| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 1 | 33.33% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 1 | 33.33% | |
6 | 0 | 0% | |
7 | 0 | 0% | |
8 | 1 | 33.33% | |
9 | 0 | 0% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
21.09.2017, 23:58 | #1 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Кэтрин М. Валенте - В ночном саду
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
22.09.2017, 07:40 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
На самом деле, «Сказки сироты» — вещь слишком деликатная и хрупкая, чтобы ее описывать, ведь из нее на нас смотрят чудовища и рассказывают свои очень личные и откровенные истории, после которых сами определения «чудовище» и «монстр» переворачиваются с ног на голову. Монстры и «фрики» Валенте, шагнувшие на страницы романа из самых разных народных мифов и сказаний, как правило, симпатичны куда более представителей человеческого рода. И в этом заключается львиная доля обаяния книги. Все здесь совсем не то, чем должно быть, и совсем не так, как должно быть в сказке: мачеха добра к падчерице, влюбленных жестоко разлучают, пророчества губят избранных, и святые не оправдывают возложенных на них надежд. И это очень неожиданно, вкупе с потрясающей иронией над сказочными штампами — прямо глоток свежего воздуха. Сказки довольно мрачные и кровавые, но это не значит, что просвета нет, потому как в романе действует команда условно «отверженных», которые стоят друг за друга стеной — без разбора, беспрекословно, и эта сплоченность так называемых «фриков» ощущается кожей.
«Истории похожи на молитвы. Неважно, когда они начинаются и заканчиваются, важно, что ты преклоняешь колени и говоришь нужные слова». Книга разделена на две книги поменьше, которые в свою очередь делятся на множество других сказок — коротеньких жизнеописаний безостановочно прибывающих персонажей. Поначалу это кажется пыткой — сознательно держать в уме все «хвосты» и долги миловидной рассказчицы, но со временем въезжаешь в местную иерархию — некоторые сказки попросту автономны. Стиль и язык автора и переводчика, казалось бы, безупречен в своей оригинальности, что очень легко принять на веру в следствие некой эйфории от первого знакомства с цветистыми фразами и заковыристыми сравнениями, ан нет — примерно двадцать из ста процентов словарных оборотов так хороши, что аж плохи, простите-с. Отдельно я бы хотел пожурить автора за наличие таких вроде бы неуместных в данной книге слов, как «сэндвич» и «гетто», фраз вроде ««диссертация по монархическому признаку», своей постмодернисткой сущностью убивающих мифологическую атмосферу книги. К слову об убивающем, большая часть персонажей — это сильные подчеркнуто независимые от мужчин женщины, преодолевающие трудности, либо женщины слабые, страдающие от мужских нападок. Ну а мужчины либо тираны либо неумехи и мямли. Мне ровно, но я бы понял тех, кого этот перевес слегка покоробит, и то, как единственные действительно классные персонажи мужского пола ревнуют друг друга к женщине. Увы. И все же это действительно крутой и редкий «мифпанк», рвущий шаблоны и клише, завораживающий не только своими масштабами и амбициями, но и очаровательной и трогательной лирикой. От такого «громкого» романа действительно ждешь, как минимум, чуда, но это настолько на любителя, что я даже рекомендовать бы его опасался — слишком личное и хрупкое творчество, не выдерживающее жесткой критики, однако не теряющее от этого своего очарования и индивидуальности. |
||
|
22.09.2017, 07:59 | #3 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Цитата:
|
||
|
22.09.2017, 08:51 | #4 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Да это то немногое, чем мне понравился Ведьмак, но по стилю это, конечно, небо и земля, Сапковский хорош, но вульгарен и простоват, как по мне, а Валенте вся такая вычурная, что даже глупо смотрится временами, как гадалка, путешествующая с цирком. В этом плане она Эллис Нир напоминает (точней, наоборот, наверное).
|
||
|
22.09.2017, 09:09 | #5 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,982
Репутация: 1616
|
Блин, хотел почитать, но после вот этого
Цитата:
Что-то вы книги странные предлагаете. Еще и прошлогодние, хотя уже в этом году вышла масса отличного и хорошего. О, отлично: теперь не только Скифа можно троллить "Мариной", но и Раулита (опять, цукатный, ник сменил) - "Ведьмаком".
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
24.09.2017, 17:47 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,982
Репутация: 1616
|
Раулиту не читать! Во избежание сердечного приступа, болей пониже спины, обиженных подколок и вообще я няша, а книга мне понравилась, это все, что тебе нужно знать.
Увы, но это действительно ужасно. Не так отвратительно, как писанина какого-нибудь Вэнса, но даже до середнячка не дотягивает. Можно было бы сказать, что «В ночном саду» – вещь далеко не для всех (только если вы не впечатлительная фифейная барышня с замашками и мыслями диснеевской феечки или оголтелая феминистка), но у книги имеется просто гора недостатков, главный из которых не позволяет насладиться даже не историями и сказками, а банально чтением, механическим процессом поглощения буковок, слов, предложений, историй… Все дело в отвратительном ощущении жутчайшей мешанины. Оно просто убивает на корню все попытки вникнуть в мир, как-то вовлечься в местные сказки, попытаться сопереживать их героям, от чудищ из знакомых нам мифов до каких-то гипертрофированно сказочных созданий. А все почему? Потому что в голову этой, кхм, «рассказчицы» Валенте какой-то идиот, чтоб его псоглавцы отымели, вбил чудовищную мысль, что прерывать КАЖДУЮ историю каждые пять минут, чтобы рассказать другую историю, тоже прерываемую через пять минут с той же целью, и так до углубления где-то в 5-6 «слоев», – отличный авторский приём! Ну, так вот: ни хрена подобного. Это не просто не «отличный», это вернейший способ потерять вдумчивого читателя уже на 50-й странице, поскольку уже тогда становится ясно, какая это невкусная склизкая каша и что она размазана комочками еще на 500 с лишним страниц! Просто попробуйте прочитать оглавление, пестрящее словом «продолжение» раз так сто. Это все продолжения самых разных историй, прерываемых буквально на полуслове. Ну, или представьте всю абсурдность этого приема сами, оценив сию структуру (я попытаюсь как можно короче, мва-ха-ха!). В каком-то саду девочка-демон (местная Шехерезада) рассказывает мальчику-ангелу (местный Шахрияр) историю, постоянно прерываемую клиффхэнгерами (местные рассветы, на которых надо обязательно закончить так, чтобы было интересно продолжение), в которой старая ведьма рассказывает принцу историю, в которой живут два персонажа, рассказывающие истории, в которых монстры рассказывают истории, в которых они предстают не такими уж монстрами, потому что повстречали людей, которые рассказали им истории, в которых им самим рассказали истории, чтобы эти монстры из двух уровней выше смогли не выглядеть настолько чудовищными, а потом БЫЛ ВЗРЫВ МОЗГА, УСТАВШЕГО РАЗГРЕБАТЬ ЭТУ ЕРЕСЬ. Это, повторяю, сильно укороченный вариант структуры местной белиберды, даже не учитывающий такие «мелочи», как то, что между закрывающим тегом какой-то одной истории и закрывающим тегом предыдущей истории есть далеко не малое текстовое пространство в несколько абзацев. Или то, что все эти «давай я расскажу тебе о…» уже в третьем-то слое выглядят нелепо, а уж в 7-м – и вовсе хочется гомерически ржать, настолько это тупо выглядит. Нолановское «Начало» рыдает просто взахлеб. Может быть, содержание местных историй хоть как-то нивелирует сию бяку, подробленную на мелкие частички до состояния полнейшей нечитаемости и нежелания воспринимать их как нечто целое? Да хрена с два! Ладно, я промолчу про то, что из-за столь рваного повествования напрочь рушится хоть сколько-нибудь осязаемая симпатия к монстрам с незавидной судьбой (только-только начинаешь проникаться чьей-то историей – она тут же прерывается). Ладно, я даже не буду разбирать всю эту мифологически-сказочную мешанину из героев разных времен, сказаний, легенд, чай, не владелец товарных знаков на сии личности, упомяну только, что весь этот винегрет представлен просто-напросто как условные обозначения, а не «монстры с чудиками». С таким же успехом можно было на месте каждого сказочного персонажа, появляющегося на несколько абзацев, писать какое-либо число, ну, там: мне повстречался персонаж 27, который рассказал историю о персонаже 41, который творил зло персонажу 85 из-за того, что тот рассказал сказку о персонаже 38, в которой персонаж 41 предстает совсем не так, как этого хотел бы персонаж 27. Думаете, в такой схематичности легко запутаться? Право слово, вы книгу не читали, она гораздо хуже, поскольку абсолютно никакие сказочно-мифологические герои в ней не представлены так, как подобает. И ладно, общая ванильность (особенно описательная, все эти вычурно-нелепые образы и с придыханием рассказываемые личные душевные переживания отбросов общества и всяких монстров, в том числе и в человеческом обличье, – просто курам на смех) происходящего тоже останется за бортом. Но я просто не могу пройти мимо того факта, что форматно и содержательно сие «творчество» не несет в себе никакого смысла. Вообще. Ноль. У основной линии (мальчик и рассказывающая ему сказки девочка) даже нет никакого грамотно выстроенного развития, а заканчивается она и вовсе бездарнейше: бегите за второй книгой, там вас ждут истории еще лучше! Ага, ломанулись прям. Нет, спасибо, больше такого не нужно, даже слабенький налет интриги «что же будет с мальчиком, когда девочка-демон освободится от чего-то там жуткого и перестанет рассказывать сказочки» совершенно не спасает положение. Короче, отстой, замаскированный под нечто эфемерно волшебное и вкусное, а на деле гнилое и неудобоваримое месиво. Причем, месиво – во всех смыслах. Обдолбанная Шехерезада сама бы себя казнила, если б ей предложили такое рассказывать. А, да, вишенкой на торте здесь служат насквозь протухшие феминистические потуги выставить всех мужиков козлами и безвольными сопливыми червями, чуть ли не рабами, а всех женщин – так, чтобы у каждой феминистки от прочтения случались приступы лютого удовольствия. Но это уже так, в порядке простого упоминания. На всю картину в целом оно не особо влияет. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
24.09.2017, 18:22 | #7 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Nikquest, да ладно, чего мне бомбить, чай не первый раз замужем, спасибо за честные ответы
|
||
|
30.09.2017, 15:58 | #8 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Ну раз для себя писал, сам и отвечу.
Темы: Скрытый текст: Скрытый текст: |
||
|
01.11.2017, 18:09 | #9 | |||||||||||||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Героическими усилиями я всё же смог дочитать эту книжку. И дочитал я её только из-за уважения к правилу фрэша "прочитать прежде чем писать комментарий". Иначе бы без сожаления бросил.
Главный провал - это, конечно же, структура. Она вызывает улыбку в первые несколько раз, и только потом ты начинаешь понимать, что такой будет вся книга. Тут я задаюсь вопросом: а зачем это нужно? Что даёт подобное инсепшеновское "НАМ НАДО ИДТИ ГЛУБЖЕ", чего не могло бы дать более традиционное линейное повествование? А ответ заключается в том, что ничего оно не даёт историям на уровне глубже второго (если принимаем сад с девочкой как первый). Второго - когда максимум, кажется, достигал шестого или седьмого. Это абсурд, особенно учитывая размер отдельных историй - а он довольно небольшой. Вообще даже интересно, как оно действительно выглядит со стороны - когда тебе рассказчик каждые несколько минут говорит "ну ладно, слушай тогда", и перепрыгивает с одной истории на другую. А как возвращается? В данном вопросе мне особенно понравилось, как в определённый момент на первом уровне наш юный принц пытается пересказать услышанное сестрице, но получается какая-то фигня. Самоирония? Сами истории средненькие - я бы вручил книге твёрдую пятёрку (по десятибалльной), если бы всё было линейно, ну или без перегибов. Но что поделать. Как я уже говорил, "слоение" меня не бесило - оно просто мешало читать. Когда читать не особо интересно, а книга сама ещё и мешает сосредоточиться... Даже крайний метод, чтение небольшими порциями, тут не работает, потому что просто забываешь про место текущей истории в этом огромном месиве. В общем, нет, к прочтению не рекомендую, продолжение читать не буду. Ответы: Цитата:
Звезде, которая хотела построить корабль. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приметы и суеверия - глупость. ========== Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если честно, у меня было острое подозрение, что у него просто была аллергия на морковь. Кривой перевод, скорее всего. Не припоминаю наличие сэндвичей в книге. Цитата:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
|||||||||||||
|
15.11.2017, 22:22 | #10 | ||||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меньшее зло. Они решились на это не из большого желания. Цитата:
Такие штуки, наверное, очень сложны для перевода. Хотя Подвиг, например, звучит лучше Квеста, как ни крути. В целом-то, ощущение, что перевод хороший - очень красивый.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||||||
|
15.11.2017, 23:37 | #11 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Потому что единственная правда, которая из этого выйдет - это кто лучше дерётся.
Это что-то меняет? Пёс пытался загрызть жрицу, загрызли в итоге его. Всё честно. Говорить, что что-то нечестно или жестоко, когда честь и гуманность уже выбросили на свалку, довольно бессмысленно. Именно так, суженая-то уже мертва. Везде, где есть зомби, приходится это делать. Про звучит рассуждать не буду, но подвиг не отражает суть. Quest - это Поиск, на крайний случай приключение. Процесс, не точка. По ходу всей книги употребляется не только в контексте спасения принцесс.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
15.11.2017, 23:49 | #12 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Пес работал так, чтобы быстро и без мучений, а жрица мучила изощренно и с наслаждением. Результат честный, кто спорит, но Ранхильда на фоне псов все равно большее чудовище.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
16.11.2017, 00:06 | #13 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Или погубит. Почему-то в риске "всё или ничего" многие старательно игнорируют "ничего".
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
16.11.2017, 00:12 | #14 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Ну это немного не так работает же - если твоя сторона побеждает, то ты занимаешь территорию проигравшего, получаешь все регалии и т.д. и т.п. Простой народ остается жить, как жил, разве что, может, по новым законам или правилам под новой пятой, но все-таки это жизнь. Именно в этом был смысл поединка в ло-шэнь между Ранхильдой и папессой, если я вдруг ничего не путаю - сохранить жизни.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
16.11.2017, 11:07 | #15 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Mr.Goodkat, но он не останется жить как жил, если духовное руководство полностью изменит курс движения. Если же он всё-таки останется, то это означает, что всему населению плевать на саму религию, что делает происходящее чистейшим лицемерием, а Ранхильду делает правой в своих рассуждениях о городе.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
Метки |
fresh, mythic fiction, mythological fantasy |
|
|
|