03.02.2007, 01:34 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,287
Репутация: 309
|
[Архив] Армия
Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен? Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо. Последний раз редактировалось Habit; 02.07.2007 в 15:21. |
||
|
08.02.2007, 18:54 | #101 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Sam's town
Сообщений: 1,211
Репутация: 694
Предупреждения: 400
|
|||
|
08.02.2007, 19:04 | #102 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Пост пропал, когда я Фомам неверующим искал ссылки на среднню зарплату (цифру ок 10000 я прочитал в журнален "КоммерсантъВЛАСТЬ"), поэтому буду писать кратко. А зарплата, как известно, составила 10736 рублей. Кстати, величина средней зарплаты не использовалась при расчетах, было просто сказано, что военные получат втрое больше.
EbichuMEN, ты плохо читал мой пост, походу :-/. В нем говорилось о сокращении ныне уже существующих военных учебных заведений, частей и персонала. При том, что 2% трудоспособного населения это уже не хухры-мухры, не думаю, что вообще надо столько солдат... Цитата:
И во-вторых, в нынешней армии невозможно жить по-человечески. Так, как я понимаю слово "по-человечески". Ага. По-моему, первый шаг к этому -- осознать свою свободу. Это я про жизнь нашу :-/ Сумбурно очень, и не имеет отношения к теме, да и та понял это очень неправильно... в общем, забей. Задрали, задрали сейчас, задрали на прошлой маньке и на всех форумах вместе взятых. Сыт уже этим дерьмом по горло... Я не виноват в том, что я еще, блин, маленький! Ускорить свою чертову жизнь я никак не могу!!! Меня государство за полноправного гражданина-то считать начало чуть меньше года назад, как я мог что-то для него сделать? Все дальнейшие апеллянты к моему возрасту, к тому, что я еще чего-то там не сделал, и вообще зеленый лох, не имею права ни о чем судить, -- пойдут в жопу. Потому что обосрать оппонента всегда легче, чем опровергнуть его точку зрения. А я -- пытаюсь. На каждом из этих путей свои трудности, и на каждом из них надо их преодолевать. Ты говорил, что вот мол государство дает мне уникальный шанс попробовать профессию военнного. На что я заметил, что оно ведь не предлагает мне попробовать побыть ассенизатором или еще ем, а почему? Вот и я о том же, блин! Почему ученик, сдавший экзамен хуже, должен проходить в институт из-за каких-то не имеющих отношения к учебе поблажек? Ага, есть еще идейные. На которых, собственно, и держится армия. Лично я вас за это (да, есть еще не "это") уважаю. А вы мой свободный выбор почему-то -- нет. Про права и обязанности ппкс Рейвену. Посадить избивших пацана ментов государство не в состоянии. Зато отправлять пацанов в армию -- это мы всегда рады...
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
08.02.2007, 22:50 | #103 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
Ну, пытайся дальше, никто тебе не запрещает, я отслужу и буду спокоен Дык потому что для государства солдат важнее, нежели слесарь или там ассенизатор.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 08.02.2007 в 22:57. |
||
|
08.02.2007, 23:29 | #104 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
А какого черта от этого должны страдать квалифицированные ученики, которые своими МОЗГАМИ добились себе места в вузе (но его, из-за того, что родине надо отплатить герою, занял какой-то вояка)? Почему вуз должен страдать, принимая менее квалифицированнуюб абитуру?
Цитата:
Имхо, твоя служба в армии будет вредна для России. Чтобы армию в нынешнем виде разрушить, туда не надо пускать адекватных людей. А разрушение нынешней призывной системы -- благо для государства, ибо благо для его жителей.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
09.02.2007, 04:05 | #105 | ||
Антимайдановец
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,271
Репутация: 636
|
Лично я уже откосил от армии по состоянию здоровья(у меня с сердцем траблы) мне дали военный билет!а к патриотам которые хотят служить в армии я спокойно отношусь должен же кто-то служить!Лично я из-за дедовщины не хотел в армию
__________________
Сила V правде! |
||
|
09.02.2007, 06:06 | #106 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82
|
Цитата:
Причём ты ведь забываешь что задача армии не только какие то конкретные сиюминутные задачи, но и само её существование как потенциальная сила на случай гипотетической войны. Жить по человечески - это значит поступать как человек в любых даже самых к этому не располагающих условиях. А не иметь тёплый сортир и трёхразовое горячее питание. Нет, первый шаг перестать других считать быдлом. Цитата:
И к какой законности ты тогда аппелируешь? Если ты сам нарушаешь закон.
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь! Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами! ----------------------------------- Грандмастер по Эбитю ----------------------------------- Be White and Downy! |
||
|
09.02.2007, 06:14 | #107 | ||
ИТ-шник года (09,10)
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: UA DNEPR
Сообщений: 2,077
Репутация: 785
|
На случай гипотетической войны - я пойду защищать страну. Погибну, если надо. Пусть даже изза глупости командования. Но в бою. А не от рук всякого быдла... своих же...Вот только не говори, что всякие гопники и прочий сброд, что гребут в армию - нормальные люди... Криминализированность нашего мира превысила все границы.Лично я не хочу служить в нашей армии. Меня устраивают армии других стран, в частности Израильская. Евреи - они ж хитрые. Все по уму сделали...
__________________
С уважением, ведущий специалист F1 Service, Днепропетровск, Украина |
||
|
09.02.2007, 06:46 | #108 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82
|
Цитата:
Ты погибнешь потому что не будешь знать каким боком за гранату держаться, а не из-за глупости командования. И потом почему ты считаешь себя великим стратегом, понимающим все перепетии боевых действий, а командование глупым? Они в первую очередь ЛЮДИ, а не быдло.
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь! Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами! ----------------------------------- Грандмастер по Эбитю ----------------------------------- Be White and Downy! |
||
|
09.02.2007, 07:44 | #109 | ||
In Speed We Trust
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 699
Репутация: 225
|
EbichuMEN
у солдата на войне 3 врага : 1) - Собственное Командование 2) - Собственная Авиация/Артиллерия 3) - Собственно Враг это так к слову... реального быдла - не очень то и много.. многие кто им был - перестают следовать привычному образу жизни.....
__________________
si vis pacem, para bellum Любимое авто- Marcos Mantis GT . V-8 , 355 лс . |
||
|
09.02.2007, 08:59 | #110 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Это, простите, не ко мне. Это, как, впрочем, следовало и расчеты отправить -- к специалистам.
Про гипотетическую войну. Для гипотетической войны на своей территории требуется военнное ОБУЧЕНИЕ! Это когда тебе не надо жить в казарме, а ты приходишь, как в институт, в заведение, учишься там, а в пять -- домой. И там, сборы в лесу пару раз на недельку-другую. Да еще и стипендию платят -- жить-то надо как-то... Цитата:
Значит, у нас разное понимание, что тако "быдло". Цитата:
В армии пусть служат низшие слои общества. Это для них не только "пувть наверх", но и возможность не пробухать всю жизнь в деревне, а сделать что-то для страны. А я буду делать для государства другие вещи, не менее полезные. А если меня будут заставлять идти в армию, государство обломится . Потому что у нас в стране все делается через нарушение закона. Вообще все. Так что соблюдать их имхо необязательно --в разумных, естественно, пределах.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
09.02.2007, 09:18 | #111 | ||||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82
|
Цитата:
Цитата:
И что же по важему это такое? Цитата:
Вообще говоря, есть ведь и такой вариант. Поступил в институт - отсрочка, закончил, работаешь по специальности на предприятии из спец списка - отсрочка пока работаешь...Хм, что я и делал. Отпахал четыре года в ящике и не жалею. Внёс свой посильный вклад в развитие авиации. Цитата:
Хочешь чтобы государство или общество стало лучше начни хотя бы с себя. А впрочем это ваш выбор, не собираюсь навязывать вам какой то другой.
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь! Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами! ----------------------------------- Грандмастер по Эбитю ----------------------------------- Be White and Downy! |
||||
|
09.02.2007, 09:38 | #112 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Да у страны ДОХРЕНА денег! по золотовалютным резервам абсолютное 1 место в мире. Кроме того, граждане стопудово раскошелятся на нормальную армию...
"Останься человеком или умри..." Цитата:
Вот почему бы не взять, и не простить ведущие вузы страну. Куда чтобы поступить (и удержаться), надо усердно учиться, а не просто от армии отмазываться. Цитата:
А какая мне разница, что я буду делать, работать на предприятии из спецсписка (НЕТУ никаких спецсписков, НЕТУ! Инженер и оборонный инженер -- это все равно что солдат и слесарь. В общем, см. выше) или туканить в казарме. Все равно зарплаты в спецсписке только на казарменную жизнь и хватит... Спасибо; с этими позициями я знаком, НО! Мне в таком государстве начинать -- опасно. А вот государству начинать с себя -- нет, ибо оно -- сила.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
09.02.2007, 09:48 | #113 | ||
Игрок
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 784
Репутация: 190
|
Цитата:
Нужно создать в армии благодатные условия и люди сами туда пойдут, а пока там творится то, что творится, врачи-взяточники продолжат ставить "не годен" и набивать карман кровными денежками очередного призывника, не желающего получить звание "рядовой" и выполнять приказы. |
||
|
09.02.2007, 09:57 | #114 | ||
Юзер
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Севастополь
Сообщений: 420
Репутация: 84
|
AwakeRaven
Цитата:
|
||
|
09.02.2007, 10:58 | #115 | |||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82
|
Если прийдётся то да.
Цитата:
Цитата:
Спецсписок есть - есть предприятия, работая на которых по специальности автоматически получаешь отсрочку от армии. Разницы между инженером и оборонным инженером практически нет. Работа как работа. И не стоит думать что в ящике прям таки все по стеночке ходят и честь при встрече отдают. Да есть такое понятие как десятый отдел и военная тайна, но мне это ни капли не помешало за всё время работы. Если ты собираешься работать только из-за зарплаты.. что ж мне так кажется что ты очень много упускаешь. Я работал там за интерес, мне была интересна работа, мне нравился коллектив и я держался до последнего, пока некоторые личности этот институт не развалили. Цитата:
Кто будет начинать? само государство? А что это такое? Вы тоже часть этого государства. Если что то не нравится - действуйте! Огранизуйте партии, демонстрации, революции в конце концов! Вы молодые, сильные, энергичные и сидите здесь и ноите на судьбу. Что де ой у нас в армии дедовщина - я отмажусь, ой, и вообще государство дерьмо - я иммигрирую...
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь! Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами! ----------------------------------- Грандмастер по Эбитю ----------------------------------- Be White and Downy! |
|||
|
09.02.2007, 11:16 | #116 | ||
Игрок
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 784
Репутация: 190
|
А я не хочу этим заниматься, это не моё. Каждый должен заниматься своим делом и вместо того, чтобы устраивать демонстрации и организовывать партии, я лучше работать пойду, так от меня пользы будет больше, чем если я буду на площади с плокатом в руке и пеной у рта орать лозунги, призывающие к реформам власти, которые всё равно не состоятся, поскольку дальнейшее существование такой власти выгодно кому-то из сильных мира сего, иначе её давно бы уже сместили. И заметь, я говорил не о государстве в целом, а о власти, то есть тех самых дядьках, что сидят у рычагов и рулят страной.
P.S. Ты, кстати, так и не ответил на моё ЛС. |
||
|
09.02.2007, 13:36 | #117 | ||
In Speed We Trust
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 699
Репутация: 225
|
Jupiter
Цитата:
__________________
si vis pacem, para bellum Любимое авто- Marcos Mantis GT . V-8 , 355 лс . |
||
|
09.02.2007, 13:44 | #118 | ||
ИТ-шник года (09,10)
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: UA DNEPR
Сообщений: 2,077
Репутация: 785
|
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, ведущий специалист F1 Service, Днепропетровск, Украина |
||
|
09.02.2007, 14:45 | #119 | ||
Новичок
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 55
Репутация: 13
|
Я вам приведу примеры. А вы думайте. Идти служить или нет.
1. двое служили делали евроремонты офицерам. 2. один на автомойке (она на родственика офицера была записана) 3. И еще один няничкой за офицерскими детьми присматривал. А вот случай. меня самого в шок поверг. еду в поезде рядом, прапор сидит. мы с корефаном достали "пузырек". стали выпивать, прапора угостили. Стали его расспрашивать как служба. Он и рассказал, что едет с учебки, на прапора учился. И расказал чем они там занимались, что за учеба была. Работали они на стройках гаражей и частных домов. А те кто возмущался, документы в руки и за забор. У прапоров выбор был, а у срочников выбора нет. Быть в практически рабстве, это типа долг Родине отдать, а господа генералы и офицерики? Все вышесказанное неотносится к Подводному флоту. Последний раз редактировалось KhramtsovRV; 09.02.2007 в 16:42. |
||
|
09.02.2007, 18:25 | #120 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Цитата:
, а в армию агитируешь идти меня. Поскольку я слышал о схожей с твоей оценке провинциальных вузов (впрочем, Академгородок к ним не относится), то и предложил ведущие вузы. К нам в школу заезжал выпускник, работающий в оборонке; разговоры на кухнях; в МФТИ учатся дети тех, кто там работает. Источников несколько. Но все говорят одно: денег более-менее хватает, но их дааалеко не так много, как могло было быть с такими знаниями. Я имел в виду не разницу в работе, а разницы в ценности государству. Обычный инженер значит столько же, сколько и оборонный. Когда руководство нашей страны это поймет, можно будет уже говорить о том, что Россия не обречена находиться в аутсайдерах мирового порядка. Цитата:
Действовать в нашей стране можно одним способом: инцестом. Раскопав тонны говна, забраться на вершину, а потом с вершины все разрушить. Я этим заниматься банально не хочу: слышал о такой профессии "политик"? Так вот, у меня просто другая профессия! Мы? Ноем? Я хоть где-то ныл? Покажи мне это место! Вот-вот. И в казарме так же: или ты бьешь, или тебя бьют. Какого хрена я должен это делать ВНЕ войны -- совершенно неясно. Это меня что, чему-то научит чего я и так не знаю?
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
|