[komrad13]

Мне вот интересно узнать ваше мнение о китайском чуде технике J-10. Такие самолеты есть у Ирана, мне интресно- будет ли от них толк при отражении атак израильской авиации?!

[Civis]

komrad13

Мне вот интересно узнать ваше мнение о китайском чуде технике J-10.

Какое это чудо... Это переработка израильского истребителя Лави образца 87-го года(а тот в свою очередь перестройка F-16), другими словами самолет на момент своего появления устарел на 20 лет. По своим возможностям самолет в целом находится где то на уровне МиГ-29СМТ и F-16 Block 50, хотя практически по всем ТТХ им уступает. Радар - нелицензионная копия российского, двигатель - опять же российский.

Такие самолеты есть у Ирана, мне интресно- будет ли от них толк при отражении атак израильской авиации?!

У Ирана их 24, толку будет мало, особенно учитывая что у ВВС Ирана нет самолетов ДРЛО.

[Мота]

ещё можно добавить, что израильские пилоты считаются одними из лучших ассов в мире, да и техника у них вполне современная.

[Акулыч]

Из разряда мелких "придиразмов" - слов "ас" пишется с одним "с". А "асс" - это "задница" по английски.

[Wander]

слов "ас"

ага, от французкого туз, именно их рисовали на физюлюже.

[Мота]

на http://www.saffm.hq.af.mil он-же Air Force Financial Management & Comptroller был опубликован документ http://www.saffm.hq.af.mil/shared/me...080204-081.pdf он-же "UNITED STATES AIR FORCE Committee Staff Procurement Backup Book
Fiscal Year (FY) 2010 Budget Estimates AIRCRAFT PROCUREMENT, AIR FORCE PROCUREMENT VOLUME I
May 2009" изданный "Department of the air force"

идём на страницу с 59 по 62. Считаем по месяцам с 2002 года производство F-22A Raptor и получаем, что к концу 2009 (девятого) года было произведено:
2 в 2002 году (1 в октябре, 1 в ноябре);
4 в 2003 году (1 в сентябре, 1 в ноябре, 2 в декабре);
15 в 2004 году (2 в феврале, 2 в апреле, 1 в мае, 1 в июне, 1 в июле, 1 в августе, 2 в октябре, 5 в декабре);
23 в 2005 году (1 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 1 в апреле, 2 в мае, 1 в июне, 3 в июле, 5 в сентябре, 2 в октябре, 3 в ноябре, 3 в декабре);
20 в 2006 году (1 в январе, 3 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 5 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 4 в октябре, 2 в ноябре, 2 в декабре);
24 в 2007 году (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 2 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 2 в сентябре, 2 в октябре, 2 в ноябре, 3 в декабре);
22 в 2008 году (2 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 2 в апреле, 3 в мае, 2 в июне, 3 в июле, 3 в августе, 2 в октябре, 3 в ноябре);
8 к маю 2009 года - (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 1 в мае) еще 7 планировали произвести к сентябрю 2009 (концу финансового года).

Итого к сентябрю сего года должно быть реально произведено 125 F-22. И вот здесь начинается самое интересное. На 2010 год денег на производство F-22 никто не дал. Что будет с остальными 50?
Вспоминаем, что боеготовность самолёта составляет 55% и получаем отличную картину. Едем далее:
Стр. 53. Имеем следующее, что только на производство до начала 2010го финансового года на производство F-22 (Total Proc Cost) израсходовано $33 474 млн., при этом в реальности их построили 125 при заказе в 175 самолетов.

Таким образом, получается себестоимость одного самолета (без учета доработок) составила $268 млн. Не могло же быть так, что деньги полностью на заказ выделили в 2009 году, а сам самолет построят в 2012 году.

Далее пойдем на страницу 63 (Advance Procurement F-22) и увидим что на такие вещи как:

Contractor Furnished Equipment (CFE) (кстати что это?);
Economic Order Quantity (EOQ) (это видимо поддержка производства);
Diminishing Manufacturing Sources (DMS).

До 2010 финансового года потратили еще $5400M. Или по 43 ляма на «тушку». Прибавляем, получаем затраты только на производство (без НИОКР и постоянных доработок) составили 311 лямов.


Теперь обратимся к отчету «AIRCRAFT PROCUREMENT MODIFICATIONS, AIR FORCE»

Страница 303. Мы видим что модернизация F-22 в настоящее время идет по программам:
COMMON CONFIGURATION,
INCREMENT 3.1 (Drop 2)
Low Cost Mod Weapon Syste,
F-22 Reliability and Maintainabi
Trainer Low Cost Mod
F119 Engine Modifications
Weapon System Evaluation Pr 6.
INCREMENT 3.2 (Drop 3)
Warfighter Urgent Requirement

По программе COMMON CONFIGURATION проходят 78 самолетов затраты в сумме $1231M. Или в среднем по 16 млн. баксов.

Программа INCREMENT 3.1 (Drop 2) MN-F22003 должны пройти 140 F-22, сумма программы 455 млн. или по 3,25 млн на один F-22.

Программа Low Cost Mod Weapon System MN-F22004 – сумма 23 ляма, ну в общем копейки.

Программа Reliability and Maintainability Maturation Program (RAMMP) Mods MN-F22006, сумма программы $403М или в среднем тоже по 3 ляма

Программа F119 Engine Modifications MN-F22014 сумма – 134 ляма или примерно по 1 на самолет.

Программа Warfighter Urgent Requirements MN-F22020 сумма – 42М

Итак по идущим сейчас программам модернизации на каждый F-22 приходится по $24M

Суммируем, получаем 335 лямов за каждый произведенный и модернизированный F-22. Еще порядка 4 млн. набегает за такую же лабуду за 2003-2007 года – итого в сумме каждый самолет F-22A обошелся примерно в 340 млн. долларей. Это все еще без НИОКР, которые велись с 1980х годов по 2002.
И все эти вундеры боеготовы только на 55% спустя 7 лет с начала производства.

автор анализа документа является anester и произвёл данный расклад на milkavkaz.net

[Wander]

дороговатый самолетик однако.
чую положат на него и уйдут в F-35-ые.

[Civis]

340 лямов?? Нехило, учитывая что Ту-160 стоит около 200-т лямов, а 400 лямов стоит целый фрегат пр. 22350

[Kalimdor]

Да, если всё действительно так и цена 340 миллионов, то получается-таки золотой самолёт.

[Civis]

Очень интересное интервью Карло Коппа:
http://www.lenta.ru/articles/2009/07/27/kopp/

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Civis

Очень интересное интервью Карло Коппа

Старые песни о главном. Даже в интервью российской Ленте у австралийцев лишь одна мысль - Ф-22 убер-звезда смерти, дайте нам Ф-22, а свои Ф-35 засуньте себе сами знаете куда...

[Civis]

Намечается новый контракт МО РФ для ВВС на 20-30 МиГ-35 до 15-го года:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/31/migs/
Таким образом по наиболее оптимистичным прогнозам ВВС России к 15-му году получат 242 новых(не считая модернизируемых)боевых самолетов, в т.ч. 34 МиГ-29(28 СМТ и 6 УБТ), 12 Су-30К, 62 Як-130, 58 Су-34, 48 Су-35 и 30 МиГ-35.

[Мота]

Civis,
это хорошие новости.
А плохие заключаются в том, что 16 августа, по слухам паралая, откладывается...

[Civis]

Сообщение от Мота

Civis,
это хорошие новости.
А плохие заключаются в том, что 16 августа, по слухам паралая, откладывается...

Ну насколько я помню изначально говорили о конце августа, а не о середине.

[Мота]

Civis,
так смысл в том, что все эти данные, так или иначе, идут с паралая. Так вот сначала был конец августа, потом 16 августа, а теперь декабрь...
в общем, будем посмотреть

[FIL77]

Парни, а чего вы так расстраиваетесь. Какая разница когда покажут. В этом году или через три. На время когда он пойдет в серию это никак не влияет. И вообще это важный передовой технологический проект, он должен быть засекречен. Полетит - увидим.

[0leganXX]

Поколение "4++" это значит что это модификация самолета 4 ого поколения?Или это типа придумали "лучше 4 ого поколения но до 5 ого не дотягивает"?

[Manaos]

Или это типа придумали "лучше 4 ого поколения но до 5 ого не дотягивает"?

Именно так

если всё действительно так и цена 340 миллионов, то получается-таки золотой самолёт.

Если учитывать, что это в обозримом реальном будущем единственный самолет 5го поколения и его еще и модифицируют, то не удивительна его цена. Учитывая бездонный бюджет США можно ожидать что его снова начнут штамповать при необходимости

[Civis]

Сообщение от Manaos

Учитывая бездонный бюджет США можно ожидать что его снова начнут штамповать при необходимости

В том то и дело что бюджет далеко не бездонный, поэтому и с производства снимают, а F-15(не считая Страйк Иглов)F-22 сможет заменить в строевых частях только в соотношении 1:2,5.

[ALEXandROV]

Сообщение от Civis

В том то и дело что бюджет далеко не бездонный, поэтому и с производства снимают, а F-15(не считая Страйк Иглов)F-22 сможет заменить в строевых частях только в соотношении 1:2,5.

А нужно ли больше?
F-15 в строю остаются.
ВВС, способных конкурировать с американскими по численности и оснащенности, в мире сейчас нет. И в ближайшие годы вряд ли такие появятся.

Ну а когда припрет - численность можно нарастить. Производство никто не ликвидирует, работы над усовершенствованием самолета ведутся - так что увеличить парк F-22 американцы при необходимости смогут легко.