2015 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
20.11.2015, 21:46 | #8 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Nikquest, понятно, спасибо. Воображение точно где-то дорисовало пустые глазницы. %)
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
28.11.2015, 15:30 | #9 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Спустя 12 глав впечатление сложилось и кое-что уже могу сказать. К слову, после упоминий в треде Child of Light думал, что герой попадет в какой-то сказочный мир или изначально сказкой будет)
так или иначе, с первых же страниц очень не понравился язык. Не знаю, кого здесь винить в первую очередь, автора, переводчика или обоих сразу, но в Марине язык скачет от практически машинописного текста ("я встал. Подошел к двери. потянул за ручку. Дверь открвлась". Слегка утрированно, но встречается часто) до запредельной экспрессии. Причем, в обоих случаях налицо незрелость автора как писателя. То он походит на безымянного писаку, которому поручили новелизацию, и Сафон хреначит обзац рубленных коротких предложений, брезгуя причастными и деепричастными оборотами, сложными предложениями, вообще какими-либо украшениями текста. То он все делает полностью наоборот - текст плещет экспресией, все обязательно в превосходных степенях. Если ударился, то боль пронзила все тело, холодно обязательно так, что пальцев не чувствуешь, красива как ангел и не меньше. И выходит, что в первом случае читать просто скучно, так как это обычный набор сухой информации, то во втором от брызжущих эмоций становится неприятно. К тому же, если далее и будет какой-то эпизод, где автор захочет поднять эмоциональную планку, создать кульминацию, то у меня есть сомнения в реализации. Далее. Персонаж здесь пока только один - Марина. Таинственна, красива, девушка-загадка. Это едиственное, что ввзывает аналогии с Дитем Света, но порой образ чистоты и возвышенности рушится оборотами в духе "Марина прошипела". А вот сам Оскар даже на персонажа не тянет. Он имеет замашки клептомана-идиота (я не украл, я случайно, я не хотел, простите меня), и напару с Мариной любят просто так попадать в неприятности. Об этом даже отдельно стоит сказать. Все произошедшее даже на высоссанное из пальца не тянет. За три раза Марина вычислила алгоритм незнакомки, зачем-то пошли следить блаблабла. Старый хрыч непонятно с чего решил рассказать незнакомцу городскую легенду (еще один вопрос почему Оскар ничего не знал о таком известном событии его города, по которому он очень любит гулять) и все в таком духе. Мне непонятны причины столь частой разбивки на главы, кроме как неумение автора логично и цельно выстроить все его флешбеки и отступления. И после всего вышесказанного это будет звучать странно, но желания бросить нн возникает, почему-то интересно. Благо, что объем маленький. |
||
|
28.11.2015, 16:23 | #10 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Цитата:
|
||
|
28.11.2015, 16:37 | #11 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
woodson, пока это больше байку из склепа напоминает. Или вот была раньше серия Ужастики в мягкой обложке. Марина, конечно, не настолько плоха, но настроение создает примерно такое + воздушность самой Марины-персонажа.
|
||
|
29.11.2015, 13:01 | #12 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
В общем, я понятия не имею, где вы там сказку нашли. Посредственная драма вперемешку с позорной мистикой с франкенштейном от неумеющего писать автора.
|
||
|
29.11.2015, 13:15 | #13 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
|||
|
29.11.2015, 13:17 | #14 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,984
Репутация: 1616
|
RealSkif, Ну, про "не умеющего писать" ты явно загибаешь.
Атмосфера города, драма, персонажи - мне все передалось на высшем уровне. Трогательность и сопереживание практически всем героям и прошлого, и настоящего - аналогично. Это тот случай, когда нужно душой (или сердцем) проникнуться.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
29.11.2015, 13:31 | #16 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Мне больше кажется, что тот случай, когда понравилось и хочется защищать, закрывать глаза на недостатки. Как у меня с Лексиконом)
Ну правда, я так и не увидел нормальной причины разбивки на главы, кроме флэшбеков и пары моментов. Про двойственность языка я тоже уже писал, стиль как пьяницу штормит. |
||
|
29.11.2015, 13:42 | #17 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
Цитата:
Недостатки есть, но их не так много, чтобы ставить 3 балла. Скорее уж 8 баллов. Я вот поставил 10 потому, что редко попадаются такте произведения, которые берут за душу и которые читаешь взахлеб. |
||
|
29.11.2015, 13:51 | #18 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,984
Репутация: 1616
|
RealSkif, На три балла - это должен быть совсем нечитабельный понос.
Тебе просто захотелось нам всем в пику встать! Мы его шедевром называем и считаем, 10-ки и 9-ки ставим, вот ты и выпендрился. Нет, серьезно? Три балла? Даже если не зацепило, это как-то ну очень странно. Оценка - дело десятое, конечно, но в моем понимании книги ниже пяти баллов - только для-сортирные макулатурки Донцовых и прочих мягкообложечных штамповок. "Марина" сюда никоим боком не вписывается. Даже более того, меня "Марина" побудила ознакомиться со всем творчеством Сафона. Его авторский язык и атмосфера тепла и уюта просто покорили. Скачал его вторую трилогию, как Сандерсона дочитаю - возьмусь.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 29.11.2015 в 13:54. |
||
|
29.11.2015, 14:37 | #19 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Цитата:
Ну и честно удивлен вашим общим восхвалением языка Сафона:/ Добавлено через 1 минуту Кстати, отчасти убогость стиля Сафона мне такой показалась на контрасте с Олдями, я как раз перед Мариной Побег на рывок прочитал, вот там как раз одно наслаждение читать, текстом упиваться можно.
__________________
The grass was greener
The light was brighter With friends surrounded The nights of wonder The dawn mist glowing The water flowing The endless river Forever and ever Последний раз редактировалось RealSkif; 29.11.2015 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
29.11.2015, 14:46 | #20 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,984
Репутация: 1616
|
RealSkif, И даже трагедия Германа не торкнула?
Ну, я так и думал, что мы виноваты. Не знаю, как у вас там во Фрэше отбираются романы, авторы и те, кто их первоначально читает, оценивает и вкусно сервирует, но очень рад, что "Марину" готовил не ты Иначе, чувствую, не видать бы нам этого произведения. Добавлено через 1 минуту Ну честно, есть в нем что-то от русской классики. Язык, описания, образы, чувства, эмоциональная честность... Бунин-Куприн-Тургенев мне все время вспоминались.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 29.11.2015 в 14:52. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
Метки |
ghost story |
|
|
|