[Ash wooD]

Сообщение от subjektMG

Прежде всего по Писанию, а потом уже по моим словам.

Пророк! Не меньше.=)

[Mad-Dan]

Сообщение от subjektMG

И я должен бежать их спасать, переубеждать и обращать в христианство? Они свой путь выбирают сами, так же как все остальные.

Сам же совсем недавно призывал всех покаятся и уверовать в Исуса. И в писаниях других верований говориться о других способах попадания в рай/ад.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Сам же совсем недавно призывал всех покаятся и уверовать в Исуса.

Но я же не миссионер, моих сил едва ли хватит, чтобы призвать к покаянию грешника, который блуждая в постоянной тьме не может сам обрести веру в Христа. Человека же, который, будучи искренен, уже обрёл веру, пусть и не в Господа, переубедить трудно. Конечно, Бог давал нам такой завет:

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"

Матфея 28:19-20

Я был бы рад, если бы нашлись люди, могущие воспротивиться своим порокам и преодолеть предрассудки через покаяние. Но увы, почти все они и без того считают себя сильными и могучими духом, не зная, насколько слабы и зависимы от греха. Им проще назвать христианина слабым, поругать его веру, насмехаться над ним, чем признать слабость своего тела и своего духа. Это действительно печально.

[Mad-Dan]

subjektMG, Вообщето именно мессионерством ты и занимаешься. Причем основной твой презыв, не вести себя хорошо, а уверовать в Исуса.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Вообщето именно мессионерством ты и занимаешься.

Повторить? Я миссионером пока не являюсь. Да, я в призываю к покаянию, призываю к вере в Христа, но это не более чем зёрна, которым ещё долгое время предстоит взращиваться в ваших сердцах. Донести это так же доступно, как доносят миссионеры я не могу, поэтому не хочу лукавить, называя свои речи миссионерством.

Сообщение от Mad-Dan

Причем основной твой презыв, не вести себя хорошо, а уверовать в Исуса.

Говорю, что так в Писании сказано. Не верящий в Сына, не верит в Отца, а не верящий в Отца не наследует царство его. Вот и всё.

[Mad-Dan]

Сообщение от subjektMG

Повторить? Я миссионером пока не являюсь. Да, я в призываю к покаянию, призываю к вере в Христа, но это не более чем зёрна, которым ещё долгое время предстоит взращиваться в ваших сердцах. Донести это так же доступно, как доносят миссионеры я не могу, поэтому не хочу лукавить, называя свои речи миссионерством.

и те не неменее это миссионерство. И не важно доходят твои доводы или нет.


Говорю, что так в Писании сказано. Не верящий в Сына, не верит в Отца, а не верящий в Отца не наследует царство его. Вот и всё.[/quote]
И так имеем слепую веру и отсутствие логики

[$ith]

Mad-Dan,
Согласен, но вот

отсутствие логики

неуместно

Логика - один из признаков падшести мира. Она безссмысленна если смотреть шире. Она помогает выжить, достичь какой-то цели, но пока никто не может ответить зачем вообще выживать и зачем вообще какие-то цели. А в духовности логика враг. Логика она в компьютере. Человек же чувствует. Или чувства тоже логичны вы скажете? : )

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

и те не неменее это миссионерство. И не важно доходят твои доводы или нет.

Если тебе так будет угодно, спорить с этим не буду. Мне это легче называть благовествованием.

Сообщение от Mad-Dan

И так имеем слепую веру и отсутствие логики

Так же как слабый человек называет слабыми сильных, так же и глупец упрекает других в глупости. Если говорить о слепоте, то у того больше шансов ослепнуть, кто всю жизнь бродит во тьме, а не у того, который жизнь свою посвятил свету.

[Zart]

Сообщение от $ith

А в духовности логика враг.

Тогда у попов мерсов и фордов не будет?

[$ith]

Zart,
Кстати поп с мэрсом - это неплохо. Вопрос только как этот мэрс был добыт : )
Я считаю, нужна гармонию между реальностья и духовностью. Как древние греки развивали тело и дух.

[Dragon27]

Сообщение от $ith

Я считаю, нужна гармонию между реальностья и духовностью. Как древние греки развивали тело и дух.

Ну это естественно, но ведь границу между телом и "духом" (моралью, нравственностью, неважно) можно провести по-разному.

Сообщение от subjektMG

Так же как слабый человек называет слабыми сильных, так же и глупец упрекает других в глупости. Если говорить о слепоте, то у того больше шансов ослепнуть, кто всю жизнь бродит во тьме, а не у того, который жизнь свою посвятил свету.

бла-бла

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

бла-бла

Ты не согласен?

Сообщение от $ith

Кстати поп с мэрсом - это неплохо. Вопрос только как этот мэрс был добыт : )

Православная церковь (раз уж заговорили о попах) это так называемый "дом торговли". Так что удивляться нечему.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

Ты не согласен?

Это простое пережёвывание мыслей без конкретики. Тут нет смысла ни соглашаться, ни критиковать.

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

Это простое пережёвывание мыслей без конкретики.

Достаточно приложить крошечную долю усилий, чтобы понять о чём речь, но вы и этого делать не хотите. Отчего?

Скрытый текст:

Конкретика:

О слабостях: Слабый человек, будучи удручаем своей слабостью, пытается сделаться сильным и делает это иногда за счёт уничижения прочих. Довольно часто за счёт верующих. Кто по-твоему сильнее, человек, который в одночасье смог отказаться от своих даже самых тяжёлых пороков, чтобы вести здоровую, праведную жизнь или человек, который безраздельно отдаётся своим страстям, скептически и с насмешкой относится к вере, но при первом же большом несчастьи, оставшись в одиночестве и абсолютно разбитым, вопиёт со слезами "О Боже, Боже, Боже! Помоги! Господи, помоги!"? Это разница между христианином и грешником.

О слепоте. Слепой человек не видит пути перед собой, потому что слеп. Он, как проказой, поражён страхом неизвестности. Так живут грешники. Зрячий же ясно видит свой путь и спешит по нему пройти, потому что зряч. У него страха нет. Так живут христиане. Мне показалось, что верующие были названы слепыми (через фразу "слепая вера"). Я лишь хотел объяснить, что это не так.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

Достаточно приложить крошечную долю усилий, чтобы понять о чём речь, но вы и этого делать не хотите.

Особенность пережёвывания мыслей состоит в том, что всем совершенно очевидно, что в нём говорится, но не очевидно его конкретное приложение.

Сообщение от subjektMG

Кто по-твоему сильнее, человек, который в одночасье смог отказаться от своих даже самых тяжёлых пороков, чтобы вести здоровую, праведную жизнь или человек, который безраздельно отдаётся своим страстям, скептически и с насмешкой относится к вере, но при первом же большом несчастьи, оставшись в одиночестве и абсолютно разбитым, вопиёт со слезами "О Боже, Боже, Боже! Помоги! Господи, помоги!"? Это разница между христианином и грешником.

Вот это уже конкретнее.
Сразу же, у тебя такое чёткое разделение: либо верующий, либо грешник. Нормальным разделением будет: или верующий, или атеист. Атеист - это не обязательно человек, который безраздельно отдаётся своим страстям. Своим страстям безраздельно отдаются и верующие и атеисты в больших количествах с обеих сторон. И атеист, нормальный, запросто ведёт здоровую жизнь, не хуже верующего.
Атеист, в моменты отчаянья, не обязательно обращается к Богу, хотя такое бывает и довольно часто (разум отключается, человек отдаётся глупостям, таковы особенности его психики). И верующий обращается к Богу с таким же отчаянием, что и атеист. В чём тут сила? Оба слабы.

Сообщение от subjektMG

О слепоте. Слепой человек не видит пути перед собой, потому что слеп. Он, как проказой, поражён страхом неизвестности. Так живут грешники. Зрячий же ясно видит свой путь и спешит по нему пройти, потому что зряч. У него страха нет. Так живут христиане. Мне показалось, что верующие были названы слепыми (через фразу "слепая вера"). Я лишь хотел объяснить, что это не так.

Ну тут просто уверенно утверждается, что христиане-де видят ту самую истину.
На самом деле, человек может видеть истину в чём угодно, быть совершенно убеждённым в этом, и бесстрашно спешить пройти по своему пути.

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

у тебя такое чёткое разделение: либо верующий, либо грешник. Нормальным разделением будет: или верующий, или атеист.

Атеист это грешник с моей точки зрения, так что я не вижу разницы.

Сообщение от Dragon27

Атеист - это не обязательно человек, который безраздельно отдаётся своим страстям.

Это человек, который отдаётся греху. Безраздельно. Опять же не вижу разницы между страстями и грехом, т.к. в конечном итоге они означают одно и то же.

Сообщение от Dragon27

Своим страстям безраздельно отдаются и верующие и атеисты в больших количествах с обеих сторон.

Истинно верующие не отдаются никогда, потому что грех пораждает грех. Отдаются те, для кого вера это слова, а не дело.

Сообщение от Dragon27

И атеист, нормальный, запросто ведёт здоровую жизнь, не хуже верующего.

И что? Плоть есть плоть. Это прах, пепел, которого в любой момент не станет. Быть здоровым духом важней. Атеисты же духом мертвы, потому что ещё не родились от духа.

Сообщение от Dragon27

Атеист, в моменты отчаянья, не обязательно обращается к Богу, хотя такое бывает и довольно часто (разум отключается, человек отдаётся глупостям, таковы особенности его психики).

Такое бывает в большинстве случаев и это большая мерзость перед Богом. Ты всю жизнь плюёшь ему в лицо, а в отчаяньи просишь его о помощи. Он помогает, а ты не успев поблагодарить снова плюёшь на него. Сколько раз я такое видел и сам так поступал. Это действительно мерзко, но вера это вовсе не глупость.

Сообщение от Dragon27

В чём тут сила? Оба слабы.

Сила в том, что христианин ради своих убеждений отказывается от всей своей жизни, принимая новую жизнь во Христе, без греха. Атеист же на это не способен, покуда не сможет перестать грешить. Я вижу в христианах больше силы, чем в атеистах. Так уж сложилось.

Сообщение от Dragon27

Ну тут просто уверенно утверждается, что христиане-де видят ту самую истину.

Им показан путь. Довольно ясно и чётко показан.

Сообщение от Dragon27

На самом деле, человек может видеть истину в чём угодно, быть совершенно убеждённым в этом, и бесстрашно спешить пройти по своему пути.

Слова атеиста. Как тебе будет угодно. Всё равно ответ на вопрос "В чём истина?" ты можешь узнать в любой момент, когда тебя не станет.

[Ash wooD]

Сообщение от subjektMG

Опять же не вижу разницы между страстями и грехом, т.к. в конечном итоге они означают одно и то же.

Это как ето? Страсти могут терзать кого угодно, но человек с сильной верой успешно борется с ними или у вас и это не так?

Сообщение от subjektMG

Всё равно ответ на вопрос "В чём истина?" ты можешь узнать в любой момент, когда тебя не станет.

Может уже переставнешь на разные лады играть песенку: "А если боже есть, а вы подохните, а он есть, а будет плохо, а если боже есть....". То, что это для атеистов сказано, фиговый отмаз, да и вообще не канает, наша гордыня смеется над твоими пугалками.
В свою очередь вопрос - почему вы все так за наши души печетесь? Те че, мало чтоль в раю тех праведников, что бог сам выберет? Ты ему помочь решил?
Только прежде чем еще раз ответить что то типа, "мне вас жаль" ознакомься пожалуйста с этим.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

Атеист это грешник с моей точки зрения, так что я не вижу разницы.

Просто, когда ты говоришь "грешник", тут сразу всплывает весь негативный контекст, связанный с этим словом. И "безраздельно отдаётся своим страстям" по отношению к этому слову уже более привычно, чем к "атеист".

Сообщение от subjektMG

Это человек, который отдаётся греху. Безраздельно. Опять же не вижу разницы между страстями и грехом, т.к. в конечном итоге они означают одно и то же.

Что такое грех, тогда? Когда атеист ведёт себя морально и нравственно, он тоже безраздельно отдаётся греху, только потому что не верит в Бога? Эдакая условная предвзятая печать на все действия.

Сообщение от subjektMG

И что? Плоть есть плоть. Это прах, пепел, которого в любой момент не станет. Быть здоровым духом важней. Атеисты же духом мертвы, потому что ещё не родились от духа.

А вместе с плотью не станет и духа, психики, сознания, чего там? Это с нашей, материалистичной точки зрения. А пока тело живо и атеист, не задумываясь о Боге, ведёт морально-нравственный образ жизни - в чём разница? Только в том, что придумали и до сих пор не могут показать?

Сообщение от subjektMG

Это действительно мерзко, но вера это вовсе не глупость.

В моменты отчаяния человек порой прибегает к любым средствам, глупостям, гадалке, Богу, убийству, не важно. И поверить может во что угодно. И особой разницы тут нет между обычным атеистом и верующим в любую конфессию. Хоть христианин, хоть мусульманин. Это совсем не мерило истинности - момент отчаяния.
Остаётся только тупо утверждать, что именно христианин поступает так как надо, обращаясь к христианскому Богу, и никто иной.

Сообщение от subjektMG

Атеист же на это не способен, покуда не сможет перестать грешить.

То есть, пока не признается в лояльности именно христианской вере. Во всём остальном ведя себя не хуже христианина.

Сообщение от subjektMG

Им показан путь. Довольно ясно и чётко показан.

И у мусульман есть свои книжечки.

Сообщение от subjektMG

Всё равно ответ на вопрос "В чём истина?" ты можешь узнать в любой момент, когда тебя не станет.

Когда меня не станет, вполне может статься, никакого ответа узнать не смогу, по причине моего физического отсутствия.

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

Просто, когда ты говоришь "грешник", тут сразу всплывает весь негативный контекст, связанный с этим словом. И "безраздельно отдаётся своим страстям" по отношению к этому слову уже более привычно, чем к "атеист".

От этого контекста, увы, никуда не деться. Назови его принцессой в розовом платье с кружевами, но он всё равно останется грешником. Со всеми вытекающими.

Сообщение от Dragon27

Что такое грех, тогда? Когда атеист ведёт себя морально и нравственно, он тоже безраздельно отдаётся греху, только потому что не верит в Бога? Эдакая условная предвзятая печать на все действия.

Грех это всё, что противоречит Божьим заветам и заповедям. Так же грехом считается неверие в Христа. (место из Писания привёл ниже, могу привести и другие, их много) Возможно ты со своей колокольни видишь верующих глупцами или фанатиками, но это от того, что ты не знаешь Божьей любви, которой не бывает без веры и искренности перед Богом.

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём" Иоанна 3:36

Сообщение от Dragon27

А вместе с плотью не станет и духа, психики, сознания, чего там? Это с нашей, материалистичной точки зрения. А пока тело живо и атеист, не задумываясь о Боге, ведёт морально-нравственный образ жизни - в чём разница? Только в том, что придумали и до сих пор не могут показать?

По Библии дух и плоть раздельны. Разница в том, что атеист не рождается от Духа Святого и дух его обречён на погибель после гибели плоти. Рождение же от Духа вполне наглядно и материально, его никто не придумывал, просто ты его не видел.

Сообщение от Dragon27

В моменты отчаяния человек порой прибегает к любым средствам, глупостям, гадалке, Богу, убийству, не важно. И поверить может во что угодно. И особой разницы тут нет между обычным атеистом и верующим в любую конфессию. Хоть христианин, хоть мусульманин. Это совсем не мерило истинности - момент отчаяния.
Остаётся только тупо утверждать, что именно христианин поступает так как надо, обращаясь к христианскому Богу, и никто иной.

Разница есть. Это ты, к сожалению, не хочешь её видеть, ища объяснения и отговорки. Твоя жизнь, тебе решать. Я для себя выбор сделал и для меня моментов отчаяния нет вовсе, я всегда с Богом. Нет ни страха, ни горести, ни зависти, ни злости. Есть любовь и радость. В семье, в церкви, в общении. Может ты способен всегда иметь счастье и успокоение без Бога, а я не могу. Я не ущербный, не бедный, не глупый, но счастливой жизни без Него не представляю.

Сообщение от Dragon27

То есть, пока не признается в лояльности именно христианской вере. Во всём остальном ведя себя не хуже христианина.

Пока не примет любовь Бога в сердце и не откажется от греховной жизни, раскаявшись. Прости, что не могу тебе это объяснить на твоём языке. Мне он как-то малопонятен.

Сообщение от Dragon27

И у мусульман есть свои книжечки.

Не читал, однако раз она появилась, значит была на это Божья Воля.

Сообщение от Dragon27

Когда меня не станет, вполне может статься, никакого ответа узнать не смогу, по причине моего физического отсутствия.

Может так, а может и не так. Наверняка ты ведь не можешь этого знать, ты там не был.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

От этого контекста, увы, никуда не деться. Назови его принцессой в розовом платье с кружевами, но он всё равно останется грешником. Со всеми вытекающими.

Э нет, это разные вещи, и вытекающие наобум приплёскивать тут не надо.

Сообщение от subjektMG

место из Писания привёл ниже, могу привести и другие, их много

Не сомневаюсь. Писание - оно объёмистое.

Сообщение от subjektMG

Возможно ты со своей колокольни видишь верующих глупцами или фанатиками,

Я оцениваю людей не по метке "верующий/атеист/верующий конкретно в христианского Бога".

Сообщение от subjektMG

но это от того, что ты не знаешь Божьей любви, которой не бывает без веры и искренности перед Богом.

Божья любовь - это что?

Сообщение от subjektMG

Разница в том, что атеист не рождается от Духа Святого и дух его обречён на погибель после гибели плоти.

Это, в смысле, атеистом уже заранее рождаются?

Сообщение от subjektMG

Рождение же от Духа вполне наглядно и материально, его никто не придумывал, просто ты его не видел.

Рождение кошек видел. А в чём особенность рождение от Духа?

Сообщение от subjektMG

Разница есть. Это ты, к сожалению, не хочешь её видеть, ища объяснения и отговорки.

Какая разница между мусульманином и христианином, кроме неодушевлённых буковок в книжке?

Сообщение от subjektMG

Нет ни страха, ни горести, ни зависти, ни злости.

Ситуации хорошие не попадаются.

Сообщение от subjektMG

Я не ущербный, не бедный, не глупый, но счастливой жизни без Него не представляю.

Ну это ясно, зависимость сформировалась, другие пути тяжело самому отыскать.

Сообщение от subjektMG

Мне он как-то малопонятен.

И не изучай, а то дьявол совратит, мало ли...