Америка [архив] - Страница 151

Beverget · 15.01.2009, 20:32

Цитата:

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что 32 рубля - это иллюзия. Реально доллар стоит около 8% своей стоимости. Смотрите в будущее: арабские страны отказываются от него и вводят свою валюту. То же самое намеревается сделать Китай и его соседи. Евро уже давно есть. При этом у США громаднейший госдолг. Ответьте мне, чем будет обеспечен доллар? Сейчас он обеспечен исключительно доверием государств, но они отказываются от него! И всё. Доллар становится не более чем бумажкой.
Во-первых, это не только доллар "укрепляется", но и рубль ослабляется, а во-вторых, ничего страшного тут как раз нет - России это скорее выгодно.

В том то и беда, что не столько доллар укрепляется, сколько рубль слабеет. Не секрет, что это все связано с падением цен на нефть, а они то по прогнозам будут падать и дальше, что безусловно на руку США! Наше правительство заново планирует буджет на 2009 год с учетом дальнейшего повышения курса зеленного до 34-35 рублей. ЗАНОВО ПЛАНИРУЕТ

Не вижу в этом ничего оптимистичного для нас... Плюс увеличивается дефицит бюджета...

А касательно того, чем будет обеспечен доллар - да ни чем как всегда. Здесь вопрос в том сможет Америка выкарабкаться из кризиса и постепенно сократить свой долг или нет... Пока я не вижу особо страшных причин почему США не смогут выкарабкаться.

**pokibor** · 15.01.2009, 21:22

Black25

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Beverget

А касательно того, чем будет обеспечен доллар - да ни чем как всегда. Здесь вопрос в том сможет Америка выкарабкаться из кризиса и постепенно сократить свой долг или нет... Пока я не вижу особо страшных причин почему США не смогут выкарабкаться.

Не сможет. В том-то и дело, что доверие к доллару - единственное его обеспечение сейчас. Если страны перейдут на рассчёты в иной валюте (а они перейдут, о чём новость и свидетельствует), то 100 зелёных бумажек резко превратятся в 8. А это уже такой обвал, какой даже рублю не снился. Единственный выход для США будет отказ платить по долгам и ввод другой нац. валюты. Что закономерно вызовет жуткие волнения в стране (американцы привыкли жить не по средствам) и, вполне вероятно, действительно окончится её развалом.

Black25 · 15.01.2009, 21:55

Доллар конечно со временем обвалится, но как страна США вряд ли распадется. У них же на территории нет национальных государственных образований, как у нас. Конечно США по своей сути федерация, но по форме - это унитарное государство. В США нет компактно проживающих этносов, способных создать самостоятельные государства. Американцы США несмотря на свое пестрый этнический состав пока еще единый народ, который совсем не заинтересован в распаде страны.

**pokibor** · 15.01.2009, 22:21

Цитата:

Сообщение от Black25

Доллар конечно со временем обвалится, но как страна США вряд ли распадется. У них же на территории нет национальных государственных образований, как у нас.

У них круче. У них есть американцы, привыкшие жить не по средствам и признающие деньги главной жизненной ценностью. Стоит им потуже затянуть пояса - как самые богатые штаты спросят: "А что это мы финансируем прочих?" И кукиш покажут. Тогда бедные им ответят: "А мы сейчас вам кааак дадим!". А армия в-основном из бедных граждан-то и состоит. Как Вы думаете, на чьей стороне она будет? Вот так и начнётся заварушка.

Цитата:

Сообщение от Black25

Американцы США несмотря на свое пестрый этнический состав пока еще единый народ, который совсем не заинтересован в распаде страны.

Они уже не этнический состав, они уже давно состав экономический.

DEAD-MOPO3 · 15.01.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от pokibor

У них круче. У них есть американцы, привыкшие жить не по средствам и признающие деньги главной жизненной ценностью. Стоит им потуже затянуть пояса - как самые богатые штаты спросят: "А что это мы финансируем прочих?" И кукиш покажут. Тогда бедные им ответят: "А мы сейчас вам кааак дадим!". А армия в-основном из бедных граждан-то и состоит. Как Вы думаете, на чьей стороне она будет? Вот так и начнётся заварушка.

Можно еще вспомнить внешний долг США. Интересно, как его будут взыскивать, если страна развалится. Россия, например, взвалила на себя все долги СССР, как правопреемница.

**pokibor** · 15.01.2009, 23:26

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Можно еще вспомнить внешний долг США. Интересно, как его будут взыскивать, если страна развалится. Россия, например, взвалила на себя все долги СССР, как правопреемница.

Штаты поступят умнее и просто пошлют всех в... в общем, ясно куда. Про Амеро они не зря говорят. Вряд ли этой валюте суждено появиться на свет после развала США (хотя вдруг успеют выпустить...), но что на внешний долг Штаты просто-напросто плюнут - это точно. Скорее всего, начнут всем грозить ядерными боеголовками и авианосцами...
Вообще, США мне уже начало напоминать финансовую пирамиду в мировом масштабе. МММ этакое глобальное.

1389 · 15.01.2009, 23:48

Цитата:

Сообщение от pokibor

Штаты поступят умнее и просто пошлют всех в... в общем, ясно куда. Про Амеро они не зря говорят. Вряд ли этой валюте суждено появиться на свет после развала США (хотя вдруг успеют выпустить...), но что на внешний долг Штаты просто-напросто плюнут - это точно. Скорее всего, начнут всем грозить ядерными боеголовками и авианосцами...
Вообще, США мне уже начало напоминать финансовую пирамиду в мировом масштабе. МММ этакое глобальное.

Врятли если они развалятся до уровня наших 90-х их кто-то будет васпринемать серьезно(да и они гразить будут) мы свой долк выплатели и они выплатят.А боеголовки их заставят порезать(как нас в теже 90-е), что касается авианосцев скорей всего тоже придется отправить в утиль. Теже что останутся нечем будет запровлять и обеспечивать(не забывайте авианосец это целый город).

**pokibor** · 16.01.2009, 00:04

Цитата:

Сообщение от 1389

Врятли если они развалятся до уровня наших 90-х их кто-то будет васпринемать серьезно(да и они гразить будут) мы свой долк выплатели и они выплатят.А боеголовки их заставят порезать(как нас в теже 90-е), что касается авианосцев скорей всего тоже придется отправить в утиль.

Вот мне нравится: выплатят, заставят... а с чего это они его выплатят? Это гигантские деньги, на самом деле, а учитывая, что доллар только на 8% обеспечен - так просто нереальная даже для Штатов как целого, если речь идёт о возмещении чём-то реальном. Если же речь идёт о выплате долга в долларах, то это не выплата никакая, а просто обман всего мира - ибо доллар сам по себе не более чем бумажка.
И кто из заставит боеголовки порезать, тоже интересно? И как, главное...

**Kazuya** · 16.01.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от pokibor

У них круче. У них есть американцы, привыкшие жить не по средствам и признающие деньги главной жизненной ценностью.

Это не главная жизненная ценность (хотя без денег в современном мире не многие проживут). Основная ценность американцев-чувство независимости и самодостаточности. Принцип индивидуальности, независимости и постоянного прогресса отвергает верховенство автоматического авторитета. Американцы всегда стремятся к прогрессу и вылазили из не одного кризиса, начиная с момента достижения независимости. Так, к примеру, богатый англичанин может еще не старым удалиться на покой в загородный дом. Американский бизнесмен,
имея большое состояние, будет до старых лет работать не потому что ему нужны деньги, но следуя пуританским традициям, не представлявшим жизни без труда.
Вы ловко оцениваете главные жизненные ценности и приоритеты американцев, ничего толком об этом не зная.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А армия в-основном из бедных граждан-то и состоит.

Во первых бедных на армию не хватит. Во вторых с чего Вы взяли что не служат богатые и обеспеченные граждане? Если Вы не знаете, то служить в армии стимул не только финансовый, служить также престижно и очень патриотично. Сам военные не относятся к классу бедных, американский солдат получает в год от 32 000 долларов, офицер более 60 000 долларов, это больше чем например зарабатывает водитель автобуса. Сравните и реальный доход, ведь военные в отличие от тех же водителей автобусов, полностью обеспечиваются бесплатной медициной и медикаментами, дотациями на жилье и питанием. Так скажите, от кого это все идет, от бедняков что-ли? В Америке богатые кормят бедных, так как богатые платят фантастические налоги, дают работу и занимаются благотворительностью. Не мечтайте о расколе на бедных и богатых. Ваша совершенно детская фраза "А мы сейчас вам кааак дадим" не вызывает ничего кроме смеха.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вряд ли этой валюте суждено появиться на свет после развала США (хотя вдруг успеют выпустить...), но что на внешний долг Штаты просто-напросто плюнут - это точно. Скорее всего, начнут всем грозить ядерными боеголовками и авианосцами...
Вообще, США мне уже начало напоминать финансовую пирамиду в мировом масштабе. МММ этакое глобальное.

Смотрите как бы Россия раньше не развалилась, ведь где где а бардак самый настоящий как раз в России. Мне честно уже смешно читать подобные посты про Америку. Ничего летайте дальше, авось мечты сбываются

Black25 · 16.01.2009, 00:14

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Это не главная жизненная ценность (хотя без денег в современном мире не многие проживут). Основная ценность американцев-чувство независимости и самодостаточности. Принцип индивидуальности, независимости и постоянного прогресса отвергает верховенство автоматического авторитета. Американцы всегда стремятся к прогрессу и вылазили из не одного кризиса, начиная с момента достижения независимости.

*При чтении встал и отдал честь американскому флагу, а потом спел гимн США*

O'SHAIS · 16.01.2009, 00:25

Цитата:

Это не главная жизненная ценность (хотя без денег в современном мире не многие проживут). Основная ценность американцев-чувство независимости и самодостаточности. Принцип индивидуальности, независимости и постоянного прогресса отвергает верховенство автоматического авторитета. Американцы всегда стремятся к прогрессу и вылазили из не одного кризиса, начиная с момента достижения независимости. Так, к примеру, богатый англичанин может еще не старым удалиться на покой в загородный дом. Американский бизнесмен,
имея большое состояние, будет до старых лет работать не потому что ему нужны деньги, но следуя пуританским традициям, не представлявшим жизни без труда.
Вы ловко оцениваете главные жизненные ценности и приоритеты американцев, ничего толком об этом не зная.

Если разобраться то ты тут какой то набор слов написал бредовый,к прогрессу стремятся, к независимости-хрень какая то. как было сказано выше:

Цитата:

У них круче. У них есть американцы, привыкшие жить не по средствам и признающие деньги главной жизненной ценностью.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Смотрите как бы Россия раньше не развалилась, ведь где где а бардак самый настоящий как раз в России. Мне честно уже смешно читать подобные посты про Америку. Ничего летайте дальше, авось мечты сбываются

Мы развалились в 1991г теперь очередь Америки

**Kazuya** · 16.01.2009, 00:30

Цитата:

Сообщение от Black25

*При чтении встал и отдал честь американскому флагу, а потом спел гимн США*

Молодец!!! Патриот!!!

Цитата:

Сообщение от O'SHAIS

Извини но таких там осталось не очень много.

Я не буду спорить, Вам лучше знать, Вы же всю жизнь там живете.

Хотя в какой-то мере я с Вами согласен что уже не так как раньше, но время уже другое, ценности изменились не только у американцев, а у всех людей земного общества.

Цитата:

Сообщение от O'SHAIS

Мы развалились в 1991г теперь очередь Америки

Тогда было первое противосстояние, которое выиграла Америка. Это уже другое противостояние.

1389 · 16.01.2009, 00:33

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Смотрите как бы Россия раньше не развалилась, ведь где где а бардак самый настоящий как раз в России. Мне честно уже смешно читать подобные посты про Америку. Ничего летайте дальше, авось мечты сбываются

Я смотрю ты оптимист

.

**Kazuya** · 16.01.2009, 00:34

Цитата:

Сообщение от 1389

Я смотрю ты оптимист

.

Еще какой, оптимист страшный.

Black25 · 16.01.2009, 00:39

"Америка, Америка - это красиво, но Россия - вот где есть сила!"
Действительно, когда США развалится нам будет их недоставать.
После развала американцем будет сложнее чем нам, менталитет не тот, кроме того, там все индивидуалисты, каждый сам за себя, человек человеку - волк.

Нам же в России ничего уже не страшно, после того, как я все детство провел в тайге, 7 лет каждый день проездил на электричке в институт за 60 км., весь первый курс дрался с пьяными головарами, и ничего не жрал целыми днями, так как не было денег, ходил в обносках, питался чем попало, жил в избушке, построенной из старых шпал, собирал бутылки и цветной метал на свалке. После всего этого мне, как и многим россиянам, уже нечего в этой жизни бояться.

А вот если развалится США, то им придется очень плохо. Они такой жизни как мы никогда не знали.

**pokibor** · 16.01.2009, 07:55

Kazuya
Вы традиционно не отвечаете на крайне неприятные для себя факты (например, про неизбежный обвал доллара), подавая вместо них какую-то "патриотическую" ерунду. А слова о том, что в армии служат богатые граждане из т.н. "чувства патриотичности", меня просто добило. Неужели Вы серьёзно думаете, что кто-то в эти перлы поверит?
Сделайте одолжение, пообещайте, что через годик-другой не покините форум, мне просто очень интересна Ваша реакция, когда всё вышенаписанное начнёт сбываться.
P.S. А в России каждый олигарх считает своим долгом отслужить в армии. И богатые родители туда специально отправляют своих детей, давая взятки военкомам, чтобы именно их чад забрали. Бедному человеку в России вообще попасть в армию нереально - такой конкурс! Поверили?

Цитата:

Сообщение от Black25

После развала американцем будет сложнее чем нам, менталитет не тот, кроме того, там все индивидуалисты, каждый сам за себя, человек человеку - волк.

И свободное ношение оружия. Такая стрельба пойдёт, что упаси Бог...

Цитата:

Сообщение от Kazuya

американский солдат получает в год от 32 000 долларов, офицер более 60 000 долларов

32 000 (зарплата) * 0.1 (что превышает реальный уровень обеспеченности доллара) = 3200 $ в год = 267$ в месяц реальными деньгами. Копейки.
Кстати, слово "бедные", ясное дело, подразумевало "относительно бедные", т.е. в-основном жители относительно бедных штатов и "цветное" население, пытающееся службой в армии получить права полноценного американца (выше приводилась цифра, что 70% армии - цветное население).

Black25 · 16.01.2009, 08:37

Тут еще вот что, Казуя любит сравнивать уровень жизни в РФ и США, и оперирует цифрами, дескать столько тысяч зарабатывают в США, а столько в РФ. Только вот он одну очень важную вещь забывает - то что в наших странах разная покупательская способность денег, т.е. 300 долларов в Америке и 300 долларов в России - совершенно разные вещи.