[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Вообще-то Путину особо нечего исправлять. Он может либо оставить капитализм и подчиняться его законам, либо устроить новую революцию и снова поменять строй. Со вторым случаем всё ясно, касательно первого - открываем учебник и смотрим, через сколько лет после становления капитализм в Западных обществах приобрёл хоть сколько-нибудь человеческое лицо.

Вы слышали про курс Рузвельта? Был капитализм,но государство контролировало важные отрасли экономики. Страна довольно быстро восстановилась после Великой депрессии. Или вспомните НЭП-экономическая политика была относительно либеральной и допускались рыночные отношения,но государство контролировало важнейшие экономические отрасли. И страна всего за 5 лет восстановила разрушенное хозяйство. Чистый капитализм в России невозможен,должна быть золотая середина,иначе страна утратит экономическую независимость. Кстати,если бы Путин хоть как-то боролся с коррупцией,госсредства у нас бы расходовались значительно эффективнее. Экономическое развитие было бы более поступательным. А так создаётся видимость роста,а на деле разворовываются огромные средства,которые можно было бы пустить на модернизацию страны.

Сообщение от pokibor

А сравнение по качеству?

А что до качества,то вот вам другой факт:две трети федеральных трасс не соответствуют нормативам, территориальных – более 76%. 92% так называемых федеральных трасс имеют всего две полосы движения, более чем у половины из них неудовлетворительны показатели ровности и прочности. С середины 1990-х российский автопарк увеличился более чем вдвое, а протяженность автодорог снизилась. Российские дороги в основном строились из дешевого асфальта, основанного на двухслойной подушке с нижним слоем из песка и верхним — щебеночным. Такой асфальт требует текущего ремонта в среднем раз в 7–8 лет, а капитального — раз в 14–15 лет. В Европе давно уже строят асфальтовые дороги на бетонной основе, требующие капремонта раз в 30 лет.

Сообщение от pokibor

Кстати, если Вы основываетесь на статейке типа этой, то к ней есть серьёзные претензии в плане достоверности фактов.

Нет,я не читал эту статью.

[Legio]

Шайтан-батыр

Вы слышали про курс Рузвельта? Был капитализм,но государство контролировало важные отрасли экономики. Страна довольно быстро восстановилась после Великой депрессии. Или вспомните НЭП-экономическая политика была относительно либеральной и допускались рыночные отношения,но государство контролировало важнейшие экономические отрасли. И страна всего за 5 лет восстановила разрушенное хозяйство. Чистый капитализм в России невозможен,должна быть золотая середина,иначе страна утратит экономическую независимость. Кстати,если бы Путин хоть как-то боролся с коррупцией,госсредства у нас бы расходовались значительно эффективнее. Экономическое развитие было бы более поступательным. А так создаётся видимость роста,а на деле разворовываются огромные средства,которые можно было бы пустить на модернизацию страны.

Хм, у меня такое чувство что ты кого-то пересказываешь.

А что до качества,то вот вам другой факт:две трети федеральных трасс не соответствуют нормативам, территориальных – более 76%. 92% так называемых федеральных трасс имеют всего две полосы движения, более чем у половины из них неудовлетворительны показатели ровности и прочности. С середины 1990-х российский автопарк увеличился более чем вдвое, а протяженность автодорог снизилась. Российские дороги в основном строились из дешевого асфальта, основанного на двухслойной подушке с нижним слоем из песка и верхним — щебеночным. Такой асфальт требует текущего ремонта в среднем раз в 7–8 лет, а капитального — раз в 14–15 лет. В Европе давно уже строят асфальтовые дороги на бетонной основе, требующие капремонта раз в 30 лет.

Что-то слишком сумбурно написано. То "2/3", то "более половины" опредились уже. Что касается асфальта, то европейский вариант к нашим природным условиям не очень-то и подходит. К сравнению, в Европе бывает до 100 циклов замерзания в год, у нас и до 300 доходит, да морозы у нас крепче. Итог: при европейском варианте ремонт полотна будут делать каждый год из-за быстрого износа. На счет полос движения, в Европе основные дороги(аналоги наших фед. трасс)имеют тоже 2 полосы, но вот ширина их больше. И в твоей любой америкосии тоже самое, все федеральные дороги имеют 2 полосы.

[Мота]

оставлю это здесь: http://rvk81.livejournal.com/57011.html
советую почитать все части тем, кто считает, что в стране ничего не делается.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Вы слышали про курс Рузвельта?

Потрудитесь взять в руки календарик и посмотреть, сколько времени прошло между курсом Рузвельта и становлением капитализма в США.
Кроме того, без войны ничерта бы у Рузвельта не вышло. Предлагаете замутить новую мировую войнушку?
Что же касается НЭПа, то до капитализма тогдашнему строю как до луны.
Ещё раз: сейчас в стране начальная стадия капитализма, власть крупного капитала, Путин - не царь и не бог, а просто влиятельный политик, не более того.
На остальное вроде ответ дан.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Мота

советую почитать все части тем, кто считает, что в стране ничего не делается.

А также тем, кто просто не понимает, что такое капитализм и каковы следствия из него, собственно.

[Mad-Dan]

Вообще-то Путину особо нечего исправлять. Он может либо оставить капитализм и подчиняться его законам, либо устроить новую революцию и снова поменять строй. Со вторым случаем всё ясно, касательно первого - открываем учебник и смотрим, через сколько лет после становления капитализм в Западных обществах приобрёл хоть сколько-нибудь человеческое лицо.

А провод идиотских реформ вроде пенсионной или ЕГ это тоже результат капитализма?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

А провод идиотских реформ вроде пенсионной или ЕГ это тоже результат капитализма?

Вообще-то да, ибо, если заметите, источник этих реформ лежит как раз в Западном капиталистическом обществе. Кстати, если посмотрите, касательно ЕГЭ я тоже власть критикую. Впрочем, сейчас что-то пытаются править.

[Шайтан-батыр]

pokibor, вы,помнится,говорили,что во время нынешнего кризиса ситуация была значительно лучше,чем во время дефолта 98-го? В 2009 году ВВП упал на 7,8%,во время дефолта-на 5,3%. Причём,что интересно,в 8 из 12 стран СНГ был зафиксирован экономический рост,а спад только в 4-х-в России,Украине,Армении и Молдавии. Инфляция за год составила 9%,в то время,как в странах Западной Европы-вообще 0%. Что же за экономику построил Путин,если по ней так сильно ударил кризис? Или это тоже капитализм,а он тут не при чём?

[Mad-Dan]

pokibor,
На западе реформы то же через одно место проводили? И почему сначала делают, а потом правят? И зачем вообще было крушить советскую систему образования?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

B]pokibor[/b], вы,помнится,говорили,что во время нынешнего кризиса ситуация была значительно лучше,чем во время дефолта 98-го? В 2009 году ВВП упал на 7,8%,во время дефолта-на 5,3%.

Одного взгляда на график достаточно, чтобы понять всю глубина Вашего фейла. Как видно, всё правление Ельцина ВВП преимущественно падал, так что говорить скорее надо не о падении в 1998, а о небольшом росте в 1997. Но, наверное, если бы Путин сперва уронил ВВП процентов на 300, а потом бы поднял его на 100, он был бы великим правителем в Ваших гразах
И кстати, странно, в последний кризис, несмотря на столь драматическое падение ВВП, я не потерял, а даже несколько прирастил свои сбережения, в отличие от 1998, когда вчера у нас были деньги на три компьютера, а сегодня еле-еле наскребли на один. Вы далее упоминаете такое понятия как инфляция, а Вам знакома связь этого понятия как с ВВП, так и с экономическим положением населения? Хотя что я спрашиваю, ответ очевиден из вопроса...
По поводу экономики - млин, Вы что, вообще никак временные рамки не ощущаете. Между 20 годами и столетием развития - не, никак? Ну тогда я бессилен, извините.
По поводу экономического роста - посмотрите на внешний долг этих стран, верните со лба глаза, а потом уже говорите.

Сообщение от Mad-Dan

На западе реформы то же через одно место проводили? И почему сначала делают, а потом правят? И зачем вообще было крушить советскую систему образования?

Если уж на то пошло, задайте вопрос, зачем было крушить Советский Союз. Собственно, здесь и кроется ответ - новый строй, новые реалии. Что касается реформ на Западе - тоже к временным рамкам. Всё, что у них делалось десятилетиями, у нас в несколько лет пытаются запихать, хотя экономика и население ещё толком неготовы. А почему? Потому что мы спешим и догоняем.

P.S. Если до кого-то всё ещё не доходит значение временного фактора, как я уже говорил, медицина бессильна. Могу лишь предложить следующий эксперимент. Мысленный, хотя, к сожалению, я уверен, что до представителей интеллектуального большинства дойдёт только если провести его в реальности с их участием. Позанимайтесь недельку боксом, а потом выйдите на ринг против какого-нибудь Кличко. А после того как он сделает из вас котлету в первом же раунде, я буду на форуме говорить, что мол профессиональные боксёры как-то побольше раундов держатся, ах какой вы бездарь, не сумели за неделю превратиться в профессионала.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Вообще-то Путину особо нечего исправлять. Он может либо оставить капитализм и подчиняться его законам

Это закон ничегонеделания?

Сообщение от pokibor

Со вторым случаем всё ясно, касательно первого - открываем учебник и смотрим, через сколько лет после становления капитализм в Западных обществах приобрёл хоть сколько-нибудь человеческое лицо.

Это вы откройте учебник, прежде чем сравнивать эпохи нужно понимать разницу между ними. В те годы, в 17-18 век, большинство населения жила в селах, и основа экономики была аграрное хозяйство с необразованным населением (нечто похожее было на Россию начала 20-го века). И уже капитализм начал промышленную революцию (см. историю Англии). У России в 91-м был немаленький уровень урбанизации, население было образованным, промышленность имелась. Поэтому начало строительства капитализма в Европе и Америке в 17-м веке и России в начале 90-х имело разные стартовые позиции. Для России в качестве примера больше годится послевоенная (полностью разрушенная) Германия, которая буквально за десять лет стала одной из самых конкурентоспособных капиталистических стран Европы. Ну или на крайний случай Китай, который тоже только лет 20-30 как капиталистический, а уже пытается тягаться с США.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Это закон ничегонеделания?

Это закон политики. Только идиот может требовать от правительства системы, в которой социалка круче СССР, личная свобода каждого зашкаливает, демократия процветает и вообще полный рай на земле. Так не бывает. Если мы говорим о капитализме, нужно оставаться в рамках капитализма.

Сообщение от Kazuya

В те годы, в 17-18 век, большинство населения жила в селах

А, понял-понял, т.е. 19 и 20 века у нас в счёт не идут, в капиталистических обществах после 18 века сразу наступил 21, и только отсталая Россия не может так круто через два века перепрыгнуть... Ну что ж, аргумент, да

Сообщение от Kazuya

У России в 91-м был немаленький уровень урбанизации, население было образованным, промышленность имелась.

А потом всё это было к чертям развалено, да.

Сообщение от Kazuya

Для России в качестве примера больше годится послевоенная (полностью разрушенная) Германия

Внешний долг Германии в полтора раза больше её ВВП, причём это по данным на 2006 год. Присовокупите сюда план Маршала. Присовокупите американские военные базы, которыми Германия до сих пор утыкана вдоль и поперёк. Присовокупите размеры. Присовокупите то, что 70 лет социализма в России крайне сильно изменили металитет населения, не в пример Германии. Присовокупить можно ещё много чего, поскольку положение Германии и России кардинально отличается, но я знаю, что либерасты с радостью бы продались Штатам за краюху хлеба.

Сообщение от Kazuya

Ну или на крайний случай Китай, который тоже только лет 20-30 как капиталистический, а уже пытается тягаться с США.

Китай - пример намного лучше, потому что он не демократический, а коммунистический. В нём всё находится во власти партии, и капитализм в т.ч. Отсюда и прогресс.
Если посмотрите, я говорил, что из существующих стран политическая система Китая мне больше всего импонирует.

[luden]

Сообщение от Hawk007

Виновата порочная система, пропагандирующая гомосексуализм в том числе.

Голословно, давай более развёрнуто, какое именно событие послужило причиной падения, в чём виновата система и как геи развратили Рим.

Сообщение от pokibor

На общество в целом, интересы его развития либерализм успешно забивает.

Он забивает на озабоченность интересами общества отдельными людьми. То есть рядовой человек должен работать для себя, а не для общества, в свою очередь дело властей обратить любую работу в пользу для общества.

Сообщение от pokibor

Если не пытаться устранять ошибки, а наоборот раскачивать их - то да.

Страна пони и розовых фей прямо до первой звезды и направо до утра. В человеческом обществе совершается масса ошибок, некоторые оборачиваются критическими последствиями. Да и вообще ошибка некорректное слово, это действия ведущие к тому или иному результату, в случае критического напряжения отношений силовое решение проблемы обычный выход, ничего экстраординарного в этом нет.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Мота

советую почитать все части тем, кто считает, что в стране ничего не делается.

Автор непоследователен, иногда домысливает, иногда выдумывает, часто выдаёт желаемое за действительное. Но так ничего, искренне.

Сообщение от pokibor

В нём всё находится во власти партии, и капитализм в т.ч. Отсюда и прогресс.

О, как. А может потому что там миллиард рабов работающих за кружку риса?

[pokibor]

Сообщение от luden

Он забивает на озабоченность интересами общества отдельными людьми. То есть рядовой человек должен работать для себя, а не для общества

Вот в этом-то и проблема, поскольку власть по демократическим стандартам полностью зависит от рядовых людей. То есть власть тоже начинает работать на интересы индивидуумов, а не общества в целом; между интересами общества в целом и интересами его определённой подгруппы выбирая второе. Прожжёному индивидуалисту же не объяснишь, почему он должен поступиться своими интересами ради всеобщего блага.
И, кстати, именно по этой причине так отличается капитализм Китая.

Сообщение от luden

В человеческом обществе совершается масса ошибок, некоторые оборачиваются критическими последствиями.

Да, это, конечно, повод оставаться идиотами и в сотый раз наступать на те же грабли.

Сообщение от luden

О, как. А может потому что там миллиард рабов работающих за кружку риса?

А почему они за неё работают, подумать не было времени?
Но насчёт рабов - Ваши домыслы.

[luden]

Сообщение от pokibor

То есть власть тоже начинает работать на интересы индивидуумов, а не общества в целом

Логично, но интересы общества не должны противоречить интересам индивидуумов. Иначе, зачем нам это общество?

Сообщение от pokibor

Да, это, конечно, повод оставаться идиотами и в сотый раз наступать на те же грабли.

А есть рецепт решения проблемы национального самосознания?

Сообщение от pokibor

А почему они за неё работают, подумать не было времени?

Потому что кушать хочется.

[Мозг]

Чуть устарело...

Хотели демократию? Получите!

http://www.newizv.ru/news/2010-08-23/131924/

[pokibor]

Сообщение от luden

Логично, но интересы общества не должны противоречить интересам индивидуумов.

Жуткий фейл. Эволюция диктует совершенно иное положение вещей. Ставить интересы особей над, если угодно, интересами вида целом - прямой путь к вымиранию.

Сообщение от luden

Иначе, зачем нам это общество?

Ну я и говорю, "после нас хоть потоп". Любимый принцип любого либераста.

Сообщение от luden

А есть рецепт решения проблемы национального самосознания?

Идеология и пропаганда, да. Проблем не решает, но уменьшает их.

Сообщение от luden

Потому что кушать хочется.

Кушать всем хочется, однако некоторые работают в поте лица, а некоторые спиваются.

---

Сообщение от Мозг

Хотели демократию? Получите!

А чего? Митинговать разрешили, но Немцову сотоварищи обязательно ж надо, чтобы злые власти их избили. Всё как и было всегда - наши "несогласные" специально идут на конфронтацию с властью.

[deus_irae]

Сообщение от Мозг

Хотели демократию? Получите!

Да ну их к чёрту, этих оппозиционеров.
Ни чем не отличаются от Анонимуса. Только Анонимус троллит школоту на имиджбордах, а они - власть IRL.

[Мозг]



Фото: ИТАР-ТАСС




Губернаторы есть и будут есть!

Пенсионная «реформа» кое-где вполне удалась. Правда, пока лишь в той части, которая касается обеспечения сытой старости ярких деятелей самой власти, в частности бывших губернаторов.

Несекир-Башкир

Реалии нашей жизни таковы, что не сразу даже и поймешь, то ли анекдот это, то ли правда: «С того дня, как местный парламент установил размер пенсии бывшему президенту Башкортостана Муртазе Рахимову, средняя пенсия в России выросла на 15%».
К отставке Рахимова курултай преподнес своему бывшему прощальный подарок – увеличил коэффициент его пенсии в 3,18 раза. Сразу заговорили, что ежемесячное довольствие Рахимова зашкалит за 600, а то и за 750 тысяч. Чтоб все мы так жили! Правда, новый глава республики Рустэм Хамитов тут же пресек разговорчики:

– Коэффициент исчисляется совсем по-другому.

Оказывается, на 3,18 надо умножить не всю президентскую госпенсию, а лишь базовую страховую часть – около 30 тысяч рублей. Получится менее 100 тысяч – то, что, по заверениям Хамитова, и светит Рахимову. Но это, как выяснил «Собеседник», лишь минимум. А доплата за выслугу лет? А прочие вознаграждения?

По закону «О Президенте Республики Башкортостан» (статья 19), который никто и не думал отменять, Рахимову вообще полагается «ежемесячное пожизненное денежное содержание в размере 80% месячного денежного вознаграждения Президента Республики». При зарплате главы региона в 250 тысяч рэ никак меньше 200 тысяч пенсионных не получится.

А тут еще: статья 21 того же закона, оставляющая экс-президенту госдачу, квартиру, медобслуживание, спецсвязь, охрану и транспорт; статья 20, дающая возможность бесплатно путешествовать даже за границу за счет местной казны; статья 18, по которой он получает единовременное пособие, равное годовому доходу (то есть 3 миллиона), и т.п. Ну и кто скажет, что пенсионеры у нас прозябают?

Чубу едва не надрали чуб

Ростовскому губернатору-пенсионеру Владимиру Чубу, опередившему Рахимова с отставкой на месяц, повезло немногим меньше. Кроме пенсии, Чубу тоже полагались и авто, и санаторий, и целая армия помощников – общей нагрузкой для бюджета в несколько миллионов рублей в год. Причем Чуб и без того не числится в малоимущих: за прошлый год его супруга Зоя, хозяйка сети ресторанов, задекларировала доход в 174 миллиона. Зачем ему казенные гроши?

Вот и ростовчане почему-то не поняли, зачем. Казаки и шахтеры даже запланировали серию акций «Не хотим кормить Чуба», но экс-губернатор сам лишил народ повода побузить. Наверное, стыдно стало.

– В Законодательное собрание поступило письмо от Чуба, – рассказал спикер ростовского ЗС Виктор Дерябкин. – В нем он сообщил, что принял решение не получать из областного бюджета средства на свое пожизненное содержание в размере 80% от прежней зарплаты. Владимир Федорович оформил госпенсию за выслугу лет и других выплат получать не будет.

Закон пришлось подчистить. Теперь Чуб получает меньше 100 тысяч в месяц. Пустяки против прежнего, но рядовым пенсионерам такие деньги и не снились.

Чернышева не обелили

Впрочем, добиться снижения губернаторских аппетитов, как оказалось, можно и через суд. Хотя бы на время. Во всяком случае, оренбургскому депутату Владимиру Фролову это неожиданно удалось.

Два месяца назад, за пять дней до отставки губернатора Алексея Чернышева, местные единороссы даровали отставнику и вип-мед-обслуживание, и обязательное госстрахование здоровья всей семьи, и освобождение от уплаты коммунальных услуг, и бесплатную сотовую связь… Единовременное пособие в размере 1.647.720 рублей экс-губернатор уже даже успел получить, несмотря на то, что ушел не на пенсию, а в сенат.

– В любом европейском демократическом государстве не найти подобных льгот и обязательств бюджета по их исполнению, – считает Владимир Фролов. – Ведь это деньги налогоплательщиков, и они должны определять: предоставить такие льготы губернатору региона или нет.

Суд с доводами депутата вдруг согласился и оставил Чернышева без сладкого. Вот только закон был отменен по чисто формальным признакам – была нарушена процедура его принятия. А что касается содержания документа, тут все как бы в сложившемся порядке вещей. Теперь местным единороссам останется только повторно проголосовать за документ, и экс-губернатор снова будет в норме.

Сумин набил суму

В норме и почти все прочие пенсионеры-президенты-губернаторы.

Сладкая жизнь обеспечена: Минтимеру Шаймиеву (Татарстан), Николаю Федорову (Чувашия) и далее по списку. Вячеславу Штырову, например, который осиротил Якутию 1 июня, причитаются 85% прежнего оклада, машина представительского класса и денежная компенсация за наем квартиры площадью до 200 кв. метров. А на Леонида Полежаева, помимо прочих благ и удовольствий, омский бюджет не пожалел единовременной выплаты в размере его прошлой зарплаты аж, блин, за пять лет.

Петр Сумин к солидной пенсии и пожизненной охране со спецсвязью получил еще и звание почетного гражданина Челябинской области, а Егор Строев стал почетным гражданином области уже Орловской. Такой титул дает и всякие льготы.

– Причем это звание Егор Строев фактически присвоил себе сам, – считает орловский депутат Василий Иконников. – Согласно местному закону представление на звание, перед тем как подать его в облсовет, подписывает именно губернатор.

Думаете, им стыдно за весь этот пир во время кризиса? Ах-ах. Нынешний ленинградский губернатор Валерий Сердюков тоже по местному закону уйдет не просто на пенсию, а на пожизненно охраняемую госдачу с кучей всяких преимуществ, но бывшего вице-губернатора Василия Иванова это мало смущало, когда он продвигал этот законопроект через Заксобрание:

– У нас получилось даже скромно, ведь мы не предлагали оставить за губернатором персональный самолет.

И на том спасибо!

Боос до льгот не дорос

Попадаются среди глав регионов и действительно скромные люди. Глава калининградского правительства Георгий Боос, перед тем как освободить кресло, сам наступил на горло собственным льготам, лишив себя и единовременной выплаты, и пенсионных надбавок, и служебного авто с охраной, заявив:

– Не понимаю, почему Калининград после моего ухода с поста должен тратить на меня 5 миллионов рублей каждый год?
Леонид Коротков (Амурская область) после отставки устроился простым преподавателем в школу, Юрий Ножиков (Иркутск) пошел работать в университет. Скромной надбавкой к пенсии довольствуется экс-губернатор Брянщины Юрий Лодкин. Остался без бонусов и бывший мурманский губернатор Юрий Евдокимов:

– Никаких льгот от своей почти 16-летней практики руководства регионом не имею, потому что у нас нет таких законов, как в других регионах, и я надеюсь, что и не будет.

А экс-губернатор Красноярского края Валерий Зубов предлагает:

– Пусть все бывшие губернаторы живут по тем законам для простых людей, которые они установили при власти.

Пока к этому пожеланию среди чиновников прислушиваются, увы, лишь единицы. Напротив. Георгию Боосу, к примеру, на минувшей неделе отказали в переизбрании. Чтобы «дурной пример» не показывал?

[luden]

Сообщение от pokibor

Ставить интересы особей над, если угодно, интересами вида целом - прямой путь к вымиранию.

Прецедент?

Сообщение от pokibor

Ну я и говорю, "после нас хоть потоп". Любимый принцип любого либераста.

Нет, это принцип капиталиста. Я говорю о том, что цель общества обеспечивать комфортное существование своих граждан, с другой стороны граждане, разумеется, обязаны поддерживать общество.

Сообщение от pokibor

Идеология и пропаганда, да. Проблем не решает, но уменьшает их.

Идеология и пропаганда чего? Как клёво быть европейцом, честно работать, а не жрать пособия?

Сообщение от pokibor

Кушать всем хочется, однако некоторые работают в поте лица, а некоторые спиваются.

Ну это выбор русских, а у китайцев - работаешь в поте лица или умираешь с голоду, расскажи мне про их соц пособия и помощь неимущим.

[Шайтан-батыр]

Если бы Путин был действительно талантливым руководителем,то у него министрами были бы умные люди,а не бездарности вроде Кудрина,Нургалиева,Сердюкова и прочих. Образ правителя во многом создаёт его окружение. Самое главное,что Путин во всех неудачах винит как раз министров-от него как будто ничего не зависит.