[Шайтан-батыр]

Слышал,что в 1940 году СССР и Иран заключили договор,по которому СССР,в случае возникновения на территории Ирана угрозы его национальной безопасности,может без разрешения иранского правительства ввести на территорию страны свои войска. Так как РФ-правопреемник СССР,этот договор в силе до сих пор. Это так?

[^Фео^]

Шайтан-батыр,
да это так. Только это всего лишь право.

фильм вышел хороший по этому вопросу - Иран. Если завтра война?

Советую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=oF_XbfTclHU

[Мота]

pokibor,
Дополню видео встречи сирийцев нашей делегаций.
Кстати, есть очень интересная табличка:

Скрытый текст:

[Мозг]

Израиль и Иран на грани уничтожения в огне новой Шестидневной войны


Все аргументы против удара Израиля по иранским ядерным объектам неосновательны. Так утверждает на страницах The Daily Beast историк Найолл Фергюсон. Он берется опровергнуть аргументы по порядку.
1) Ответный удар Ирана маловероятен, так как против Ирана - три авианосца США (два уже вошли в Персидский залив, третий, по слухам, вышел из Норфолка, штат Вирджиния). Автор воображает себе сценку в Белом доме. "Если Иран закроет Ормузский пролив, баррель нефти станет стоить больше 200 долларов", - разъясняет Обаме генерал.

Обама перешептывается с Дэвидом Аксельродом, курирующим избирательную кампанию: "Как у меня дела во Флориде?" - "Хреново", - шепчет в ответ Аксельрод. - "Хорошо, генерал, готовьте антибункерные бомбы".

2) Потрясений в мусульманском мире автор статьи тоже не ожидает: суннитские страны только обрадуются краху ядерных амбиций Ирана.

3) Нефть вообще-то дешевеет, а Саудовская Аравия готова в случае чего увеличить добычу.

4) Что до укрепления тегеранского режима, то Фергюсон просит "прислать список всех режимов, которые за последние 60 лет уцелели после подобного унижения в военной сфере".

5) В то, что иранский режим, получив атомную бомбу, начнет вести себя осмотрительно, автор не верит.

Главная опасность сегодня - "риск того, что западное благодушное пустомыслие позволит тегеранским муллам завладеть ядерным оружием", заключает историк. Запад попустительствует формированию "империи вымогательства", полагает он. Иногда превентивная война - меньшее зло, чем политика задабривания.

По материалам сайта Inopressa.ru

Годно.

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

Будем откровенны, Китай пока не заинтересован в конфликтах с США. Они уже и так по поводу слабого юаня поссорились. Потому покуда они могут молчать - они будут молчать и надеяться, что за счёт других рассосётся. Предпочитают за нашими спинами отсиживаться.

Ссора из-за юаня наиграна со стороны США. Я уже писал, что Китай особо вообще не парится насчёт этого. Как только переключились на Иран, все забыли про этот спор.

Только что в некоторых источниках прочитал, что Пакистан 7 февраля сделал достаточно жесткое высказывание по поводу того, что в случае чего поможет Ирану против Израиля. В таком случае всё встает на свои места. Китай будет работать через Пакистан, который он поднимал и взращивал долгое время.

[maxim 4rever]

Скрытый текст:

литика | 8 февраля 2012 14:27
Иран направляет войска в Сирию

Фигурки все более стремительно встают на свои клетки и шахматная партия должна вот-вот начаться.


После того, как Россия и Китая наложили вето в СБ ООН на резолюцию по Сирии, которая должна была открыть дорогу войне, события развиваются весьма стремительно.


Происходит массовый отзыв послов, продолжается заморозка активов будущих противников США, в информационном плане режимы в Сирии и Иране уже фактически припечатаны преступными. С точки зрения реализации "цветного сценария", Сирия уже сейчас находится в той точке, за которой следуют бомбардировки и прямая военная интервенция. Вокруг этого и разворачивается игра - если США напрямую заинтересованы в переходе от поддерживаемой партизанской войны к прямой агрессии, то будущие жертвы и конкуренты США, так или иначе заинтересованы в затягивании сирийского вопроса.


На фоне нарастающего давления на Сирию, происходит прояснение позиций участников (прямых и косвенных) - Иран на фоне неоднократно озвученных прямых военных угроз нанести удар по союзникам США в регионе и перекрыть Ормузский пролив, направляет в помощь Асаду военный контингент численностью в 15 000 человек http://www.infowars.com/latest-iran-...-syrias-assad/ , который должен помочь Асаду давить инспирируемый из-за рубежа мятеж.
Подразделение называется КОДС и профиль его работы связан в том числе и со специальными операциями.
Все это говорит о том, что Иран определился и в военном отношении, его судьба нынче от судьбы Сирии не отделима.
Если осенью Тегеран демонстрировал некоторые колебания и были варианты, когда он мог дистанцироваться от Сирии, чтобы уцелеть самому, но информационная атака на Иран и введение против него экономических санкций видимо придала решимости руководству Ирана, которое похоже понимает, что только в борьбе его спасение. В этой связи, лишний раз можно констатировать, что война против Сирии автоматически означает войну против Ирана.


В свете этого факта, симптоматичными представляется и угрожающие заявления из Пакистана, который де-факто грозит в случае нанесения ударов по Ирану, ответить Израилю. Что особенно интересно, эти угрозы звучат из страны обладающей ядерным оружием и средствами его доставки. Позиция Пакистана в принципе не удивительна, так как сам Пакистан так же в рамках плана переустройства Ближнего Востока подлежит частичному демонтажу и колокол звонит и по нему тоже.
Некогда удобного США Мушарафа теперь у руля нет, страну шатает, исламистский тренд растет, поэтому Ирану несколько проще общаться с нынешним руководством Пакистана на предмет поиска поддержки.
В свете аналогичных угроз защитить Иран со стороны Китая, в том числе и не останавливаясь перед угрозой мировой войны, сейчас мы по сути наблюдаем классический предвоенный период, когда основные игроки (в том числе и региональные) заявляют свои позиции по вопросу, с кем они окажутся после начала войны.


На данном этапе, мы уже видим:


Первая линия агрессии - Сирия+Иран+Хэсболла (Ливан)
Вторая линия агрессии - ХАМАС (сектор Газа, Палестина)


То есть на первых этапах войны, именно эти страны и группировки подвергнутся агрессии.
На следующих этапах возможны подключения со стороны Китая и Пакистана, что создает вероятность перерастания войны в ядерную. Но в любом случае, война против Сирии так или иначе означает начало Большой Войны, в которую будут втянуты десятки государств.
Некоторые неумные люди, почему то считают, что речь идет только об Асаде и мол если Асад уйдет, то и угроза войны спадет. Никуда она не денется, так как конечный пункт озвученного плана, а именно смена режима в Иране, не будет выполнен, поэтому даже если Асад сольется/его сольют, военная тревога будет лишь нарастать, только уже с фокусом на Иране.


Уход самого Асада на деле уже ничего не решит, произойдет лишь переход с "ливийских", на "египетские" рельсы и текущий режим, когда верховодят армия и ГБ, будет сметен в течении года-двух. Пример Мубарака сидящего в клетке очень хорошо прочистил головы автократам на Ближнем Востоке и именно поэтому Каддафи, Салех и Асад так отчаянно сопротивлялись. Поэтому с Асадом или без, кровь в Сирии будет литься до тех пор, пока правящий режим не будет уничтожен или же США каким-то чудом не отступятся.


Россия в этой связи конечно не заинтересована напрямую влезать в эту войну. Упорство России по резолюции в СБ ООН очевидно вызвано следующим:


Когда падет Сирия, следующим будет Иран, а далее США примутся за СНГ и в том числе за саму России, так что нынешние действия России в контексте "сирийского вопроса" обусловлены в том числе и вопросами самосохранения. В этом плане, Сирия, это одна из линий обороны на дальних подступах к Москве. Такой же линией обороны была и Ливия, которую сдали, после чего происходящее сейчас вокруг Сирии стало неизбежным.


Предвыборный фактор играет так же огромную роль - Путин не может себе сейчас позволить слить Сирию, как это было сделано с Ливией, ибо на фоне предвыборной игры в патриотизм, очередные провалы во внешней политике крайне негативно скажутся на имидже Путина в глазах патриотической аудитории. Отсюда и подчеркнутая жесткость позиции, которая напоминает "мюнхенский" период правления Путина. США в этом плане используют трудности Путина, оказывая информационное давление на Россию, что в свете внутренних трудностей России связанных с политическим кризисом, ослабляет позиции России в "сирийском вопросе". Собственно, тот факт, что грядущая война накладывается на выборы в России и Иране, открывает для США дополнительные возможности для различных комбинаций связанных с кратковременной структурной неустойчивостью своих противников.
Полная версия на Newsland

Наконец-то Иран ртправил войска. 15к Асаду не помешают.

[<Greenwood>]

ВМС Ирана приняли на вооружение очередные две подводные лодки класса «Гадир»

Скрытый текст:

ЦАМТО. Военно-морские силы Ирана получили очередные две подводные лодки класса «Гадир», сообщает агентство IRNA со ссылкой на заявление командующего ВМС контр-адмирала Хабиболлы Сайяри.

Таким образом, общее количество подводных лодок данного класса в составе ВМС Ирана достигло 16 ед.

Первая подводная лодка класса «Гадир» была передана ВМС Ирана в ноябре 2007 года. Она относится к классу мини-подлодок и предназначена для минирования и ведения подводной разведки.

ПЛ «Гадир» является модернизированной версией северокорейской подлодки «Йоно», выполненной из стеклоэпоксидных материалов с дизель-электрической силовой установкой и вооруженной двумя торпедами. Водоизмещение иранских подлодок составляет 120 т.

Иран еще в середине 1980-х гг. начал разработку и производство различных типов мини-подлодок. В марте 2006 года была спущена на воду мини-подлодка «Нарханг» длиной 20-25 м.

Интересно, сколько ещё подлодок такими темпами они наклепают в этом году?!

Иран занимает 17-ое место среди крупнейших экономик мира

Скрытый текст:

Согласно данным Международного валютного фонда, в 2011 году ВВП Ирана составил 930 млрд. долларов, и это позволило Исламской Республике занять 17-ое место среди крупнейших экономик мира, сообщает агентство ИСНА.

Как сообщает пресс-служба иранского правительства, статистические данные МВФ свидетельствуют о том, что со времени исламской революции ВВП Ирана вырос в 8 раз, и страна поднялась на четыре ступени выше в списке крупнейших экономик мира.

В 1980 году ВВП Ирана составлял немногим более 114 млрд. долларов, а в 2011 году этот показатель достиг 930 млрд. долларов. Таким образом, за 33 года ВВП Ирана вырос более чем в 8 раз. По объему ВВП Иран за прошедший период сумел опередить такие страны, Саудовская Аравия, Польша, Австралия и Аргентина.

Первое место в списке крупнейших экономик мира занимают США с объемом ВВП в размере 15 трлн. долларов. Со 2-го по 16-ое места в этом списке, опережая Иран, занимают Китай, Индия, Япония, Германия, Россия, Бразилия, Англия, Франция, Италия, Мексика, Южная Корея, Испания, Канада, Индонезия и Турция.

На одну ступень ниже Ирана в списке крупнейших экономик мира находится Австралия, ВВП которой составляет 918 млрд. долларов.

Вторая по величине экономика на Ближнем Востоке с небольшим отставанием от Турции. А на мировом уровне даже Австралию обогнал. Весьма и весьма неплохо для "отсталой и варварской страны", причём за такой сравнительно небольшой период. При нынешних темпах развития и с учётом усиливающегося кризиса в Европе, Иран может очень скоро вплотную приблизиться к первой десятке экономик мира. И всё это в условиях санкций и запрета торговли со стороны "цивилизованного" мира.

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

В 1980 году ВВП Ирана составлял немногим более 114 млрд. долларов, а в 2011 году этот показатель достиг 930 млрд. долларов. Таким образом, за 33 года ВВП Ирана вырос более чем в 8 раз.

Странно что пресс-служба Ирана (скорее всего сознательно) не учитывает уровень инфляции за последние 30 лет. Другими словами, 100 млрд в 1980 и в 2011 году это очень разные суммы. Сейчас тогдашние 114 млрд это сотни миллиардов в наше время.
вот наглядная картинка увеличения денежной массы и следующей за ней инфляции за последние 90 лет.

Скрытый текст:

К примеру ВВП США в 1980 году был 4 с лишним трлн. без учета инфляции (а иранцы как видно ее не учитывают у себя в расчетах), тогда получается ВВП США с 1980 года увеличился в 4 раза. А с учетом инфляции увеличение не такое огромное на самом деле. ВВП СССР в 1990 году был 2.5 трлн, без учета инфляции выходит РФ экономически уже догоняет СССР Можно ли это считать реальным прогрессом? Вряд ли бы кто всерьез воспринял эти цифры, если бы их привела российская власть в доказательство того что они круче СССР.
И мало кто говорит в Иране, что все их достижения начали зарождаться как раз при шахе, у них даже 80% оружия купленное еще при Пахлеви, как и те же заводы и атомные станции начинали строится при нем. Ту же атомную станцию в Бушере начали строить немцы в 1975 году. С тех пор они ее одну единственную 30 лет не могли достроить. А ведь Россия им в этом помогала с 1992 года.

Сообщение от <Greenwood>

А на мировом уровне даже Австралию обогнал.

В Австралии 23 млн жителей, а в Иране 76. ВВП на душу населения 66 тыс. и 10 тыс соответственно. А суммарный рост ВВП Ирана обусловлен не столько экономическими успехами, сколько высоким ростом населения. Вот численность населения в Иране за последние 30 лет реально выросла более чем в два раза. Религиозные страны всегда имеют высокую рождаемость независимо от ее благосостояния (среди бедных стран часто даже выше чем среди развитых).

Сообщение от <Greenwood>

И всё это в условиях санкций и запрета торговли со стороны "цивилизованного" мира.

Санкции касались только военной и атомной сферы. Дип.отношений у Ирана не было только с США (из за захвата посольства) , с остальными странами Иран сотрудничал и торговал в нормальном режиме, до недавнего времени.

Так что ничего особенного я так и не нашел, Иран конечно не такая отсталая и варварская страна как многие другие где-то в Африке или Афганистан, но никаких грандиозных успехов (подобно "экономическому чуду" в Японии, Ю.Корее, Тайване, Гонконге, Сингапуре, Ирландии, Катаре т.д. в свое время) также как и примера большой цивилизованности не наблюдается.

[<Greenwood>]

Сообщение от Kazuya

Странно что пресс-служба Ирана (скорее всего сознательно) не учитывает уровень инфляции за последние 30 лет.

Как бЭ в России тоже частенько любят хвалиться возросшим по сравнению с 99-ым годом ВВП. Мол тогда был 200 миллиардов долларов, а сейчас аж 1,5 триллиона.

Сообщение от Kazuya

ВВП СССР в 1990 году был 2.5 трлн, без учета инфляции выходит РФ экономически уже догоняет СССР Можно ли это считать реальным прогрессом?

В СССР не было понятия инфляции, а советский рубль не был свободно конвертируемой валютой, поэтому сравнивать экономики всё-же некорректно.

Сообщение от Kazuya

все их достижения начали зарождаться как раз при шахе

При шахе они были чем-то вроде нынещней Саудовской Аравии, продавали Западу нефть, взамен покупали готовое оружие, оборудование и т.д. Нынешний Иран стремится развивать собственную промышленность, а такая тенденция появилась только после исламской революции.

Сообщение от Kazuya

у них даже 80% оружия купленное еще при Пахлеви, как и те же заводы и атомные станции начинали строится при нем.

Более половины нынешнего иранского арсенала составляют советские вооружения, купленные во времена потепления советско-иранских отношения в конце 80-х. Тогда же Иран начал развивать свою ракетную программу, закупив у СССР около 100 ракет типа "Скад" и технологию их производства. До середины 90-х Иран активно продолжал покупать оружие у России, в том числе значительное количество танков, БМП, БТР, ракет, вертолётов, истребителей и даже три подводных лодки проекта "Палтус". Потом, под давлением американцев поставки в эту страну сократились. С 2001-ого года военно-техническое сотрудничество возобновилось. Тогда, иран купил вполне современные комплексы Бук-М1, плюс через Сирию получил Панцирь-С1. Кроме того, начиная с 2002-ого года Китай построил некоторое количество ракетных катеров для ВМС Ирана.
То же, что осталось от американцев, в основном используется в качестве основы для развития своих вооружений. В боевом виде бОльшая часть американской техники давно не используется, т.к. для неё нет ни специально обученных специалистов, ни запчастей.

Сообщение от Kazuya

С тех пор они ее одну единственную 30 лет не могли достроить. А ведь Россия им в этом помогала с 1992 года.

С 1997-ого вообще-то. И да, сотрудничество в этой сфере продолжается. Скорее всего, в дальнейшем будут строиться и другие станции. Разумеется при поддержке российских и украинских специалистов.

Сообщение от Kazuya

Санкции касались только военной и атомной сферы.

И экономической тоже. Западным банкам запрещено вести дела с Ираном. Все иранские активы заморожены. Фирмы, пытающиеся вести совместный бизнес с Ираном, наказываются.

Сообщение от Kazuya

подобно "экономическому чуду" в Японии, Ю.Корее, Тайване, Гонконге, Сингапуре

Если бы в Иран вкладывали такие потоки денег, как в эти страны, Иран тоже процветал бы. Плюс, эти страны находятся под защитой США и им не требуется содержать мощные армии для защиты своих интересов. Иран же тратит значительные средства именно на оборонку.

Сообщение от Kazuya

Ирландии

Это в которой кризис цветёт и пахнет?!

Сообщение от Kazuya

Катаре

Маленькое микрогосударство с большим количеством нефти. Марионетка США, находится под защитой американских войск.

[Шайтан-батыр]

Глупо учитывать инфляцию при росте ВВП. Если судить таким критерием,то ВВП США с 2000-го года вообще ни насколько не вырос. А при оценке экономических достижений Ирана надо ещё учитывать,что он с 1980 по 1988 год пережил крупную войну. В итоге в экономическом плане он потерял меньше,чем Ирак,но его экономические потери тоже были значительны.

Добавлено через 2 часа 44 минуты
Кстати,у Казуи не совсем точные данные. Вот более правильные:www.usinflationcalculator.com/ C 1980 по 2011 год инфляция доллара составила 173%,следовательно,114 млрд. в 1980-это 311,2 млрд. в наше время. То есть за 31 год реальный ВВП Ирана вырос почти в 3 раза. У США за это же время реальный ВВП вырос примерно в 1,4 раза. У них за это время население,кстати,тоже выросло,больше,чем на треть. А если не учитывать инфляцию,то средний рост ВВП Ирана в 1980-2011 годах составлял примерно 23% в год. Японии и Юж. Корее с их "экономическим чудом" до таких темпов роста далеко. Ну и про санкции и войну опять же не забываем.

[Phaeton]

Сообщение от Шайтан-батыр

Если судить таким критерием,то ВВП США с 2000-го года вообще ни насколько не вырос.

Так и есть. Я как-то выкладывал, кажется, данные исследования государственного ведомства самих США. Вот осенью буквально проводилось. Показали, что с 2000-ого года реальный уровень доходов падал. А также с учетом инфляции, начиная с 08 года, по сути реальный ВВП снижается. Более того, например, по данным за 2011 год рост ВВП США на 1.4%, насколько я помню, сформировался только за счёт увеличения запасов. Одним словом тупо затаривались США, складские запасы достаточно полные. Потребление падает, всё падает, недвига сдохла. Остается печатать бабки и затыкать дырки. 2012 финансовый год, скорее всего, закроют с дефицитом в триллион долларов. Вы только вдумайтесь в цифру триллион долларов. И это только дефицит за один год.

Ну да ладно ) Я на самом деле другую новость хотел сообщить.

As-Safir утверждает, что на территорию Сирии уже переброшены десятки российских военных специалистов, которые активно занялись “реабилитацией армейских подразделений, в особенности в районах, наиболее пострадавших от атак мятежников”.

Ливанская газета As-Safir опубликовала статью, посвященную сирийской политике России.

По версии As-Safir, стратегической целью Росии является создать на территории Сирии противовес натовскому плацдарму в Турции. При этом Сирия рассматривается не только в качестве важного военного союзника, но и платформы для сбора разведывательной информации на всем Ближнем Востоке.

As-Safir утверждает, что на территорию Сирии уже переброшены десятки российских военных специалистов, которые активно занялись “реабилитацией армейских подразделений, в особенности в районах, наиболее пострадавших от атак мятежников”. Целью России, кроме прочего, является предотвращение возможного военного путча в Сирии. Путч могут попытаться организовать противники Асада в арабском мире.

As-Safir – газета, частично принадлежащая бизнесмену сирийского происхождения Джамалю Даниэлю. Даниэль является обладателем ливанского и американского паспортов, и близок к главе внешнеполитического ведомства Сирии Валиду эль-Муалему. Даниэль приобрел 20% акций As-Safir осенью прошлого года, когда газета начала испытывать серьезные финансовые затруднения. Основатель и главный редактор газеты, Талаль Салман говорит: “Даниэль – настоящий арабский патриот. Он любит свою родину, Сирию, и у него хорошие отношения с сирийским правительством”.

Другая газета, Al-Akhbar, пишет о “плане Лаврова”. По ее информации он заключается в том, чтобы создать для Асада политическую передышку, в ходе которой у него будет шанс подавить своих оппонентов военными средствами. После того, как большая часть проблемы будет решена, Россия, в качестве постоянного члена Совета Безопасности потребует “немедленного прекращения огня” и возобновления политического процесса. В случае если оппозиция – СНС и Сирийская Свободная Армия откажутся, у Асада появится “моральное право” продолжать военные действия. Именно этим объясняется видимая активизация сирийской армии в последние дни.

Al-Akhbar также сообщает о другом плане, “Зайани-Размуссена”. В Брюсселе 29 января якобы состоялась встреча главы Совета Сотрудничества Стран Персидского Залива Абделя Латифа аз-Зайани и генерального секретаря НАТО Андерса Фогх Размуссена. На встрече обсуждалась “перекройка карты региона без участия Москвы, Пекина и Тегерана”.

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

И экономической тоже. Западным банкам запрещено вести дела с Ираном. Все иранские активы заморожены. Фирмы, пытающиеся вести совместный бизнес с Ираном, наказываются.

Эти санкции были введены совсем недавно и еще не успели оказать существенного влияния. Вот когда эти санкции реально подействуют тогда и посмотрим как долго они смогут продержаться.

Сообщение от <Greenwood>

Если бы в Иран вкладывали такие потоки денег, как в эти страны, Иран тоже процветал бы. Плюс, эти страны находятся под защитой США и им не требуется содержать мощные армии для защиты своих интересов. Иран же тратит значительные средства именно на оборонку.

Снова если бы, если бы..Говорили уже на эту тему. Иран сам виноват что в него никто не хочет вкладывать. В Китай например вкладывали и вкладывают несмотря на то что там была КПК у власти. Никто же Ирану ничего не должен просто так, тем более когда он ведет откровенно антизападную (и антисоветкую в свое время тоже) политику.

Сообщение от <Greenwood>

Это в которой кризис цветёт и пахнет?!

Кризис кризисом, а в списке самых богатых стран мира все еще занимает 14-е место опережая на одну позицию Соединенные Штаты. И этому успеху они обязаны тому самому "чуду" 90-х годов. До этого Ирландия была по уровню не выше Португалии и имела самые высокие темпы эмиграции из страны. Сегодня в самой Ирландии толпятся иммигранты со всего мира.

[<Greenwood>]

Сообщение от Kazuya

Эти санкции были введены совсем недавно и еще не успели оказать существенного влияния.

Ага, а иранский риал сам по себе внезапно обвалился на 20% по отношению к доллару, да?

Сообщение от Kazuya

Иран сам виноват что в него никто не хочет вкладывать.

Иран решил проводить полностью самостоятельную внешнюю политику и национализировать нефтяную промышленность и за это поплатился. Зато сейчас давить на него значительно сложнее, чем на ту же Саудовскую Аравию.

Сообщение от Kazuya

Никто же Ирану ничего не должен просто так, тем более когда он ведет откровенно антизападную (и антисоветкую в свое время тоже) политику.

А Иран ничего и не требует. Но на него же теперь давят с требованием остановить ядерную программу. Учитывая, что тот же Израиль незаконно владеет ядерным оружием, шантаж по отношению к Ирану выглядит весьма лицемерно и подло. Я сильно сомневаюсь, что Иран ведёт разработки ядерного оружия, но считаю, что он вполне заслуживает его иметь. По крайней мере, будет противовесом Израилю, и тот не будет чувствовать себя безнаказанным (хотя в случае чего Иран и без ЯО способен нанести Израилю неприемлемый ущерб).
Что касается ирано-советских отношений, то они значительно улучшились уже к середине 80-х годов, и несмотря на различие идеологий, Иран стал ценным оружейным клиентом у Советского Союза, а позже и у России.

Сообщение от Kazuya

Кризис кризисом, а в списке самых богатых стран мира все еще занимает 14-е место опережая на одну позицию Соединенные Штаты.

Я уже говорил, Иран тратит значительные средства на космическую и ядерную программы, весьма обширную оборонную промышленность, содержание одной из самых больших в мире армий.
Что из этого есть в Ирландии? Вы всё время пытаетесь сравнивать микространы вроде Ирландии или того же Катара (или другихболее крупных марионеток США) со странами вроде Ирана (или той же Индии, Бразилии, да и России с Китаем или КНДР). Да, первая группа стран гораздо богаче, но они не тратятся на оборонку, находясь под защитой США, в них инвестируются огромные деньги, опять же из тех же США, и население в этих странах как правило гораздо меньше. Вторая группа стран только развиваются. Уровень жизни там ниже, но зато они имеют мощную промышленность, мощные армии и реализуют различные крупные проекты, которые под силу только крупным державам. И крупных иностранных инвестиций в эти страны нет (кроме разве что Китая, но это во многом было сделано в пику СССР и позже американцы начали об этом жалеть), поскольку их развитие напрямую угрожает глобальному доминированию США. Да и про концепцию "золотого миллиарда" забывать не стоит. Ни одной из перечисленных во второй группе стран в этом списке места нет. Поэтому они должны развиваться самостоятельно.

[Шайтан-батыр]

Естественно,США стараются поддерживать высокий уровень жизни у своих союзников и марионеток. Как иначе они будут удерживать их под контролем? Хотя есть и исключения. В Грузии,например,четверть бюджета-прямые вливания США,а народ живёт очень плохо.

[<Greenwood>]

Сообщение от Шайтан-батыр

В Грузии,например,четверть бюджета-прямые вливания США,а народ живёт очень плохо.

Грузия нужна США только как плацдарм для действий прямо под носом у России. Сейчас роль Грузии снова вышла на первый план, поскольку она может стать одним из плацдармов для нападения на Иран.
А во всех остальных отношениях Грузия Штатам не нужна. Достаточно того, что Саакашвили в любом случае будет лизать им причинное место.
_________________

Иран начал строительство «эсминца» Jamaran 2

Скрытый текст:

«Военный Паритет». Как сообщает иранское агентство IRINN, Иран начал строительство «эсминца» Jamaran 2. Об этом заявил на пресс-конференции командующий ВМС Ирана контр-адмирал Хабиболла Сайяри (Habibollah Sayyari).

Он добавил, что строительство «эсминца» Jamaran 2 ведется собственными силами под руководством иранских специалистов.

Также отметил, что новый эсминец будет более усовершенствованной моделью, чем первый эсминец Jamaran, построенный в феврале 2010 года.

Первый эсминец Jamaran (на самом деле, легкий фрегат водоизмещением 1500 тонн) также является кораблем собственной постройки. Эсминец совершил первую международную миссию 18 декабря после участия в операции по борьбе с пиратством в Аденском заливе.

1420-тонный эсминец, который входит в состав 16-й флотилии военных кораблей ВМС Ирана, оснащен современными радарами и радиоэлектронным вооружением. Эсминец Jamaran имеет максимальную скорость до 30 узлов и вертолетную площадку. Корабль вооружен современными противовоздушными, противокорабельными и противолодочными системами. Эсминец также оснащен торпедными аппаратами и артиллерийскими установками.

Ранее официальные представители иранских ВМС заявляли, что ведется строительство пяти подобных эсминцев и даже более современных, чем эсминцы класса Jamaran.

Кроме того, адмирал Хабиболла Сайяри сказал, что две сверхмалые подводные лодки Ghadir переданы ВМС Ирана. Подлодки Ghadir построены Ираном специально для действий в мелководных районах Персидского залива.

На фото: эсминец Jamaran

Заодно и про ПЛ:

Иранские подводные лодки Fateh (Qaaem) и Ghadir

Скрытый текст:

«Военный Паритет». В блоге ubnacho.blogspot.com представлена некоторая информация об иранских подводных лодках Fateh и Ghadir. Так, ПЛ Fateh (Victor, другое название - Qaaem) имеет водоизмещение около 600 тонн, глубину погружения 200 метров и автономность 5 недель. Новая подлодка полностью разработана и создана иранскими специалистами.

Модель ПЛ Fateh (Qaaem)


Мини-ПЛ типа Ghadir (фото Fars News)

[Шайтан-батыр]

С Википедии про санкции США против Ирана:

Скрытый текст:

В 1979 году в Иране произошла Исламская революция. Вскоре появились слухи о том, что бежавший из страны незадолго до революции шах Мохаммед Реза Пехлеви, возможно, получит политическое убежище в США. В ответ на эти слухи группа радикально настроенных студентов захватила американское посольство в Тегеране, при этом 52 дипломата попали в плен. США ответили мгновенно, заморозив все иранские счета и золотые запасы в своих банках.

После вторжения иракской армии в Иран в 1980 году правительство США усилило санкции против Ирана. Введённые в 1984 году санкции предусматривали запрет международным финансовым организациям на выдачу кредитов Ирану, всем странам — на продажу оружия и всякую помощь Ирану. В 1987 году был полностью запрещён всякий товарообмен между США и Ираном. В этом же году иранские и американские корабли впервые сошлись в боевом столкновении. В 1995 году впервые были введены послабления в санкции: указом Клинтона было разрешено продавать в Иран американские товары (невоенные) через третьи страны.

В 1996 году Конгресс США утвердил закон о новых санкциях, в котором помимо прочего было указано, что любое государство, инвестировавшее в энергетику Ирана более 20 миллионов долларов будет также подвержено санкциям, среди которых:

запрет на межбанковскую деятельность;
аннулирование лицензий компаний-«нарушителей» на экспорт оборудования в США;
запрет на кредиты в более 10 миллионов долларов у американских банков;
запрет американским компаниями инвестировать средства в компанию-«нарушитель»;
запрет на покупку долговых обязательств американского правительства;
запрет американским компаниям импортировать оборудование в указанное государство.
Реформистское правительство Мохаммада Хатами не добилось практически никакого смягчения санкций, за исключением чисто символических жестов: снятие запрета на торговлю лекарствами, медицинского оборудования, икрой и коврами.

В 2005 году правительство Ахмадинежада приняло решение расконсервировать программу по обогащению урана на территории Ирана, свёрнутую Хатами. В ответ на это администрация Буша ввела целый ряд новых санкций: главным образом, против иранских банков, а также компаний и физических лиц, так или иначе связанных с атомной и оружейной промышленностью Ирана.

Думаю,они всё-таки касаются не только военной и атомной сферы,как считает Kazuya. Да и военная сфера-тоже важная отрасль экономики.

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

Ага, а иранский риал сам по себе внезапно обвалился на 20% по отношению к доллару, да?

Это было недавно. Мы же говорили о достижениях Ирана за последние 30 лет. Да и вообще, санкции я имею право вводить. Если иранцы такие крутые, почему они так сильно зависят от Запада? От западных банков, западного рынка, технологий, доллара и евро?

Сообщение от <Greenwood>

Иран решил проводить полностью самостоятельную внешнюю политику и национализировать нефтяную промышленность и за это поплатился.

Эта "самостоятельная политика" банальным образом угрожает интересам самостоятельной политике США и других стран Запада. Это нормально защищать свои интересы, тогда и обижаться на Запад не стоит. Если не можешь вести самостоятельную политику без ущерба для своей страны, не берись. Амбиции Ирана его и погубят. У Турции тоже проснулись амбиции Османов, особенно с приходом Эрдогана (если кто не в курсе его даже в самой Турции называют "османским фюрером", при этом они подминают под себя арабские страны и не боятся "быковать" на Израиль и Францию. А все потому что они в НАТО и понимают, что американцы и англичане сделают все возможное что бы их не потерять. У иранцев с их исламом головного мозга нет прагматичной политики, нужно лавировать, хитрить и где-то в чем даже уступать, а не упираться рогами как упертые бараны.

Сообщение от <Greenwood>

Учитывая, что тот же Израиль незаконно владеет ядерным оружием, шантаж по отношению к Ирану выглядит весьма лицемерно и подло.

Это очень просто мои дорогие: потому что политика гораздо сложнее, чем физика (А.Эйнштейн)

Сообщение от <Greenwood>

Я сильно сомневаюсь, что Иран ведёт разработки ядерного оружия, но считаю, что он вполне заслуживает его иметь. По крайней мере, будет противовесом Израилю, и тот не будет чувствовать себя безнаказанным

А сам Иран не будет чувствовать себя безнаказанно? Не думали об этом? Продолжат поддержку террористов по всему миру и в частности в Палестине и Ливане. Разумеется из за этого никто не начнет ядерную войну, вот и получается что Иран будет безнаказанным. А вам оно надо, под боком иметь сильного конкурента? Ведь влияние Ирана растет в Средней Азии и на Кавказе, мусульмане потянутся именно к нему, а не к России. Уже сейчас в Иране активно обсуждается тема о присоединении Азербайджана, там считают его иранской провинцией оттяпанной Россией в русско-персидских войнах. А там и Туркмения с Таджикистаном близкие по языку и вере к Ирану.

Сообщение от <Greenwood>

Что касается ирано-советских отношений, то они значительно улучшились уже к середине 80-х годов, и несмотря на различие идеологий, Иран стал ценным оружейным клиентом у Советского Союза, а позже и у России.

То есть при Горбачеве, который начал фактически отказываться от коммунизма. Так, известно что лидер иранской революции Рухолла Хомейни даже не отвечал на письма Брежнева, не говоря уже о их встрече. А в 1989 году Хомейни написал письмо Горбачеву

Скрытый текст:

1 января 1989 года направил личное послание Председателю Президиума Верховного Совета СССР Михаилу Горбачёву, в котором призвал его отказаться от идеологии коммунизма и пересмотреть политику предшественников Горбачёва, «заключавшейся в отречении общества от Бога и от религии». Он предостерёг от распутывания клубка экономических проблем социализма и коммунизма возвращением с этой целью к капитализму и заявил, что «Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с лёгкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества», отмечая также, что «Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведет и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего»[4].
Послание было вручено Михаилу Горбачёву 4 января специальным представителем имама аятоллой Джавади-Амоли (англ. Abdollah Javadi-Amoli).[5] Михаил Горбачёв дал письменный ответ, в котором рассматривались вопросы двусторонних отношений и регионального сотрудничества. Его вручил лично 25 февраля 1989 года Эдуард Шеварднадзе в доме Хомейни, несмотря на то, что Хомейни по причине неважного самочувствия и по рекомендации врачей никого не принимал. Шеварднадзе был единственным иностранцем, который встречался с Хомейни после исламской революции.[6] По свидетельству Шеварднадзе, Хомейни так прокомментировал его изложение ответа Горбачёва:
«Я разочарован. Я слышал, что Горбачёв — мыслящий человек. Я не случайно написал ему письмо. В письме речь шла о месте человечества в этом мире и в потустороннем мире. Я не задумываюсь о проблемах этого мира. Я размышляю о потустороннем мире, и на этот вопрос я не получил ответа. Что касается нормализации отношений, то я поддерживаю это.»
Для СМИ иранской и советской стороной была согласована следующая формулировка: «имам, выслушав содержание письма Горбачёва, одобрил его». Через пять месяцев после написания этого письма Хомейни умер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B9%D0%BD%D0%B8

Скрытый текст:

Сообщение от Шайтан-батыр

Естественно,США стараются поддерживать высокий уровень жизни у своих союзников и марионеток.

Супер так может лучше быть союзником США и жить хорошо? А заодно будет мир и жвачка? К чему выпендреж? Да и союзники США до того как стали союзниками США жили как минимум не хуже их врагов, а многие и лучше. Есть союзники которые живут и не очень, здесь зависит уже от самой страны и ее народа. К примеру уровень жизни в демократических или капиталистических европейских странах сильно отличаются от таких же в Африке или латинской Америке.

Сообщение от Шайтан-батыр

В Грузии,например,четверть бюджета-прямые вливания США,а народ живёт очень плохо.

А в Грузии до того жили хорошо? При Шеварнадзе сильно хорошо было? Грузия вопреки той пропаганде что распространяют в России, все же шагнула вперед по многим показателям. Вам конечно это никогда не признать и спорить тут бессмысленно, ведь Саакашвили для вас такой же "враг народа" как и Гитлер.

Сообщение от Шайтан-батыр

Думаю,они всё-таки касаются не только военной и атомной сферы,как считает Kazuya. Да и военная сфера-тоже важная отрасль экономики.

Внимательней читаем что говорил Kazuya

Санкции касались только военной и атомной сферы. Дип.отношений у Ирана не было только с США (из за захвата посольства) , с остальными странами Иран сотрудничал и торговал в нормальном режиме, до недавнего времени.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

так может лучше быть союзником США и жить хорошо?

И вести несамостоятельную политику,во всём помогая США?

Сообщение от Kazuya

Да и союзники США до того как стали союзниками США жили как минимум не хуже их врагов, а многие и лучше.

Какие? Южная Корея в начале 60-х была очень бедной страной. Как и Япония. Ирландия только в 90-х стала богатеть,вы это сами сказали.

Сообщение от Kazuya

А в Грузии до того жили хорошо? При Шеварнадзе сильно хорошо было?

Нет,конечно,но речь же о том,что хорошо там не стали жить и после начала заигрывания с США. Зато впали в полную зависимость от их помощи. Что там будет,если они прекратят поддержку,и представить страшно.

Сообщение от Kazuya

Внимательней читаем что говорил Kazuya

Внимательно читаем то,что я процитировал с Википедии. США вводили санкции и против стран,имевших какие-либо дела с Ираном и инвестировавших в него много денег.

[Kazuya]

Из вашей ссылки

Введённые в 1984 году санкции предусматривали запрет международным финансовым организациям на выдачу кредитов Ирану, всем странам — на продажу оружия и всякую помощь Ирану

Речь идет об оружие, но не было никакого запрета на торговлю невоенными товарами. Та же Европа и Япония успешно покупали нефть в Иране, продавали туда свои товары, французы там даже наладили производство автомобилей Рено и Ситроен.
далее, в вашей же ссылке

В 1995 году впервые были введены послабления в санкции: указом Клинтона было разрешено продавать в Иран американские товары (невоенные) через третьи страны

И в конце концов как я говорил

Да и вообще, санкции я имею право вводить. Если иранцы такие крутые, почему они так сильно зависят от Запада? От западных банков, западного рынка, технологий, доллара и евро?

Дурак тот кто пилит сук на котором сидит, умнее надо быть и хитрее.

[<Greenwood>]

Сообщение от Kazuya

Мы же говорили о достижениях Ирана за последние 30 лет. Да и вообще, санкции я имею право вводить. Если иранцы такие крутые, почему они так сильно зависят от Запада? От западных банков, западного рынка, технологий, доллара и евро?

Не так сильно, поэтому в Иране и не случается того, что сейчас происходит в Европе.

Сообщение от Kazuya

Это нормально защищать свои интересы, тогда и обижаться на Запад не стоит.

Дело в том, что это Запад был инициатором введения санкций по причине якобы разработки Ираном ЯО, которая так и не была доказана. Не Иран же внезапно отказался продавать нефть.

Сообщение от Kazuya

Амбиции Ирана его и погубят.

Неужели?

Сообщение от Kazuya

У иранцев с их исламом головного мозга нет прагматичной политики, нужно лавировать, хитрить и где-то в чем даже уступать, а не упираться рогами как упертые бараны.

Вот поэтому Иран и увеличивает сотрудничество со странами Азии. Сейчас ведёт переговоры с Украиной касательно поставок нефти, а Украина взамен поможет специалистами и оборудованием.

Сообщение от Kazuya

А сам Иран не будет чувствовать себя безнаказанно? Не думали об этом?

Нет, не думал. Иран за последние 200 лет ни разу ни на кого не нападал. Меня гораздо больше волнует ядерный Пакистан с куда менее вменяемым правительством, к тому же рискующим вот-вот быть смещённым талибами.

Сообщение от Kazuya

Продолжат поддержку террористов по всему миру и в частности в Палестине и Ливане.

Не вижу ничего плохого в поддержке политических партий "Хамас" и "Хезболла". Мы их тоже поддерживаем. Это только несколько западных стран в угоду США и Израилю почему-то объявили их террористами.

Сообщение от Kazuya

А вам оно надо, под боком иметь сильного конкурента?

Этот конкурент не сильнее, чем Китай, Индия и Пакистан. И ничего же, живём дальше. Тем более наша армия по-прежнему на несколько голов сильнее всех перечисленных. Это понимаем и мы, это понимают и перечисленные страны.

Сообщение от Kazuya

А там и Туркмения с Таджикистаном близкие по языку и вере к Ирану.

Тогда уж Афганистан с Таджикистаном. Там тоже потомки персов живут. Но разговоры об объединении там на том же уровне, что и у нас с Украиной и Белоруссией. Т.е. когда-нибудь, в отдалённой перспективе, но не сейчас.

Сообщение от Kazuya

А в Грузии до того жили хорошо? При Шеварнадзе сильно хорошо было? Грузия вопреки той пропаганде что распространяют в России, все же шагнула вперед по многим показателям. Вам конечно это никогда не признать и спорить тут бессмысленно, ведь Саакашвили для вас такой же "враг народа" как и Гитлер.

Ну, вам с Канады-то виднее конечно.

Сообщение от Kazuya

Дурак тот кто пилит сук на котором сидит, умнее надо быть и хитрее.

Иран давно уже слез с этого сука, ещё году в 79-ом. Сейчас его сук - это Китай, Россия, Индия и прочие страны Азии. С большинством этих стран взаиморасчёт производится не в долларах, а в национальных валютах. Таким образом крупные страны постепенно отказываются от доллара. Когда от него откажутся все, что дальше делать будете?