Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 23:37   #12461
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Спасибо, HDD поменял на Тошибу, память выбрал CORSAIR Vengeance LPX DDR4 — 2 x 4Гб с частотой 3200
Aldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 00:37   #12462
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Я дал человеку универсальную методику вычисления наилучшей видеокарты в нужном ценовом сегменте.
Только лишь по ничегонезначащему соотношению цены и производительности. Две видеокарты: она лучшая по соотношению твоему, а другая худшая. У первой охлаждение 40мм вентилятором, а у второй годная придуманная СО. Ты, как я понял, возьмёшь первую, да ещё всем втирать её будешь.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 01:53   #12463
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Только лишь по ничегонезначащему соотношению цены и производительности


Что значит "ничего не значащему"? Это вообще-то основополагающий фактор выбора чего бы то ни было: больше мегагерц \ гигабайт \ дюймов \ метров \ килограмм за 1 рубль.

Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Две видеокарты: она лучшая по соотношению твоему, а другая худшая. У первой охлаждение 40мм вентилятором, а у второй годная придуманная СО. Ты, как я понял, возьмёшь первую, да ещё всем втирать её будешь.
Предполагается, что у человека все же есть мозг и он умеет им пользоваться, особенно если заинтересован в тихой и долгой работе видеокарты. Специально для тебя пересчитал по своей формуле цены на GTX 1050 Ti. Кто участвовал в сравнении (Ситилинк):

Palit PA-GTX1050Ti Dual 4G: 11 290 рублей, 1392Мгц в турбо-режиме
Palit PA-GTX1050Ti Dual OC 4G: 11 490 рублей, 1480Мгц в турбо-режиме

Gigabyte GV-N105TWF2OC-4GD: 12 990 рублей, 1468Мгц в турбо-режиме
Gigabyte GV-N105TG1 GAMING-4GD: 13 890 рублей, 1480Мгц в турбо-режиме

MSI GTX 1050 Ti GAMING: 12 990 рублей, 1430Мгц в турбо-режиме
MSI GTX 1050 Ti GAMING X 4G: 12 990 рублей, 1493Мгц в турбо-режиме

ASUS STRIX-GTX1050TI-4G-GAMING: 13 390 рублей, 1392Мгц в турбо-режиме
ASUS STRIX-GTX1050TI-O4G-GAMING: 13 190 рублей, 1506Мгц в турбо-режиме

---
По две модели от каждого производителя, очень удобно. А теперь посмотрим кто же выгоднее...

Palit PA-GTX1050Ti Dual OC 4G: 7 руб. 76 коп. за 1Мгц (1392Мгц)
Palit PA-GTX1050Ti Dual 4G: 8 руб. 11 коп. за 1Мгц (1480Мгц)
MSI GTX 1050 Ti GAMING X 4G: 8 руб. 70 коп. за 1Мгц (1430Мгц)
ASUS STRIX-GTX1050TI-O4G-GAMING: 8 руб. 75 коп. за 1Мгц (1506Мгц)
Gigabyte GV-N105TWF2OC-4GD: 8 руб. 84 коп. за 1Мгц (1468Мгц)
MSI GTX 1050 Ti GAMING: 9 руб. 08 коп. за 1Мгц (1493Мгц)
Gigabyte GV-N105TG1 GAMING-4GD: 9 руб. 38 коп. за 1Мгц (1480Мгц)
ASUS STRIX-GTX1050TI-4G-GAMING: 9 руб. 61 коп. за 1Мгц (1392Мгц)

---
Как всегда, Palit дешевле всех (и если посмотреть на его примитивное охлаждение, то становится понятно почему), однако такое сравнение выявляет любопытные факты. Например, привычный ход мысли покупателя звучит примерно так: сэкономлю и возьму карточку чуть помедленнее. Однако если пересчитать цену за 1 мегагерц, то выяснится, что самая дорогая видеокарта от ASUS оказывается в середине списка и может оказаться хорошим приобретением, в то время как "народный" Gigabyte не продемонстрировал ни частот высоких, ни хорошей цены за 1Мгц.

Конечно, свою роль играет и ценовая политика магазина. Так, в этом случае Ситилинк почему-то более мощную модель от ASUS выставил дешевле на 200 рублей, нежели ее более медленного собрата. То ли косяк менеджера какого-то, то ли специально цену опустили, чтобы освободить склады. Но формула подсчета не теряет от этого своей гибкости и универсальности. По ней можно высчитать наиболее выгодную покупку при любом раскладе.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 03:28   #12464
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Странник, Эти видеокарты выдают не такую огромную производительность, чтобы гнаться за каждым мегагерцом. К тому же, можно их спокойно разогнать, если уж прям так важно
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 04:56   #12465
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
Странник, мне вот аж интересно стало: как ты выберешь 1070Ti? xD
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 10:39   #12466
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джест Посмотреть сообщение
Эти видеокарты выдают не такую огромную производительность, чтобы гнаться за каждым мегагерцом
Наоборот же: чем бюджетнее решение, тем важнее каждый мегагерц, мегабайт и т.д.

Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
мне вот аж интересно стало: как ты выберешь 1070Ti?
Точно так же. Правда, в Ситилинке GTX 1070 Ti пока что отсутствует в продаже. Но она есть в TopComputer:
KFA2 70ISH6DHM9XK - 34 220 рублей, 1683Мгц в турбо-режиме
Gigabyte GV-N107TGAMING-8GD - 34 640 рублей, 1771Мгц в турбо-режиме
MSI GTX 1070 Ti Gaming - 36 070 рублей, 1683Мгц в турбо-режиме
Inno3D C107T3-1SDN-P5DN - 34 805 рублей, 1683Мгц в турбо-режиме
Inno3D N107T-1DDN-P5DN - 35 100 рублей, 1683Мгц в турбо-режиме
Inno3D C107T4-1SDN-P5DN - 35 400 рублей, 1683Мгц в турбо-режиме

Удивляет, кстати, наличие аж трёх вариантов от Inno3D. Видимо, в TopComputer работают менеджеры, которые фанатеют от этого брэнда.

Итого:
Gigabyte GV-N107TGAMING-8GD - 19 руб. 55 коп. за 1Мгц (1771Мгц)
KFA2 70ISH6DHM9XK - 20 руб. 33 коп. за 1Мгц (1683Мгц)
Inno3D C107T3-1SDN-P5DN - 20 руб. 68 коп. за 1Мгц (1683Мгц)
Inno3D N107T-1DDN-P5DN - 20 руб. 85 коп. за 1Мгц (1683Мгц)
Inno3D C107T4-1SDN-P5DN - 21 руб. 03 коп. за 1Мгц (1683Мгц)
MSI GTX 1070 Ti Gaming - 21 руб. 43 коп. за 1Мгц (1683Мгц)

Впрочем, результат вполне ожидаемый. Gigabyte оказалась единственной конторой, которая додумалась разогнать GPU. А вот MSI оказалась наименее выгодным приобретением.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 10:49   #12467
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Gigabyte оказалась единственной конторой, которая додумалась разогнать GPU.
А ты в курсе, что Nvidia запретила производителям выпускать разогнанные карты?)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:20   #12468
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
чем бюджетнее решение, тем важнее каждый мегагерц, мегабайт и т.д.
Если бы он реально давал прирост. +1 мгц не даст тебе ни одного кадра сверху, потому что изначально карта слабая
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:40   #12469
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Earth2Space, Пф-ф... Эка невидаль... Выпускаем разогнанную карту, говорим "ой, извините, ошибочка вышла, щас все поправим", выкладываем новый видео-BIOS, пишем "при обновлении частота GPU будет возвращена к стандартным значениям" и всё, все довольны. Ну а дальше производитель умывает руки: это ж не его вина, что пользователи не желают обновлять прошивку видеокарты. Ну а вообще, на сайте Гиги указано, что частота в турбо-режиме 1721Мгц, что несколько отличается от магазинных 1771Мгц. То ли ТопКомпьютер напортачил, то этих карточек в нескольких вариантах успели навыпускать.

Джест, GTX 1050 Ti - слабая видеокарта? Ну не скажи. Для игрового ПК начального уровня это просто отличное решение.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:51   #12470
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
Странник, там и поумнее способы нашли (DualBIOS), только суть не в этом.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 14:10   #12471
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Earth2Space, А в чем?
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 17:02   #12472
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136 [+/-]
Странник, в самом факте.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 03:20   #12473
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
GTX 1050 Ti - слабая видеокарта?
Одна из самых слабых в линейке. Вот о чём речь
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 10:26   #12474
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,786
Репутация: 213 [+/-]
GTX 1050 ti вроде как даже шустрей GTX 680, хотя у меня на последней в свое время все по максимум летало.
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 15:19   #12475
Гейммастер
 
Аватар для Agent4Seven

 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Solar Driftwood
Сообщений: 6,798
Репутация: 749 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
чем бюджетнее решение, тем важнее каждый мегагерц, мегабайт и т.д.
Толку никакого нет от этих мегагерцев и мегабайтов в плане бюджетных решений, последние так и вообще никакой производительности тебе не прибавят. Это все равно что говорить, что 3 GB у какой нить GT 710 (условно) это очень хорошо, а то что память там в разы более медленная и толку от нее никакого нет, очень мало кого волнует, да и обычного Васю давно уже подсадили на мегабайты, гигагерцы и ядра, ему дай только цифры покрупнее и этого достаточно будет.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Для игрового ПК начального уровня это просто отличное решение.
И во многое ли ты поиграешь на такой карточке? Вообще, подобные карты рассчитаны в первую очередь на CSGO, Доту, Танки и т.п. игры, стоит относительно дешево и от БП много не требуют. Есть конечно игры которые отлично оптимизированы и даже на такой карточке можно в них комфортно играть, но таких игр по пальцам одной руки пересчитать можно, если брать во внимание крупные релизы.
__________________
"A delayed game is eventually good. But, a rushed game is forever bad" © Shigeru Miyamoto

Последний раз редактировалось Agent4Seven; 05.12.2017 в 15:24.
Agent4Seven вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 16:44   #12476
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Agent4Seven, Вообще-то на thg.ru в категории "Для игр в FHD" рекомендована именно GeForce GTX 1050 Ti. И я считаю, это вполне обоснованное решение для игрового ПК начального уровня. Начальный ПК и не рассчитан на ультра-настройки графики. Если снизить их до средне-высоких, то получатся вполне стандартные 60fps:
https://www.overclockers.ua/video/ms...aming-x-4g.png

https://www.overclockers.ua/video/ms...aming-x-4g.png

https://www.overclockers.ua/video/ms...aming-x-4g.png
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 17:47   #12477
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,169
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Странник, карточка берется обычно не под текущее поколение игр, но и под следующее, а то придется условному Васе купив вчера 1050ti, при выходе через месяц условного "Ведьмак 4" идти покупать какой-нибудь условный "2050ti" что бы эта игра шла хотя бы с приемлемыми 30 fps на высоких настройках. Тут вся проблема именно в этом. Для текущего поколения игр этой карты достаточно для игры в хорошем качестве. Для следующего придется все убрать на средние или низкие. А следом как правило выйдет что-то еще требующее те же мощности.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 17:54   #12478
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
McDragon, Дык игровой ПК начального уровня и не берется с заделом на будущее. Начальный же уровень.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 19:42   #12479
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,169
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Странник, ну ка правило да, но в самый дешманский игровой комп обычно 1050 ti и не ставят, а обычную на порядок более дешевую 1050, 1050 ti это уже следующий уровень.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 20:00   #12480
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
McDragon, Не надо путать "самый дешманский комп" и "игровой компьютер начального уровня". Это совершенно разные понятия. Самый убогий вариант - это, как правило, что-то собранное наполовину или целиком из б\у комплектующих в старом помятом корпусе и т.д. Да, в такой ПК было бы странно пихать GTX 1050 Ti. Но вот представь, что к тебе приходит человек и просит собрать:
1) Новый комп
2) Для игр
3) За 45 000 рублей

Что можно собрать за такие деньги? Примерно так: i5-7400 + 8Gb DDR4 + GTX 1050 Ti + SSD 120Gb + HDD 500Gb. Никакую другую видеокарту ты в эту сумму не впихнешь. Но и простую GTX 1050 ставить как-то смысла мало. А вот Ti-версия в самый раз будет.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования