Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 09.02.2009, 23:12   #1
IT Member
 
Аватар для DeXel
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 0
Репутация: 415 [+/-]
Обсуждение процессоров.

Intel vs AMD
Перед тем как вступить в дискуссию советуем пролистать сайты:

* www.total-oc.ru - на форуме самое полезное, сайт не подкупной , так что результаты всегда честные.
* www.3dnews.ru
* www.thg.ru
* www.ixbt.com
* www.overclockers.ru


История компании Intel
Скрытый текст:
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур в 1968 году[1] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor. К ним вскоре присоединился Энди Гроув. После долгих размышлений основатели назвали компанию Intel (от слов «интегральная электроника»). Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild, Intel получила стартовый кредит в 2,5 миллиона долларов.

Успех к компании пришёл в 1971, когда Intel начал сотрудничество с японской компанией Busicom. Intel получил заказ на двенадцать специализированных микросхем, но по предложению инженера Тэда Хоффа компания разработала один универсальный микропроцессор Intel 4004. Производительность этого процессора была сравнима с производительностью мощнейших компьютеров того времени. Следующим был разработан Intel 8008.

В 1990-е компания стала крупнейшим производителем процессоров для персональных компьютеров. Серии процессоров Pentium и Celeron до сих пор являются самыми распространёнными.

Intel внесла огромный вклад в развитие компьютерной техники. Достаточно сказать, что спецификации на все порты, шины, системы команд написала Intel или компании, работающие совместно с ней. Например, такой тип памяти как DDR стал известен благодаря ей (скорее, вопреки), хотя долгое время компания продвигала другой тип памяти — RAMBUS RAM (RDRAM).

В 2004 году в российском отделении Intel появилась кафедра микропроцессорных технологий МФТИ (зав. кафедрой член-корреспондент РАН Б. А. Бабаян, директор по архитектуре подразделения Software and Solutions Group корпорации Intel). Кафедра готовит магистров в области разработки новых вычислительных средств и технологий.

На сегодняшний день у компании более актуальны процессоры Core 2 Duo, Quad, Extreme на базе Socket 775.
Так же активно развивается новое семейство процессоров на базе Socket 1366 - Core i7.

На третий квартал 2009 появились процессоры под Intel Socket 1156, а именно i5 750, i7 860 и i7 860. Все они выполнены по 45нм техпроцессу.



История компании AMD
Скрытый текст:
AMD была основана 1 мая 1969 г. Джерри Сэндерсом и 7 его друзьями. Стартовый капитал был $100,000.

В первой половине 1999 г. AMD начала поставки процессоров K6-III (К6-3D+) с разъёмом Socket 7. Главная особенность — встроенная кеш-память второго уровня 256 КБ (L1 кеш остался 64 КБ, что вдвое больше, чем Pentium III), работающая на полной частоте ядра (ранние Pentium III (katmai и celeron на ядре mendocino) в SECC 2 конструктиве на половине частоты ядра), а кеш-память, установленная на материнской плате, рассматривается как кеш третьего уровня. Тактовые частоты 400—500 МГц.

Долго оставаться в Socket 7 процессоры от AMD не могли, так как предел его возможностей уже был достигнут. 23 июня 1999 г. были представлены модели AMD Athlon 500, 550, 600, изготовленные по 0,25 микронной технологии в новом корпусе Slot А (чуть более тонкий картридж по сравнению с Slot 1 (разъём)).

После этого AMD выпустила ещё несколько процессоров с более высокой частотой. 29 ноября 1999 г. были выпущены процессоры Athlon с частотами от 550—800 МГц, изготовленные по технологии 0,18 мкм (чтобы отличать, они именовались Model 1 — 0,25 микрон и Model 2 — 0,18 микрон). Основные характеристики: внутренняя архитектура — типа «RISC»; имеет 3 конвейера для целочисленных вычислений и 3 для операций с плавающей точкой; добавлены новые команды в блок 3DNow!, теперь носит название Enhanced 3DNow!; L1 кеш — 128 КБ (64+64), L2 кеш — 512 КБ (в перспективе до 8 МБ) расположен в отдельных микросхемах рядом с процессором и работает на частоте равной половине частоты ядра, поддерживает ECC-механизм; многопроцессорность — теоретически до 14 процессоров на одной шине; системная шина — 100 МГц, но работает по обоим фронтам сигнала, результирующая 200 МГц.

В январе 2000 года президентом и главным управляющим стал Гектор Руиз.

Переход на технологию 0,18 мкм для AMD состоялся летом 2000 г. разработкой ядра Thunderbird. Для своих новых процессоров Athlon AMD разрабатывает также новый разъём Socket А (Socket 462 в виде микросхемы). Новый процессор содержит 37 млн транзисторов. L1 кеш — 128 КБ, L2 кеш — 256 КБ (L2 находится на кристалле процессора). Единственное «узкое» место (во всех смыслах этого слова) — 64-битная шина между ядром и кешем второго уровня (ширина аналогичной шины Pentium III — 256 бит, которой обычно использовалось не более 32 бит). Первые процессоры работали на шине 200 МГц (2х100), последующие модели перешли на 266 МГц (2х133). Набор команд x86, MMX, Enhanced 3DNow!

В ядре Athlon 4 появился блок аппаратной предвыборки данных. Изменения коснулись SIMD-инструкций 3DNow! Третья версия этих инструкций называется «3DNow! Professional», для управления энергопотреблением в процессоре Athlon 4 впервые реализована технология PowerNow! Также в ядре Athlon 4 появился встроенный в кристалл процессора диод для измерения температуры.

Не останавливаясь на достигнутом (и с переходом Athlon-ов на новое ядро), AMD, выпускает процессор Duron 1 и 1,1 ГГц (позже 1,2 ГГц), на новом ядре Morgan (переработанное Palomino). Кроме смены названия ядра, новый процессор имеет поддержку усовершенствованного набора инструкций 3DNow! Professional, а также инструкций SSE. Ядро Morgan имеет механизм предсказания переходов (процессор пытается предсказать, какие данные ему могут потребоваться) и буфер преобразование адреса (кеширование адресов памяти).

В 2002 году AMD объявила о переходе на технологию 0,13 мкм и о внедрении новой технологии SOI («кремний на изоляторе»). В апреле 2002 года компания выпускает процессор Alchemy Au1100, который должен был конкурировать с Intel XScale. В начале лета 2002 года были объявлены более совершенные Athlon XP 2100+ и 2200+ на 0,13-микронном ядре Thoroughbred. Отличается от Palomino только технологией 0,13 микрон.

В начале 2003 года компания AMD заключает соглашение c IBM о совместных технологических разработках.

10 февраля 2003 компания выпустила новые Athlon XP 3000+, 2800+ и 2500+ на ядре Barton с увеличенной вдвое кеш-памятью второго уровня (L2 — 512 КБ). Само вычислительное ядро процессора никаких существенных изменений не претерпело, то есть, по сути, мы имеем тот же самый Thoroughbred ревизии B с добавленной памятью. С новым объёмом кеша, AMD пересчитывает рейтинг своих процессоров 3000+ на Barton — реально работает на частоте 2167 МГц и 2700+ Thoroughbred-B — реально работает на той же частоте 2167 МГц. Частота шины 333—400 МГц (dual-pumped).

Весной 2003 года компания AMD выпускает первые 64-битные процессоры, полностью совместимые с процессорами x86, известные под названием Opteron и предназначавшиеся для серверов и рабочих станций. А в сентябре компания AMD выпускает аналогичные процессоры, известные как Athlon 64, и для персональных компьютеров.

2003 г. — год выпуска AMD K7 Thorton (Athlon XP). Thorton — это скорее очередной Duron, экономичная модель Athlon XP на ядре Barton (искусственно отключена половина L2-кеша 256 Кбайт). Использование слова «Athlon» позволяет позиционировать Thorton как более производительную микросхему по сравнению с предыдущими Duron. Технология производства 0,13 мкм. Тактовая частота 1667—2133 МГц (2000+…2400+), частота шины 266 МГц (dual-pumped).

Представление процессора Sempron, которое должно было иметь место в середине августа, перенесено на 28 июля 2004 г. (выпуск 17 августа). Sempron 3100+ для Socket 754 ядро Paris, Sempron 2500+ (1750 МГц), 2600+ (1833 МГц), 2800+ (2000 МГц) для Socket A, ядро Barton. Модели Sempron под Socket A просуществуют до конца 2005 года, но в малобюджетных системах. Самым последним процессором Sempron под Socket A будет модель 2800+. Эти процессоры позиционируются, как конкуренты Intel Celeron D. Sempron под процессорный разъём Socket A по техническим характеристикам — практически Thoroughbred с 1,6 В напряжением, единственное отличие — частота шины, увеличенная до 333 МГц.

В июне 2005 года компанией AMD были выпущены двухъядерные процессоры Athlon 64 X2, которые считались лучшими для сборки игровой или высокопроизводительной системы. Однако ввиду недостатка технологических мощностей, на рынке ощущался дефицит микропроцессоров фирмы AMD. Во многом, именно благодаря этому фактору, до выхода процессоров серии Intel Core, Intel удавалось удерживать значительную долю рынка.

24 июля 2006 года генеральный директор AMD подтвердил факт покупки компанией разработчика графических чипов — компанию ATI. Сумма сделки составила 5,4 миллиарда долларов.

2007 В этом году компания AMD начала производство своих графических чипов на базе наработок ATI. Первые из них были не производительны- Nvidia надолго стала лидером. Однако вскоре компания восстановилась, и теперь (2008 год) конкурирует с Nvidia в группе самых производительных графических решений.


Необоснованные заявления типа: "Интел рулит" будут караться %.
Любой флуд, флейм и оффтоп, и другие нарушения будут караться %.


Архив: Intel vs AMD


Последний раз редактировалось DeXel; 04.11.2009 в 08:24.
DeXel вне форума  
Старый 24.04.2009, 22:34   #381
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 5
Репутация: 18 [+/-]
А на воде тогда чё до 5 Ггц и стабильно будет работать?
Stas110392 вне форума  
Отправить сообщение для Stas110392 с помощью ICQ Отправить сообщение для Stas110392 с помощью Skype™
Старый 24.04.2009, 22:45   #382
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stas110392 Посмотреть сообщение
А на воде тогда чё до 5 Ггц и стабильно будет работать?
)) нет, после 4.3Ггц(от экземпляра зависит) темпа уже ацки растёт и стабильность теряется.
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
Старый 25.04.2009, 00:28   #383
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 403 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stas110392 Посмотреть сообщение
А на воде тогда чё до 5 Ггц и стабильно будет работать?
Дай бог i7 при минусах 5 ГГц получить,какая тут вода.Проца степпинга D0,думаю,способны делать 4.3-4.5 с хорошим воздухом или водой,дальше уже как повезёт.
Air23 вне форума  
Старый 25.04.2009, 00:43   #384
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
У 920го и так 5Ггц wr...а под воздухом 4769mhz )) Но эт просто для CPU-Z.
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
Старый 26.04.2009, 13:41   #385
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 0
Репутация: 1 [+/-]
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста или дайте ссылку где можно посмотреть: какая критическая температура ЯДЕР процессора Intel Core 2 Duo E6550(G0).
Критическая температура проца я знаю - 71 градус,если я не ошибаюсь, это не столь важно, т.к. у меня температура не поднимается выше 20-25градусов. А вот температура ядер(смотрел в эвересте) 38-41 градус - а какая критическая и какие могут быть последствия перегрева.
Спасибо.
__________________
- Мощность компьютера пропорциональна квадрату его цены. Чтобы сэкономить половину денег, вам нужна вчетверо большая мощность.
- Новейший компьютер - это компьютер, который либо вчера устарел, либо завтра появится.

Последний раз редактировалось serjX500+; 26.04.2009 в 14:41.
serjX500+ вне форума  
Старый 26.04.2009, 16:16   #386
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 403 [+/-]
serjX500+,
Критическая 90-100,при такой температуре проц вполне будет жить,но недолго.
Air23 вне форума  
Старый 26.04.2009, 16:27   #387
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Air23, лучше бы распятнал товарисчу про температуры по ядрам и на крышке. Он скорее об этом интересовался судя по контексту.)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 26.04.2009, 20:27   #388
Новичок
 
Аватар для рэппер
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Кузнецк
Сообщений: 0
Репутация: -13 [+/-]
намного ли amd x 2 4600+ мощнее amd x2 3800+?
__________________
Разгон-сила,без него,как бе компа :)
рэппер вне форума  
Отправить сообщение для рэппер с помощью ICQ
Старый 26.04.2009, 20:44   #389
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 0
Репутация: 170 [+/-]
рэппер
Нет, не на много.
HcLexa вне форума  
Отправить сообщение для HcLexa с помощью ICQ
Старый 27.04.2009, 10:54   #390
Новичок
 
Аватар для bodom
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 0
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HcLexa Посмотреть сообщение
намного ли amd x 2 4600+ мощнее amd x2 3800+?
По частотам разница 20 процентов. Он получше в плане разгона если материнка не ахти, т.к. множитель больше. Увеличение частоты FSB даст больший прирост в скорости чем у x2 3800
bodom вне форума  
Старый 27.04.2009, 11:40   #391
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
Phenom2 X4 940 - в играх он рвет Core i7 920
То, что он на 1 фпс быстрей в какой-то игре, на каком-то сайте, эт ещё не значит, что рвёт. В основном же наблюдается обратное.
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
Старый 27.04.2009, 11:50   #392
Новичок
 
Аватар для bodom
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 0
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kapitalist Посмотреть сообщение
То, что он на 1 фпс быстрей в какой-то игре, на каком-то сайте, эт ещё не значит, что рвёт. В основном же наблюдается обратное.
Не на каком то сайте а на ixbt, ну может насчет рвет я погорячился но все равно быстрее процентов на 5) Это я в тему того что AMD сайчас на подъем идут, а то там написали что у них процы слабее Intel. К тому же платформа на Phenom2 обойдется намного дешевле чем на Core i7
http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml

Последний раз редактировалось bodom; 27.04.2009 в 11:53.
bodom вне форума  
Старый 27.04.2009, 11:58   #393
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
Не на каком то сайте а на ixbt,
Фигня этот ixbt. Такую чушь иногда пишут, что аж страшно становится(где были их графики, как х1950 уделывает 8800печ ).
И там вообще какой-то мутный общий график, так сказать лень было нормально для каждой игры расписать-поставим эту чушь, всёравно схавают
А если посмотреть реальные тесты, то переспективы явно не в пользу phenoma
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
Старый 27.04.2009, 12:05   #394
Новичок
 
Аватар для bodom
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 0
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kapitalist Посмотреть сообщение
Фигня этот ixbt. Такую чушь иногда пишут, что аж страшно становится(где были их графики, как х1950 уделывает 8800печ ).
Я видел их тесты и там x1950xtx существенно проигрывал 8800gtx, где вы это взяли? http://www.ixbt.com/video2/g80-part3.shtml
Цитата:
Сообщение от Kapitalist Посмотреть сообщение
А если посмотреть реальные тесты, то переспективы явно не в пользу phenoma
По вашей ссылке они оба в разгоне до 3.6Ггц а я говорил про номинальные частоты. Ежу понятно что у Core i7 производительность на Мгц выше но и стоит этот Мгц дороже)

Последний раз редактировалось bodom; 27.04.2009 в 12:19.
bodom вне форума  
Старый 27.04.2009, 13:51   #395
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Ну и какие шас процы предпочтительние? AMD или Intel. Комп для игр в основном. Обшая цена системника 35. Можете подсказать проц?
Adamanti вне форума  
Старый 27.04.2009, 13:51   #396
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
По вашей ссылке они оба в разгоне до 3.6Ггц а я говорил про номинальные частоты. Ежу понятно что у Core i7 производительность на Мгц выше но и стоит этот Мгц дороже)
Ну и как тогда можно сказать, что феном рвёт ай7? Темболее 3.6 это детская частота для ай7.
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
видел их тесты и там x1950xtx существенно проигрывал 8800gtx, где вы это взяли? http://www.ixbt.com/video2/g80-part3.shtml
Если времени хватит поискать, вечером обязательно выложу ссылочку.
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
Старый 27.04.2009, 14:59   #397
Новичок
 
Аватар для proT0S
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 0
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adamanti Посмотреть сообщение
Обшая цена системника 35. Можете подсказать проц?
Intel E8400/Q6600,можно попробовать поискать Q9550
__________________
Пыво, дефьки, рокенроль!
Металзон в миталзон в миталзон в лельбруталайзер в линию fan
Аццкэ дж-дж митоль fan

Jackson Soloist '92 jpn юзер

www.w12.clan.su

Последний раз редактировалось Ash wooD; 27.04.2009 в 16:17.
proT0S вне форума  
Отправить сообщение для proT0S с помощью ICQ
Старый 28.04.2009, 02:32   #398
IT Member
 
Аватар для DeXel
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 0
Репутация: 415 [+/-]
bodom, Вы фанатеете по AMD или не видите что твориться на рынке процессоров?
Архитектура феномов уныла, феном 2 х4 может только равняться с кентами, йорикам она до сих пор уступает, про разгон вообще промолчу.
А до Core i7 ей как до горы. Это сто раз обсуждалось в этой теме, полистайте.
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
На основе AMD я бы порекомендовал Phenom2 X3 720, он обходит Q6600
Отгрызанный 3х ядерник максимум может бороться с вульфом.
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
если есть деньги то Phenom2 X4 940 - в играх он рвет Core i7 920.
Разве что во сне, достаточно сравнить как кор 7 920i на номинале раскрывает производителньость даже топовой 4870х2 почти до конца, что тут про феню говорить..
DeXel вне форума  
Старый 28.04.2009, 11:13   #399
Новичок
 
Аватар для bodom
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 0
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kapitalist Посмотреть сообщение
Ну и как тогда можно сказать, что феном рвёт ай7? Темболее 3.6 это детская частота для ай7.
Я приводил тесты на номинале, на штатных частотах Phenom2 выигрывает, кстати до 3.8Ггц он спокойно гонится
Цитата:
Сообщение от Kapitalist Посмотреть сообщение
Если времени хватит поискать, вечером обязательно выложу ссылочку.
Выложите, потому что беспричинно говорить что ixbt необъективен не очень то красиво
Цитата:
Сообщение от DeXel Посмотреть сообщение
bodom, Вы фанатеете по AMD или не видите что твориться на рынке процессоров?
Я вообще не являюсь фанатом ни AMD ни Intel, просто с выходом Phenom2 AMD стали более предпочтительными по стоимости платформы
Цитата:
Сообщение от DeXel Посмотреть сообщение
Отгрызанный 3х ядерник максимум может бороться с вульфом.
Вот ссылка на тесты http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-720-810-920.shtml
Цитата:
Сообщение от DeXel Посмотреть сообщение
Разве что во сне, достаточно сравнить как кор 7 920i на номинале раскрывает производителньость даже топовой 4870х2 почти до конца, что тут про феню говорить..
То есть ссылка на тесты Phenom2 x4 940 вас не убеждает что он быстрее core i7 920 на номинале? Уверяю он раскрывает ее производительность даже лучше)

Последний раз редактировалось bodom; 28.04.2009 в 11:18.
bodom вне форума  
Старый 28.04.2009, 11:29   #400
Юзер
 
Аватар для Kapitalist
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 461
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
Я приводил тесты
Да, типа такого график, там был))
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от bodom Посмотреть сообщение
Выложите, потому что беспричинно говорить что ixbt необъективен не очень то красиво
Красиво. Теболее если это правда. ехибит тоже несовершенен и под частую фанатичен.
З.Ы:
Возьмём другие тестики с не менее объективного сайта))
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_ii_..._ii_x4-07.html
Чёт невидно, что ай7 сливает...
__________________
http://hwbot.org/user.do?userId=20251&public=true
Это супер!! Это имба танк!©

Последний раз редактировалось Kapitalist; 28.04.2009 в 11:35.
Kapitalist вне форума  
Отправить сообщение для Kapitalist с помощью ICQ
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования