Бойцовский Клуб / Fight Club / - Страница 28

~~Simon says~~ · 28.08.2006, 00:12

Если Вы читаете это, значит это предупреждение именно для Вас. Каждое слово, которое вы прочитаете, бессмысленно — вы просто тратите напрасно очередную частичку своей жизни. Неужели Вам больше нечего делать? Неужели Ваша жизнь настолько пустая и серая, что Вы даже не можете найти, чем занять себя в свободное время? Неужели Вы прочитали все, что хотели прочитать? Неужели Вы подумали обо всем, о чем хотели подумать? Немедленно отправляйтесь на улицу. Найдите себе особу противоположного пола. Прекратите совершать дурацкие покупки и завязывайте с мастурбацией. Увольтесь с работы. Начните драку. Докажите, что Вы живы. Если Вы не начнете действовать, то так и проживете свою никчемную жизнь. Я Вас предупредил…
Тайлер

Fight Club/Бойцовский Клуб

Жанр: драма / триллер
Режиссёр: Дэвид Финчер
Продюсеры: Арт Линсон, Росс Грэйсон Белл, Чен Чаффин
Авторы сценария: Чак Паланик (роман), Джим Ульс (сценарий)
В главных ролях: Эдвард Нортон, Брэд Питт, Хелена Бонэм Картер, Мит Лоуф
Второстепенные роли: Зак Гренье, Джаред Лето
Оператор: Джефф Кроненвет
Композиторы: Dust Brothers, Хайв, Джон Кинг
Кинокомпания: 20th Century Fox
Длительность: 139 мин
Бюджет: 63 млн $
Страна: США, Германия
Год: 1999

Мнения членов клана:
se7enFold

Скрытый текст:

NightWish

Скрытый текст:

BaZilisk

Скрытый текст:

FoxhaunD

Скрытый текст:

Материалы - Кинопоиск, Википедия

**Alchiеmist** · 20.05.2008, 22:52

Цитата:

Сообщение от Aptimist

Насколько бы не был больной, с другой точки обзора, нежели находящегося тела он видеть не может

Самые тяжелые и частные случаи диссоциативного расстройства идентичности вполне могут предполагать и подбные ситуации - оценка ситуации материального пространства также "расслаивается". Черезвычайно частно, но - возможно.

Цитата:

Сообщение от Aptimist

Вполне легко нелогичность принимать за режиссерский ход.

Если эта нелогичность вызывает воздействие на подсознание и эмоции, дополняет картину - можно, причем обоснованно.
Но вообще - интересно читать подобное от вроде бы смотрящего Линча.

Нелогичность и хаотичность вполне можно принимать за просчеты - но как я уже говорил выше, оценка подобных творений черезвычайно личностна.
Каждый человек уникален, как и его мнение. Но не стоит доморощенно искать каждый недочет - если комплексная картина, являющая из себя взаимосвязь всех компонентов, способна дать наслаждение фильмом, то это - самое главное. А БК это, несмотря ни на что, дает. Да, последняя четверть представляет из себя мистику среднего разлива - но в общую картину вписывается пускай не идеально, но очень хорошо. И общей картины практически не смазывает.

**Aptimist** · 20.05.2008, 23:08

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

Самые тяжелые и частные случаи диссоциативного расстройства идентичности вполне могут предполагать и подбные ситуации - оценка ситуации материального пространства также "расслаивается". Черезвычайно частно, но - возможно.

О_О. Т.е. ты представляешь себе возможным витающее в воздухе сознание?

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

Но вообще - интересно читать подобное от вроде бы смотрящего Линча.
Нелогичность и хаотичность вполне можно принимать за просчеты - но как я уже говорил выше, оценка подобных творений черезвычайно личностна.
Каждый человек уникален, как и его мнение. Но не стоит доморощенно искать каждый недочет - если комплексная картина, являющая из себя взаимосвязь всех компонентов, способна дать наслаждение фильмом, то это - самое главное. А БК это, несмотря ни на что, дает. Да, последняя четверть представляет из себя мистику среднего разлива - но в общую картину вписывается пускай не идеально, но очень хорошо. И общей картины практически не смазывает.

Красивые слова о том же. Все то же "Гениальные фильмы нужно принимать такие, какие они есть. Неважно, что мозг у главного героя витает и видет себя в виде тайлера. Неважно, что огромное количество нелогичных сцен вызывает неприятные эмоции. Главное, какие ценности несет фильм. Ведь БК - фильм о свободе, о том, как можно пересмотреть свои жизненные принципы на извращенную философию. И когда фильм передает столько идей, то ему можно простить кучу огрехов и просто поставить десятку и не вякать"

Ну не могу я принять фильм в таком виде за идеальный. Да, первые три четверти фильма гениальны, врезаются в память и все такое. Но последняя часть просмотра прошла в перемотке ранних кадров и попытке понять, каким образом все эти объяснения вписываются.

Angie · 20.05.2008, 23:40

Цитата:

Сообщение от Aptimist

ты представляешь себе возможным витающее в воздухе сознание?

Зацикленность на реализации фактических проявлений диссоциативного расстройства просто убивает художественную составляющую фильма. Образы Рассказчика и Дердена, в своей неразрывной связи как один и тот же человек, возможно, производят не совсем нужное впечатление, если бессовестно разоблачать их с медицинской точки зрения - но может быть, у вас есть собственная убедительная концепция подачи данного аспекта, что полностью вас устраивает?

Цитата:

когда фильм передает столько идей, то ему можно простить кучу огрехов и просто поставить десятку и не вякать

Скрытый текст:

**Alchiеmist** · 21.05.2008, 00:38

Цитата:

Сообщение от Aptimist

О_О. Т.е. ты представляешь себе возможным витающее в воздухе сознание?

Во-первых - оценочное восприятие окружающего пространства может расщепить личность на несколько эго-состояний, причем оценочность происходящих воург событий может строиться на основании собственных визуальных образов, что лежат в памяти, иногда - видимость нахождения в другой точке пространства в одном из эго-состояний, что является не более, чем иллюзией.
То бишь, видимость "сознания, видающего в воздухе", да.

Во - вторых, как говорила Angie, зацикленность лишь на фактическом, медицинском факторе, напрочь убивающее нахождение достоинств в художественном наполнении картины, раскрытие ее в столь однобоком аспекте недопустима - или принимаем правила игры, или - гтфо.
Если у вас нет личностной убедительной концепции, конечно

Цитата:

Сообщение от Aptimist

Гениальные фильмы нужно принимать такие, какие они есть.

Все повторение ложных истин, которые я не диктовал ни в коей мере.
Личностное воспрятие ставит перед выбором - принимать или нет условия игры. Если у вас присутствует собственная вменяемая концепция происходящего - прошу, озвучьте ее. Если же нет - можно либо понять и принять ценность созданной художественной реальности, либо - искать ложные смыслы там, где их нет, напрочь убивая впечатление от картины. Тогда - прошу в раздел документальных картин, там с фактической точки зрения попросторнее, знаете ли

**Aptimist** · 21.05.2008, 11:17

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

Во-первых - оценочное восприятие окружающего пространства может расщепить личность на несколько эго-состояний, причем оценочность происходящих воург событий может строиться на основании собственных визуальных образов, что лежат в памяти, иногда - видимость нахождения в другой точке пространства в одном из эго-состояний, что является не более, чем иллюзией.
То бишь, видимость "сознания, видающего в воздухе", да.

Мой бедный мозг еле переварил все, что ты сейчас сказал. Допустим, восприятие с другой точки обзора при сильнейших галюцинациях (А у Джека они далеко не такие) возможны. И, допустим, мозг, используя ранее виденные образы способен сформировать перед глазами форму собственного тела. Но каким образом мозг сможет создать картину движущегося, говорящего человека, да еще и в другом теле?

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

Во - вторых, как говорила Angie, зацикленность лишь на фактическом, медицинском факторе, напрочь убивающее нахождение достоинств в художественном наполнении картины, раскрытие ее в столь однобоком аспекте недопустима - или принимаем правила игры, или - гтфо.
Если у вас нет личностной убедительной концепции, конечно

......................
Опять то же самое.

Цитата:

"Гениальные фильмы нужно принимать такие, какие они есть. Неважно, что мозг у главного героя витает и видет себя в виде тайлера. Неважно, что огромное количество нелогичных сцен вызывает неприятные эмоции. Главное, какие ценности несет фильм. Ведь БК - фильм о свободе, о том, как можно пересмотреть свои жизненные принципы на извращенную философию. И когда фильм передает столько идей, то ему можно простить кучу огрехов и просто поставить десятку и не вякать"

О том, что я не должен замечать подобного при ценностях и философии фильма. Таков уж я, дурак, не могу принять фильм без подобных претензий

Цитата:

Сообщение от Angie

Зацикленность на реализации фактических проявлений диссоциативного расстройства просто убивает художественную составляющую фильма. Образы Рассказчика и Дердена, в своей неразрывной связи как один и тот же человек, возможно, производят не совсем нужное впечатление, если бессовестно разоблачать их с медицинской точки зрения - но может быть, у вас есть собственная убедительная концепция подачи данного аспекта, что полностью вас устраивает?

опять цитата. Что игра актеров покрывают тысячу промахов

Цитата:

Сообщение от Angie

Собственно, вам вякать

никто не запрещает - но такая воинствующая переоценка просто неуместна...

И откуда пошла привычка придираться к в шутку сказанным словам?

**Alchiеmist** · 21.05.2008, 12:03

Цитата:

Сообщение от Aptimist

Но каким образом мозг сможет создать картину движущегося, говорящего человека, да еще и в другом теле?

Смешно

Читаем хотя бы статьи на уровне Википедии - потом задаем смешные вопросы, возникающие на почве нежелания хоть малейшего ознакомления с материалом. Начиная со времен Парацельса и женщины, утверждавшей, что у нее кто-то ворует деньги, такие случаи известны. На деле же - это делала вторая личность.

Цитата:

Сообщение от Aptimist

О том, что я не должен замечать подобного при ценностях и философии фильма. Таков уж я, дурак, не могу принять фильм без подобных претензий

А кто заставляет вас насильно его принимать?)
Не нравится оценка картины с точки зрения той гениальной и полностью вас удовлетворяющей личностной концепции понимания, что вы воздвигли в своем разуме - на выход, все очень просто.

Все люди разные, как и различно многообразие их мнений.
Я повторюсь, пожалуй.
Если у вас существует собственная убедительная концепция понимания происходящего, доходящая до дотошного изучения фильма с лупой, что полностью вас устраивает и позволяет начисто отбрасывать художественный концепт - придерживайтесь именно ее, вам никто не запрещает. Если эта концепция претит просмотру картины - прошу на выход, вас никто не держит. Что для одного - гениальный шедевр, что позволяет наслаждаться происходящим, выклинивать чувства и эмоции, для другого - нелогичный фильмец на один просмотр. Все зависит лишь от собственного восприятия, и если фильм не кажется вам шедевром с колокольни вашей оценочной характеристики - это не значит, что таковым он будет для других.
Мне, быть может, жутко сильно претит "Мандерлей" после немалого количества полученных им оваций - ну и чо?

**Deetz** · 21.05.2008, 13:46

Цитата:

Сообщение от Aptimist

Но каким образом мозг сможет создать картину движущегося, говорящего человека, да еще и в другом теле?

Может - точно так же, как пацан с тростинкой представляет в руках огромный сияющий меч. Обсуждение медицины в это теме считаю более неуместным за его бессмысленность - никто тут медицинсим образованием не обладает.

Далее.
Aptimist
И Энжи и Алхимик правы -

Цитата:

Сообщение от Angie

Зацикленность на реализации фактических проявлений диссоциативного расстройства просто убивает художественную составляющую фильма.

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

зацикленность лишь на фактическом, медицинском факторе, напрочь убивающее нахождение достоинств в художественном наполнении картины, раскрытие ее в столь однобоком аспекте недопустима - или принимаем правила игры, или - гтфо.

Вообже придираться к реализму в всех фильмах без надписи "Документальный" в графе Жанр - детство.

Спор закрыт и продолжение его повлечет немедленные штрафные санкции.

**Mirax** · 22.05.2008, 14:41

Цитата:

Сообщение от Deetz

Вообже придираться к реализму в всех фильмах без надписи "Документальный" в графе Жанр - детство.

Ну это перебор. Скорее к надписи "Сказка". Боевики всякие там и прочие психологические триллеры всё же должны содержать в себе хоть немного реализма, чтобы восприниматься нами серьёзно (если конечно так задумано).
Но я не придираюсь к реализму в БК, ни в коем случае. Это так, к слову.

**Deetz** · 23.05.2008, 18:02

Цитата:

Сообщение от Mirax

Ну это перебор.

Я преувеличил для того, чтобы люди осознали %D

~~Зэлбар~~ · 03.09.2008, 15:56

Очень сложно кратко написать об этом фильме. Он действительно многогранен, он резок он переворачивает сознание, ломает твои мечты, но при этом дает силы. Даже без поиска философии, даже если вы вообще не разделяете взгляды Поланика. Вы не останетесь равнодушны.
Нет, все это не то. Мое сознание не рождает адекватную передачу моих ощущений. И закончу я эту жалкую попытку что-то сказать, путь банальной, но все же народной мудростью - лучше один раз увидеть...

Crylied · 04.09.2008, 13:27

просматрел фильм 2 раза так и не смог до конца осознать все о чем тамс идет речь. Очень сложный для понимания, философский фильм.

**x_EIDOS_x** · 04.09.2008, 21:18

Отсмотрел сей фильм в июле еще, и потому отношение к нему уже поугасло. Но до сих помню, что БК вызывал у меня очень яркие чувства.
После просмотра появилось сильное желание с кем-нибудь подраться..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Crylied

просматрел фильм 2 раза так и не смог до конца осознать все о чем тамс идет речь.

Книгу прочитай, в фильме ключевые моменты изменены в пользу зрелищности и хронометражу, но в ущерб оригиналу. Например пляж, ночевка в машине

и еще кое-что

9SANIC9 · 04.10.2008, 22:39

один из самых психологических фильмов веденных мной, смотрится на одном дыхании, но самое главное это то чувтсво которое приходит после фильма. Осознание того что ты никто в этом мире и то что надо встать и начать действовать. шедеврально 10/10. мне кажется что если фильм передает часть своего эмоционального состояния на зрителя, заставляет его что - то делать, учит чему -либо и т.д., то значит фильм удался. И как мне кажется для режиссеров такив вот фильмов это превоочередная задача.

**The Master** · 05.10.2008, 20:31

Фильм в большинстве своём мне понравился. Прекрасная игра актеров. Брэд Питт отлично играет свою роль. Сюжет сначала мне был немного не понятен, и вообще о чем фильм сначала сразу и не поймёшь. Поначалу фильм вызвал негативные эмоции лично у меня. Потом все таки по ходу его просмотра, все прояснялось и более менее вырисовывалась картина о чем собственно фильм. Книгу не читал, но думаю на досуге стоит и её почитать и сравнить что лучше. В общем в целом фильм стоящий и психологический.

~~Fall guy~~ · 06.10.2008, 22:50

Я не понял, каким образом у Дердена (героя Брэда Питта)

Скрытый текст:

**Сайлент** · 09.10.2008, 20:21

В первую очередь, не смотря на великолепную режиссуру, я был восхищён работой актёров. Нортон блестяще воссоздаёт характер, ранее описанный в книге. Вначале он словно и не живой вовсе. Человек, который не может уснуть. Человек, который пользуется группами поддержки смертельно больных людей, чтобы избавиться, наконец, от бессоницы. Он мучается. Он зависит от собственных вещей, от своеобразного бремени на своих плечах, в котором сам не может найти смысла.
Тайлер - его противоположность. Красавец Бред Питт, наглый, уверенный в себе, живущий в заброшенном доме, больше напоминающем помойку. Ему плевать на благоустройства, он может жить без всего этого. Ему нужна только свобода и эту свободу Тайлер желает даровать всему миру.
Марла. Худощавая, с безобразной причёской, с тонкой сигаретой в зубах и равнодушным взглядом на весь мир. Она делает всё, что хочет. Занимается любовью с тем, с кем ей захочется и в любой момент готовая расстаться со своей никчёмной жизнью.
В каждого из них действительно хочется верить. Они кажутся настоящими. Таких можно встретиться на улице, если приглядеться. Эдвард Нортон, Брэд Питт и Хелена Бонем Картер - лучшее, что я увидел в этом фильме. И уж потом можно восхищаться сюжетными поворотами и глубоким сценарием Паланика.
А восхищаться действительно нужно: фильм, помимо выстрелов и драк, несёт в себе нечто большее. Нечто, что понять после первого просмотра просто нельзя. Ты включаешь "Бойцовский Клуб" снова и снова и открываешь для себя в фильме всё новую и новую приятную мелочь, которую не заметил раньше - вот, оказывается, в начале фильма можно уловить мимолётные кадры с Тайлером, ещё не появившемся в сюжете по сценарию! А просмотрев ещё раз начинаешь понимать ту глубизну, тот философский смысл, которым смог пропитать Финчер всю свою киноленту: от начала до конца. Зависимость от вещей и ненужных деталей быта - действительно неприятная штука. И от этой зависимости надо избавляться. Но дикое желание совершить нечто большее, желание показать людям, что они ошибаются - большая ошибка. Не каждый человек может понять ту простую истину, на которую указывал Тайлер при каждом удачном случае.
Концовка поражает. Да и не только она. Весь фильм кажется не таким, как остальные. Ты несколько минут слушаешь о том, как киномеханик вклеивает в романтическое кино кадры с огромным мужским половым членом. Или о том, как из мыла можно сделать взрывоопасный нитроглицерин - всё это смотреть и слушать не скучно, а даже чрезвычайно увлекательно.
Придраться, банально, не к чему. Фильм насыщенный, оторваться невозможно. С технической стороны он остаётся таким же отличным. Операторская работа, визуальные эффекты - всё на уровне. Осталось лишь пожать руку Дэвиду Финчеру и поблагодарить за его ленту. "Бойцовский Клуб" - это очень и очень удачная экранизация работы Паланика.
АПД: Я не искал в фильме нечто прекрасное. Я сел перед телевизором по совету одной совершенно незнакомой мне девушки. И даже если в этой творении есть минусы, которые я не заметил - зачем искать что-то плохое, когда есть столько хорошего?

SoLDaT · 09.10.2008, 20:59

Fall guy

Скрытый текст:

~~Fall guy~~ · 09.10.2008, 21:31

SoLDaT
А у меня другая теория.

Скрытый текст:

Silver West · 20.10.2008, 13:28

Да, "все уже сказано до нас", но я не могу молчать.
Фильм гениален. "Бойцовский клуб" - это если не лучшее кино, которое я видел, то точно входит в первую десятку...
Известный нам кинопоиск регулярно обновляет список 250 лучших фильмов. Так вот, Бойцовский Клуб регулярно сидит в первой десятке.
Очень понравился Питт. Лучше него эту роль не сыграл бы, пожалуй, никто. Настоящий бунтарь-философ.
Вообще, идея фильма мне очень импонирует.
10/10

Indie_Jesus · 22.10.2008, 14:44

Один из тех редких случаев когда фильм действительно получился лучше книги. Книга неплоха, но явно проигрывает остальным произведениям Паланика.

Скрытый текст:

Результаты опроса: Как Вы оцениваете данный фильм?
1/10 - абсолютно не понравился	10	1.72%
2/10	1	0.17%
3/10	1	0.17%
4/10	8	1.37%
5/10 - проходной фильм	6	1.03%
6/10	4	0.69%
7/10	16	2.74%
8/10	42	7.20%
9/10	113	19.38%
10/10 - шедевр киноиндустрии	382	65.52%
Голосовавшие: 583. Вы ещё не голосовали в этом опросе