[Nelve]

Лукавил или нет престарелый магистр? Зависит ли размер тела форсюзера и его состояние на потенциал связи с Силой? Я частенько размышлял на эту тему и больше склоняюсь к выводу, что, да связь есть.

Скрытый текст:

Введение и немного о приемах.
Во-первых, проследим общие моменты применения Силовых техник. Так или иначе, кроме мысленного усилия они подразумевают некое внешние проявление, движение тела или исполнение специальных медитативных текстов. Значит, как минимум, форсюзер лишенный конечности будет испытывать неудобство в исполнении техник.

Основываясь на первом эпизоде, можно утверждать, что потенциал связи с Силой зависит от содержания мидихлориан в клетках тела, Из этого логично предположить, что чем больше клеток, тем, собственно, и больше потенциал форсюзера. Выражение Йоды уже как минимум двусмысленно, выходит форсюзер обладающий меньшим размером тела, но большим содержанием мидихлориан в клетках может быть равен форсюзеру превосходящему первого объемом тела, но с меньшим содержанием мидихлориан. Это предположение объясняет поражение Йоды в схватке с Сидиусом – их опыт как форсюзеров был примерно равен, но высокое содержание мидихлориан в крови Йоды компенсировалось большим объемом тела Сидиуса, который и сам, наверняка, не был беден мидихлорианами. Йода, выходит, держался целиком за счет опыта. Можно лишь восхититься магистром, для своих физических данных развить столь глубокую связь с силой – это действительно достижение.
Плюс, если рассматривать с такой позиции приемы чо мак и чо маи можно открыть новую их направленность. В случае с чо мак, приема больше практикуемого ситами, мы видим не столько жестокость, сколько намерение в максимальной степени лишить форсюзера былого могущества. Так поступил Дуку с Анакином, впрочем потеря одной руки была не столь критична для столь могучего форсюзера и Анакин быстро оправился.
В случае с чо маи кажется, что речь идет об обезоруживании противника, но не странно ли, что разъяренного адепта Темной стороны может остановить потеря кисти? Мне кажется, что дело больше в шоке, который испытывает форсюзер, лишившись участка тела - нарушается его баланс связи с Силой, все привычные техники становятся незнакомыми, надо вновь привыкнуть к ним, нужно время, чтобы восстановить баланс. Это можно видеть на примере Мейса Винду, владение ваападом подразумевало тесный контакт с Силой, если бы не внезапный дисбаланс потенциала, ваапад помог бы ему преодолеть боль и возможно даже добить Сидиуса. Благо ваапад не подразумевает обязательного использования двуручного хвата меча.

Заинтересованность Сидиуса Анакином и философия «принципа двух»
Есть учитель и ученик. Ученик должен превзойти своего учителя. Таким образом, планка мастерства постоянно поднимается и каждый новый Владыка сит, становится могущественней прежнего. Упрощенно, принцип таков. Сидиусу нужен был по-настоящему могучий форсюзер и он был готов ждать случая так долго, как придется. Мол и Дуку были лишь опорными вехами, а вот Анакин подходил идеально. Идеальное сочетания баланса мидихлориан к объему тела – почти что источник чистой Силы. Мы видим Сидиуса чуть-ли не ликующим, когда Анакин принимает Темную сторону – вот оно вознаграждение за столь долгие годы ожидания. Теперь вспоминаем, голос Владыки, когда он находит искалеченного Вейдера – он звучит почти что отчески. Вейдер жив, да, но позднее Сидиус питает все меньший интерес к новому ученику. От тела Вейдера осталось всего ничего – это мало того, что ограничило его подвижность, но и снизило потенциал Силы. Вейдер максимум мог стать равным Сидиусу, но не больше.

Кто что думает?

[Legio]

Ant1static, это все переведено с аглицкого языка с использованием справочника Источники: Vader: The Ultimate Guide, The New Essential Guide to Alien Species

[Nelve]

Народ, вы чего хотите? Таки это ведь литераторы придумывали, а не профессиональные биологи, если с такой точки смотреть, то и мидихлорианов, как таковых, тоже не существует.

[Legio]

S1ritkam

то и мидихлорианов, как таковых, тоже не существует.

Не доказано, не факт Это как существоание Бога.

[Darth Bait]

S1ritkam,
Хмм, по поводу размера тела.
Мне кажется это было не так важно, каков размер тела, главное была концентрация мидихлорианов. Однако целостность тела напрямую, влияет на нее, потеря кисти не так значительна и вполне восполнима, в процентном отношении. А вот потеря ног, это уже серьезно, плюс Анакин еще и повредил дыхательную систему, сам дышать он не мог, и часть его силы уходила на поддержание собственного состояния помимо конечно различных имплантатов.
Ну и не надо забывать этот костюм был тяжелым и неудобным намеренно что бы еще сильнее привязать Вейдера к Императору и укрепить его лояльность.
Что я хотел сказать то, физическое состояние форсюзера напрямую связано с его владением силой, чем лучше он контролирует свое тело тем лучше он контролирует силу, вспомните с чего начинал тренировку Люка мастер Йода, заставлял его хорошо есть и делать физические упражнения, совершенно очевидно что калека(Вейдер) не может хорошо контролировать свое тело, оно ущербно, и это так же мешает ему направлять и использовать силу.

Ну, а про Император против Йоды. Йода просто не успел, бой слишком затянулся, и ему банально не повезло, возможно он видел что ему не имеет смысла оставаться и продолжать бой. Тут можно только гадать.

А про то что Сидиус искал сильного ученика, который мог стать сильнее его я даже как то сомневаюсь, Сидиус не зря интересовался технологией клонирования, он создавал свои собственные клоны и собирался жить вечно переселяя свое нематериальное воплощение дух, в новую молодую оболочку. А то что он говорил про сильных учеников, ему всегда нужны были инструменты, и врал он все время для достижения своих целей. Так что верить его словам нельзя. Ему и правило двух особо не нужно было.
Потерю Дарта Мола, он сильно переживал, Мол был отличным фехтовальщиком и пожалуй самым преданным Сидиусу последователем. Ну и еще в один плюс в пользу того что и сам орден Ситов не слишком интересовал Сидиуса, он просто хотел власти над Галактикой, и сила темной стороны и учение ситов, были для него лишь мощным инструментом в достижении власти.

[Kragoth]

Darth Bait, во всем этом меня только смущает высказывание про контроль тела... хм, просто не думаю, что это действительно так уж важно именно для контроля Силы. Понятно, конечно, что физ-ра важна для фехтовальщика, но форсюзер может много чего сделать не пошевелив и пальцем. А Вейдер, возможно будучи немного ограниченным в передвижениях, мог больше сосредотачиваться на действиях Силы, нежели физических приемах. То есть, например, вместо того чтобы увернуться от летящего предмета, он воспользуется перемещением Силы. Так слепые компенсируют отсутствие зрения обострением других чувств.

[Legio]

Kragoth, давай вспомним джедаев и ситов. Ты помнишь хоть одного упитанного телосложения или наподие этого? Я нет. У всех форсюзеров отдавалось должное физической подготовке в ходе обучения.

[Kragoth]

Legio, ну так их специально готовили с пеленок... К тому же, ты не с той стороны подходишь. Ученики ордена были хорошо подготовлены, нормально телосложения, потому что могли заниматься физ.подготовкой, и к тому обучались не только использованию Силы. А мы сейчас говорим про инвалида.
Ах да, я слышал, что был какой-то хатт.

[Darth Bait]

Kragoth, Контроль над телом, усиливает контроль над духом, возьми пример из жизни йогов.
Джедай это кристал силы, кристал должен быть качественным, соотвественно в отличной форме, недостаток физической формы, боль, усталость, все это притупляют контроль над силой.
Вейдер был существенно ограничен в перемещениях, в обзоре и в том, что не мог существовать без системы жизнеобеспечения, трудно контролировать силу когда твое тело тебе отказывает.

Было лишь одно исключение Лорд Боли Дарт Сион, черпавший из боли своего распадающегося на куски тела силы на то что бы поддерживать его целым. Знание которое он сам то и не до конца понимал, и научить никого не мог, да и не собирался.
Вейдер такими знаниями не обладал.

Блин да что такое, уже второй раз дублирует сообщение

[Kragoth]

Сообщение от Darth Bait

Контроль над телом, усиливает контроль над духом, возьми пример из жизни йогов.

Признаю, мне не хватает знаний в этом вопросе. Чем именно обеспечивается контроль над духом? Совершенной формой? Процессом совершенствования? Или еще чем-то?
Ведь можно же сохранять ясность мысли будучи прикованным к креслу?

[Legio]

Дышал Вейдер сам, тока системы его брони насыщали воздух кислородом и медикаментами. И вообще Вейдер стал инвалидом уже зрелым, устоявшимся форсюзером. Так что потеря конечностей на нём никакак не отразилась...почти. По крайней мере слабее он не стал.

[Darth Bait]

Kragoth, Дух и тело связаны, процесс совершенствования укрепляет связь, контроль силы зависит не только от разума, да и тяжело сохранять ясность мысли когда ты прикован к креслу, это я тебе 100% говорю.

Вообще вселенная ЗВ, это одно большое издевательство куча нестыковок и прочего, объяснений мало. Но зацепила сильно, помню детский восторг с которым смотрел Новую Наджеду в кинотеатрах, еще до полного развала СССР...

К слову когда тему прочитал думал что имеется ввиду размер объекта, на который может воздействовать форсюзер.

Legio, Про броню Вейдера держи ссылку, если по английский конечно читаешь хорошо.
http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Vader%27s_suit

[Nelve]

Сообщение от Darth Bait

Дарт Сион, черпавший из боли своего распадающегося на куски тела силы на то что бы поддерживать его целым.

Кстати, хорошо, что вспомнил (: Хотя тело Сиона и было чуть ли не месивом из плоти, но это было тело, ни одной части он себе не заменил протезом, хотя мог. Случайность? А ведь мог поставить себе металлические руки с бронированием кортозисом или навроде того...

Сообщение от Darth Bait

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Vader%27s_suit

То же самое на русском.

[M.S.-1]

Закрыто, для этого есть Мир "Звёздных Войн".