Кофе и сигареты - Страница 834

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Deetz** · 07.04.2023, 18:57

симулякр подкрался низаметна

что-нибдуь средней обскурности из немого-чернобелого наверняка отыщется у какого нибудь француза

**perfect.must** · 07.04.2023, 20:56

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Финальная сцена "Сплита", где Макэвой гнет прутья, кажется, отсылает к таковой в "Бартоне Финке". Но у меня стойкое ощущение, что Коэны ее тоже откуда-то позаимствовали. Есть идеи?

У меня есть идея, что оба фильма хороши и их стоило бы пересмотреть.

**PrivateJoker** · 08.04.2023, 02:15

Ладно. Все таки пусть будет тут
По треугольнику печали.
Мир искусства погряз в продажности. Это не слоган для фильма условного Виндинга Рефна, это не описание предыдущей работы Рубена Эстлунда, а истина принятой функции целых областей социального в условиях глобализма. И пусть Вас не обманывает мнимый посыл картины «Треугольник печали», здесь нет места жестокой критике постсовременного общества, а лишь реакционное вздрагивание от одного тентакля в организме кишащей некромассы под названием «стань единым производством». Склизкое щупальце автоматически отбивается от смрадных соседей по этому симбиозу.

После просмотра фильма интервью Эстлунда совсем не должны удивлять, ведь в задуманном формате глобальной антиутопии, которая раздает западной цивилизации приговоры и обвинения, спрятан лишь примитивный дневник чувств и эмоций типического белого цисгендендерного мужчины среднего возраста. Иначе справиться с аффектами не получается, поэтому эти ощущения канализуются в набор всем известных штампов: олигархи ради денег продадут и мать родную, фешн-индустрия существует лишь однообразной имитацией успешности и особенных качеств, любой раб мечтает стать господином, а женщины хотят равноправия, но счет в ресторане все-таки оплатит мужчина. И интенсивность язвительности по поводу этих позиций берет корни совсем не в комедийном драйве автора, а в невыносимости существования в этом клубке его слабого Я. Подобный мемуар через «сатиру» создает цинический образ, позволяет в воображаемом отделить себя от травмирующих Других. И арт-терапия лишь подкрепляет грандиозность фиктивного вниманием публики, допуская пребывать в мире фантазий, а не разбираться с реальностью уже своего желания надавать отменных (потому что потом отменят) лещей своей жене — фотографу в мире моды. Шпильки в сторону моделей и культуры фэшна, как и в сторону женщин, слишком часто всплывают на поверхность, даже чаще вечного классового вопроса Капитала, скорее притянутого здесь для формирования общеодобряемого каркаса истории. Эти инфантильные механики защиты окончательно встраивают Эстлунда в то тело, которое он показательно пытается раскритиковать. Там, где Рембрандт исполнял формальный заказ, но истинно обвинял и отторгал, Рубен просто решает слить красочное недовольство от давления и разрушения идентичности в пассивно-агрессивный анекдот.

Откуда появился этот реакционизм и ощущение давления? Дело не в субъективном опыте травмы соприкосновения с инаковостью Других, а в ответе на вопрос новой Истерии. Западная цивилизация принесла новый виток разобщения на консерватизм и либерализм, только как будто происходящий в Зазеркалье. Фиктивная критика в ответ на симулякр самоидентификации мульти-вселенной масок, где массовое кино и «массовый» человек выбирают экзистенцию «все везде и сразу», а арт-хаус лишь пытается сказать, что это все ему не нравится, но на вечеринку тоже пойдет. После сцены группового желудко-извержения альтер-эго Стоуна и Паркера выходят на заключительное слово в своей пьесе, где будет высказана их позиция. Эстлунд же подобострастно кланяется под аплодисменты и заявляет, что ему стало легче, больше он не чувствует, что ему надо вступать в «Семь сороков».

Добавлено через 2 минуты
[quote=rainwalker;12756375]По поводу предыдущей беседы - зачем, зачем, мистер Андерсон, пытаться смотреть современное массовое, когда столько в столетней истории кино за плечами?[/quote
Популярное кино это показатель изменений в культуре. Так что смотреть иногда имеет смысл, особенно для считывания тем и структуры. Дело в том, какое оно, в акцентах, в чем-то автоматическом. И что автоматически будет внутри

HopeNick · 09.04.2023, 11:27

Скрытый текст:

[quote=PrivateJoker;12757247]Ладно. Все таки пусть будет тут
По треугольнику печали.
Мир искусства погряз в продажности. Это не слоган для фильма условного Виндинга Рефна, это не описание предыдущей работы Рубена Эстлунда, а истина принятой функции целых областей социального в условиях глобализма. И пусть Вас не обманывает мнимый посыл картины «Треугольник печали», здесь нет места жестокой критике постсовременного общества, а лишь реакционное вздрагивание от одного тентакля в организме кишащей некромассы под названием «стань единым производством». Склизкое щупальце автоматически отбивается от смрадных соседей по этому симбиозу.

После просмотра фильма интервью Эстлунда совсем не должны удивлять, ведь в задуманном формате глобальной антиутопии, которая раздает западной цивилизации приговоры и обвинения, спрятан лишь примитивный дневник чувств и эмоций типического белого цисгендендерного мужчины среднего возраста. Иначе справиться с аффектами не получается, поэтому эти ощущения канализуются в набор всем известных штампов: олигархи ради денег продадут и мать родную, фешн-индустрия существует лишь однообразной имитацией успешности и особенных качеств, любой раб мечтает стать господином, а женщины хотят равноправия, но счет в ресторане все-таки оплатит мужчина. И интенсивность язвительности по поводу этих позиций берет корни совсем не в комедийном драйве автора, а в невыносимости существования в этом клубке его слабого Я. Подобный мемуар через «сатиру» создает цинический образ, позволяет в воображаемом отделить себя от травмирующих Других. И арт-терапия лишь подкрепляет грандиозность фиктивного вниманием публики, допуская пребывать в мире фантазий, а не разбираться с реальностью уже своего желания надавать отменных (потому что потом отменят) лещей своей жене — фотографу в мире моды. Шпильки в сторону моделей и культуры фэшна, как и в сторону женщин, слишком часто всплывают на поверхность, даже чаще вечного классового вопроса Капитала, скорее притянутого здесь для формирования общеодобряемого каркаса истории. Эти инфантильные механики защиты окончательно встраивают Эстлунда в то тело, которое он показательно пытается раскритиковать. Там, где Рембрандт исполнял формальный заказ, но истинно обвинял и отторгал, Рубен просто решает слить красочное недовольство от давления и разрушения идентичности в пассивно-агрессивный анекдот.

Откуда появился этот реакционизм и ощущение давления? Дело не в субъективном опыте травмы соприкосновения с инаковостью Других, а в ответе на вопрос новой Истерии. Западная цивилизация принесла новый виток разобщения на консерватизм и либерализм, только как будто происходящий в Зазеркалье. Фиктивная критика в ответ на симулякр самоидентификации мульти-вселенной масок, где массовое кино и «массовый» человек выбирают экзистенцию «все везде и сразу», а арт-хаус лишь пытается сказать, что это все ему не нравится, но на вечеринку тоже пойдет. После сцены группового желудко-извержения альтер-эго Стоуна и Паркера выходят на заключительное слово в своей пьесе, где будет высказана их позиция. Эстлунд же подобострастно кланяется под аплодисменты и заявляет, что ему стало легче, больше он не чувствует, что ему надо вступать в «Семь сороков».

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rainwalker

По поводу предыдущей беседы - зачем, зачем, мистер Андерсон, пытаться смотреть современное массовое, когда столько в столетней истории кино за плечами?[/quote
Популярное кино это показатель изменений в культуре. Так что смотреть иногда имеет смысл, особенно для считывания тем и структуры. Дело в том, какое оно, в акцентах, в чем-то автоматическом. И что автоматически будет внутри

Не смотрел, но жирный плюсец за очередной проницательный диагноз!

Симулякр и невротизм авторского поиска умиротворил демонстрацией отсутствия.
Конец истине.
"Словно покойники в похоронном бюро" мы очищены от слишком человеческого, воплотившись в безупречность абстракции знака, подчинённого безграничной интенсификации обмена.
Современность вскрывает симуляционную природу самой психики, выводя её знаковость в феноменальный порядок.
Конец нехватке и желанию.
Субъект со своим Эго, бессознательным и всеми идиосинкразиями не что иное, как знак среди прочих.
А значит, его экзистенция обретает товарную форму (отличительная черта вашего поведения всегда-уже отрефлексирована и конвертирована во всеобщий эквивалент, или вы идиот? Впрочем, последнее не менее успешно обменивается, согласно искомому поступлату, но кто же сегодня найдёт подлинного?).
На примере "Меню" здесь ещё немного о современной субъективности.

**rainwalker** · 09.04.2023, 22:02

Я по горячим следам "Фарго" и "Финка" вот что хочу сказать. Тут, как по мне, прослеживается некая эволюция взглядов. Первый - чернушный шарж на тему повседневности и убогих страстишек быдла при всем мастерстве съемки. Это ок, но что-то как будто бы не проговаривается. У Коэнов вообще главный герой смазанный всегда. Как будто они его ищут - или ищут то высказывание, ту причину, по которым он отсутствует. И Макдорманд здесь такой себе гг - такое же насекомое дрожащее на пару с муженьком, только знающее свое место. И, хотя и самые светлые слова фильма исходят из ее уст ("Ведь в жизни есть не только деньги.."), это как-то не очень убедительно - это звучит не как прозрение, а как такое недоумение примитивного ума. Мб это сделано специально, но ок, а где герой? Где тот катарсис выхода из бесконечного абсурда? Где вменяемый ответ на этот абсурд? Чувствуется некая авторская капитуляция.

И вот "Финк" значит шагает куда-то в сторону Линча. В нем уже стерта грань между реальностью и сном. Отель кажется очевидной метафорой ада, а Чарли -дьявол (или демон, которого постоянно вызывают в некий headoffice). И параллель с финалом "Сплита" - конфетка просто, вряд ли такое случайно получилось. Эти планы длинного коридора в котором угрожающий центральному персонажу маньяк, согнув прутья, как-бы освобождая, сообщает: "Я не трону тебя, не отправлю в ад - ты уже в аду". И здесь уже прослеживается авторский вывод. События, напомню, разворачиваются в 1941. Вся вот эта умильная жизнь народа, природа рядовой человеческого насекомого - это не арбузные пьески про бедное, но прекрасное полное любви существование, а скрытое копошение червей, которое приобретает, если спустить тормоза цивилизации, очертания ада, который разворачивается уже в масштабах всего человечества. И Бартон опять не герой - он Мастер Булгакова, заключающий сделку с дьяволом - ведь именно убийство - такой воландовский импульс - дает ему шанс что-то написать - и в итоге так и остаться в центре преисподней. А параллель с вечным покоем для Мастера и фотографией пляжа, куда попадает в конце Финк, тоже очень красочная. Фильм для Коэнов получился слишком сновидческим, мб лучшая их работа

Такс такс такс, я тут откопал "Королеву Марго" Шеро и это, братцы, нечто. Копполовская живопись+ акунинский сюжет, не дающий продохнуть от звериной динамики. Это Дюма-то так писал? Шедеврально полотно. Кста, сцены резни гугенотов напомнила сцены рези Атрейдесов в вильневской "Дюне" возможно чисто контекстуально, но математичность кадров схожа

**Джигмэн** · 20.04.2023, 23:34

Голливуд опустился ниже Сарика Андреасяна. "Квантомания" — это удивительно, чего-то настолько пустого и блеклого я не ожидал. Даже с каргокультной клюквой "Защитников" рядом не валялась. Про нейросети и шутить не хочется, потому что у искусственного интеллекта работы получаются интересней

**xSerPx** · 21.04.2023, 08:47

Джигмэн, думаю всем нужно было идти с заниженными ожиданиями от фильма как полноценного продукта кинематографа и воспринять его просто как технодемку новой фазы Марвел, нечто вроде сцены после титров какого нибудь Человека -паука длиною в 2ч. Сразу понятно что снято не ради муравьев тут все. У меня получилось, получил некое удовольствие даже.

**rainwalker** · 30.04.2023, 22:36

Такс ну.. Дони Дарко короч. Джокер как-то сказал, что Келли - величайший из ныне живущих (если память подвела, поправьте). При живом Линче, Джармуше и уж подавно Германе (на момент высказывания) я б такого не сказал, например. Но. Но, то что фильм выдающийся - кто б спорил. Мастерство происходящего на окологениальном уровне. Гамлетовский буквально скелет (к пацану приходит призрак, говорит мол "надо тут поджечь кое-что, поубивать пару тройку" - "ну блин, ну ок") с линчевской сновидческой манерой - конфетюрно, фешенебельно. Но сюжет, простите, сюжет - тебе вроде с вменяемым якорем разумности со всей этой биографической социалочкой про то, как умного подростка давят всякие картонные дурачки (да, меня вызывающая простота здешнего курортного общества и сопутствующих конфликтов несколько в уныние вгоняла) и отыгрывают Гамлета того же - подводят к мысли о шахматном этюде - но нет. Соединить ниточки хрен тут получится. То есть я что хочу сказать. Если это некая аллюзорная сказка вроде упомянутого "назад в будущее", где как раз все сведено так филигранно, что смычек не замечаешь, то надеешься на абсолютное раскручивание всех узелков. Это не поток "Шоссе в никуда", где все вышеупомянутое нахрен не сдалось, а просто кайфуешь от процесса. Концепция таймтревела тут далека от иной нф-шной стройности, и для образности больше, но объяснить, соединить точки не способна.

И все эти слайс-оф-лайфовые куски кажутся будто наваленными в кучу, и при всей прекрасности встречающихся символов, рефренов - не работают синхронно на сюжет, а просто демонстрируют трагедию парня, стремящегося проживать, любить, но поставленного в ситуацию императивного действия.

В общем, мне видится главный flaw данного шедевра в том, что автор, пытаясь угнаться за изображением ностальгического социального, забывает, что должен рассказывать историю. Должен? Фз, это мои впечатления. Не хотел никого задеть, и буду рад всяким пояснениям

**Джигмэн** · 01.05.2023, 01:09

Цитата:

Сообщение от rainwalker

главный flaw данного шедевра

cringe

**Джигмэн** · 04.05.2023, 14:24

посмотрел "Вызов". лучше "Гравитации", но зачем-то идет минут на 40 дольше, чем нужно. можно из этого же материала сделать нормальный двухчасовой кинчитос

**PrivateJoker** · 05.05.2023, 18:52

rainwalker,
Акцентироваться на Гамлете это что-то туннельное. Нет, Келли лучший потому что это действительно прорыв кинокомикса, при этом я даже не представляю, был ли Донни Жарко по комиксу. В это не смог Налан, к этому был лишь близок Линч, и даже корейский тетрапак на своей анипешной волне не был лучше.
Это я к чему. К черту авторский взгляд, в дело вступает нарративный автор, внутренний, он же герой. Цимес в том, чтобы эффективно переселить зрителя в кого-то, особенно так, чтобы зритель и не почуял подвоха. Это можно делать структурой сюжета, как налан в мимиминто, или триллерным сопережеванием олбоя. Но там ведь легко, в дефолтного ~~белого~~ цисгендерного мужика среднего класса. То ли дело в циса-подростка и его Фантазм. Где он спорит с тупыми родителями о политике, троллит сестру, раскрывает злодеев, ставит на место лицемеров и буллей, эстетично и за идею хулиганит сам, новая симпатяжка в классе сразу влюбляется в него, а еще фантастика, никакой, как все и спасатель жизней с ростом героя. А еще "вот я такой спал, и пропал. Но не зазря, а жизни спас, да еще кто-то может и вспомнит. Но я буду знать, что я герой".
Это чвпук. Только кино, а не просто спецэффекты вжух-вжух перед глазами детей

**rainwalker** · 07.05.2023, 17:50

PrivateJoker, ну я не тунельно на Гамлете, я просто культурный архетип обозначил. А вот у тебя, складываеется впечатление, ориентировкака онле на жанр кинокомикса. Я вообще считал, что ты Келли и Дони ставишь на вершины всего кинематографа. Так-то среди кинокомиксов конкуренция у отличного режиссера ну... никакая?

И про переселение зрителя. Зачем она вообще, когда в первую очередь кино надо делать? Переселение норм, но супергероика она скорее про то, чтобы захватить внимания максимального числа обывателей (а, следовательно, денег) путем демонстрации дикого непропорциональгого, неоправданного ничем угара на типичного жизненного фоне. Ассоциирование себя это скорее аспект, который нужен определенным персонажам, вроде того же паука. Бертоновскому бэтмену он, к примеру, не сдался, это ж его плохим не делает. Супергероика это вообще, как по мне, энтомология, и пусть сгинет уже, туда и дорога. Твою линзу при должной изощренности ума можно пррменить к дофига чему от евангелионов до хоть "апокалипсису сегодня". Только зачем, если мы нашли жемчужену на всем полотне мирового кинематографа

**PrivateJoker** · 08.05.2023, 02:06

rainwalker,
Кинокомикс здесь просто тег, а не оскорбление. Дескрипкция сути произведения, а уж как оно сделано. В мире кинематографа куча шедевров в дескрипциях, которые кажутся убогими и поверхностными. Как заводной апельсин и условный отряд самоубийц. На самом деле про одно. Только шедевр и дерьмо.
Переселение. Да, это важно, ведь у кино преимущество над литературой, а именно это и было достоянием литературы. Персонажи и их мир. И зеркальные нейроны работают лучше с визуалом. Так что, по сути, Келли предстает и синема в вакууме за счет визуального мастерства, и литературой за счёт переноса, практически психоаналитического. Таким и должно быть кино. Зачем быть просто бенефициаром образа времени, если можно при этом быть и лучше литературы, за счёт читерной позиции. И многие пытаются, взять тех же бэтменов. Но не могут

**ShadowJack** · 08.05.2023, 04:17

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Супергероика это вообще, как по мне, энтомология, и пусть сгинет уже, туда и дорога.

Так мимоходом, руководствуясь сиюминутным отвращением к мейнстриму, человек пытается похоронить один из основополагающих жанров мировой культуры.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

супергероика она скорее про то, чтобы захватить внимания максимального числа обывателей (а, следовательно, денег) путем демонстрации дикого непропорциональгого, неоправданного ничем угара на типичного жизненного фоне.

Любой жанр можно низвести до примитивного, взяв за основу самые самые вопиющие примеры.

**Джигмэн** · 10.05.2023, 21:41

https://www.imdb.com/title/tt22074164/
занимательный эксперимент, случайно узнал об этом проекте и посмотрел залпом. обычного человека на протяжении нескольких недель разыгрывали, сделав старшиной присяжных заседателей. такие "12 разгневанных мужчин" и "Шоу Трумана" в формате ситкома. сначала закрадываются сомнения в искренности главного героя, но в последней серии их развенчивают (по крайней мере, пытаются) довольно убедительно

можно на русском посмотреть все серии, общая продолжительность меньше 3.5 часов
https://vk.com/wall-128591322_8413
он идет на бесплатном потоковом сервисе амазона, кстати, так что даже не пиратство

**Nikquest** · 11.05.2023, 04:30

Джигмэн, А следил бы за моей темой и активностью на Майшоуз - узнал бы пораньше

**toymax** · 13.06.2023, 11:52

Трит Уильямс погиб в автокатастрофе.

**sanmal** · 25.07.2023, 20:30

Слышал Стражи галактики 3 вышли. Ну и как? В нормальном качестве, с проф озвучкой уже можно найти?

Rywer · 25.07.2023, 21:46

sanmal, на всех трекерах страны. Но брать можно только двойную с дорожкой СНГ дубляжа и hd-резки с более точным переводом. Ред Хеды RHS (официалы, вставшие под флаг веселого роджера) обосрались, их релиз просто пробивает дно, как актерской игрой уровня провинциального драмтеатра, так и переводом. У них не все такое, но конкретно здесь ужасно. Другое дело что и фильм-то meh, в три захода еле осилил, хотя первые две части мне в общем нравятся, и сюжетом, и экшном, и шутейками даже.

**DoctorWagner** · 25.07.2023, 22:00

Цитата:

Сообщение от Rywer

Другое дело что и фильм-то meh, в три захода еле осилил, хотя первые две части мне в общем нравятся, и сюжетом, и экшном, и шутейками даже.

Может быть просто усталость от супергероики сказывается. Лично меня уже она местами подзадолбала.