| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
24.10.2010, 23:58 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489
|
Параллельные миры, (Гипотеза существования альтернативных реальностей одновременно с нашей.)
Параллельные миры. О возможности существования параллельных миров люди задумывались давно. Итальянский мыслитель Джордано Бруно, говоривший об иных обитаемых мирах, даже пал жертвой святой инквизиции – настолько его представления противоречили принятой тогда картине мира. Сегодня не Cредневековье, и ученых не сжигают на кострах. Но и сейчас рассуждения о том, что наша реальность может быть далеко не единственной, часто вызывают если не насмешку, то уж недоверие точно. Речь, подчеркнем, идет не о существовании инопланетной живой материи, что допускают многие, а о гипотетическом наличии альтернативной реальности вокруг нас. Если параллельные миры существуют, то какими они могут быть и чего человечеству от них ждать? Скрытый текст:
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм. Последний раз редактировалось <KANE>; 25.10.2010 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
25.10.2010, 06:57 | #2 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
"Тень Люциферова крыла" Василий Головачев, вспоминается почему то в первую очередь из того. что я читал в фантастике/фентези про "вееры миров". Тема в принципе не без интересная, но в каком разрезе будем обсуждать сабж? Кто что читал эдакого и спорить о том, какой автор лучше нафантазировал?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
25.10.2010, 08:18 | #3 | ||
Игроман
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489
|
Ash wooD, Что же, можно и об этом. Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей, или о чём-то в этом роде. Хотя эта тема достаточно обширная, и порой ты даже не знаешь с чего лучше начать.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм. Последний раз редактировалось <KANE>; 25.10.2010 в 08:41. |
||
|
25.10.2010, 11:40 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489
|
Весьма интересная версия, но узнать это вряд-ли кто сможет. Мне приходила мысль что чёрные дыры могут-быть сетью порталов. Влетаешь в чёрную дыру в 1 части галактики и вылетаешь из другой во 2 части галактики.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм. |
||
|
25.10.2010, 20:42 | #6 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Про черные дыры есть отдельная тема, топикстартер пытался поднять тему о другом, исходя из шапки. Или я ошибаюсь?
Вероятность существования альтернативных реальностей прямо пропорциональна кол-ву принятых альтернативных веществ и обратно пропорциональна трезвому анализу в пределах тех измерений, что мы можем воспринимать с помощью своих органов чувств или приборов.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
26.10.2010, 10:34 | #8 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Да, я в 15 лет когда-то мечтал попасть в компьютерный мир Супер Марио, как в другую реальность, с оружием из контры и побегать там, побить монстриков. Это приставка Денди так на меня действовала, потому что в ней все цветное и яркое, а за окном серые тучи и слякоть.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
26.10.2010, 13:46 | #9 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
А вообще, существует две реальности... вернее - реальность и существующая паралельно с ней виртуальность, которая находится в наших головах. |
||
|
28.10.2010, 20:13 | #10 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Если от ответа на вопрос ничего не изменится, то вопрос не имеет смысла.
Есть ли параллельные миры? Допустим да, тогда что? Допустим нет, тогда что?
__________________
|
||||
|
28.10.2010, 23:10 | #12 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Для фантазии научные выкладки помеха
__________________
|
||||
|
28.10.2010, 23:17 | #13 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Есть форум одноиздательственного журнала "Мир фантастики" (внизу главной страницы этого форума есть ссылка). Там тоже есть раздел "Серьёзные темы" (так называется). Вот там, мне кажется, фантазирование намного уместнее (народ там этим часто занимается).
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
02.11.2010, 18:18 | #15 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Тогда надо искать "порталы"
Тогда "порталы" можно не искать.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
05.11.2010, 12:27 | #16 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Ладно, попробую и я здесь чего-нибудь поразмыслить. Про физическую сторону вопроса пока сказать ничего не могу, если же брать массовую культуру — лично мне, в первую очередь, вспоминаются вселенная Marvel и сериал "Скользящие" (Sliders). С комиксовой вселенной все более или менее понятно. Что же касаемо сериала, в несколько большей степени претендующего на научность демонстрируемой им фантастики (по крайней мере он делал серьезное лицо) — было интересно ждать каждую новую серию, однако внутренний "анализатор правдивости" все время настораживала некая показательная колоритность выпадающих миров, являвшихся героям. Да и сами события в новом мире, зачастую, были завязаны вокруг них самих же (вспомнилась серия, где двойник одного из героев был правителем), что было несколько странно, учитывая общее население Земли и количество "временных веток" (способных повлиять на дальнейший ход событий), соответственно, расходящихся от каждого человека, а также относительно равную возможность выпадения различных сценариев для всех существующих людей. Однако это только в первом приближении.
Ежели копнуть глубже, то можно выявить несколько иную тенденцию, а именно — зависимость потенциальной возможности тех или иных событий, направления хода истории, от личностных качеств отдельно взятого индивида, от силы его духа, характера, интеллекта, харизмы и других, данных природой способностей, а главное — стремления реализовать/воплотить в жизнь желаемые для себя сценарии (тогда сами герои, по идее, должны были быть уникумы просто, да еще и волею редкого случая собравшиеся вместе). Естественно, что и фактор случайности никто не отменял. Только вот что важнее — сказать сложно. Кто-то в жизни "чудесным" образом выезжает на одних лишь случайностях, а кто-то упорно идет к поставленной цели, наоборот, преодолевая сыплющиеся на него со всех сторон неудачи. Чаще, наверное, в достигнутом успехе присутствует и то, и то. Невольно вспоминаются Наполеон, Гитлер и подобные им великие/масштабные личности. Возможно их способности, "карма", "предназначение", если эти слова каким-то образом здесь применимы, были настолько сильны, что количество дальнейших возможностей-вероятностей вокруг них, подобно горлышку воронки, значительным образом сужалось (на порядки, наверное). Однако здесь стоит отметить еще один момент. По-видимому, говоря о количестве вероятностей, как таковых, из всего множества оных, прежде всего, следует выделять и считать таковыми — лишь те, которые в результате своей реализации/воплощения, в свою очередь, повлекут за собой ворох других, новых вероятностей, принципиально недоступных/невозможных без прохождения через эту "узловую точку" (точку бифуркации, если угодно). Все это подобно тому, как разрастается в высоту дерево. Обруби всего лишь один маленький боковой отросток у молодого деревца и обрубишь тем самым возможность его разрастания в большую ветвь со множеством более мелких веток, веточек и т.д. в будущем. Таким образом, это должны быть значительные вероятности (но опять же, все относительно и где кретерии оценки), а иначе считать их просто бессмысленно и бесполезно. То есть, мы не говорим, к примеру, о том, что во вселенной X все то же самое, как и во вселенной Y, только вот такой-то гражданин наступил там в лужу, в то время как во второй вселенной этого события не произошло. Очевидно, что данное лишь расхождение не позволит говорить о каком-то принципиальном различии между наблюдаемыми мирами. Не может служить достаточным основанием для их разграничивания или... все-таки может? И даже из-за одной лишней пылинки может? ХЗ... Ведь теоретически, даже из-за одной малейшей мелочи, изменения потом могут накопиться в таком количестве, в каком они накопились после случайно раздавленной бабочки в знаменитом научно-фантастическом рассказе Рэя Брэдбери (однако также существует мнение и о том, что это бред). Интересно, проводились ли эксперименты (может, хотя бы какое-нибудь компьютерное моделирование), нацеленные на то, чтобы отследить подобные "фишки" и их вероятность. А ведь вселенных с подобными малейшими расхождениями то там, то сям (в зависимости от природы самого явления), может быть такое количество, которое и представить-то себе, в принципе, сложно, если вообще возможно. Вот начинаю представлять и уже становится дурно... Возможно также, что подобные рассуждения вообще неправомерны, т.к. исходят из изначально неверных предпосылок, в которых гораздо больше чисто философского, чем естественнонаучного, ибо признав существование параллельных вселенных, чтобы что-то начать мыслить об этом, за что-то зацепиться, неплохо было бы для начала вообще понять — бесконечно ли их число или ограничено (и почему). Возможно ли теоретически предсказать/обосновать физическое существование бесконечного количества параллельных миров? Кстати, интересно, насколько взаимосвязаны понятия "другое измерение" и "паралелльная вселенная"? В продолжение вышесказанного стоит отметить, что парадокс заключается еще и в том, что можно ведь придти к одной и той же ситуации/результату (в общем масштабе, если не сравнивать все до атома, конечно) разными путями. То есть, надо полагать, это будет только с виду, ибо внутренних, не видимых глазу различий будет гораздо больше. А более важна, в конечном итоге, именно суть/содержание, а не форма. Кто знаком с концепцией "философского зомби", тот поймет, о чем речь. Поэтому "то же" это будет или не "то же" — спорный вопрос. Когда-нибудь напишут компьютерную программу, которая будет "в точности" копировать/моделировать поведение человека, но будет ли она "человечной" внутри и по сути своей? Еще несколько размышлений про "разные пути" и "один результат". Если предположить, что в недалеком будущем (в котором люди еще не будут обладать достаточными технологиями для того, чтобы выбраться с Земли и расселиться за ее пределами), на нашу планету обрушится огромный метеорит, стирающий все живое с ее лица (пусть это даже будет не метеорит, а какой-нибудь непредвиденный вселенский катаклизм, чтоб вернее), и мы никак не сможем его остановить, то вот вам и такой "результат". Какими бы разнообразными и отличными друг от друга по своей сути ни были общества, цивилизации и пути их развития в параллельных мирах/вселенных на нашей Земле — в результате такого сценария/стечения обстоятельств, итог в данной временной точке будет один и заведомо предрешен. И если у людей, находящихся в башнях-близнецах 11 сентября 2001 года были шансы не оказаться там в момент столкновения с авиалайнерами, то, в случае фактора "непреодолимой" силы, такие шансы (практически?) равны нулю (здесь еще встает и философский вопрос о смысле жизни, слепом случае и судьбе: в одном случае человек был успешным менеджером или банкиром, во втором — простым уборщиком помещений, но и тот и другой равно погибли в одной трагедии). В микромасштабе, в повседневной жизни отдельно взятого человека (если взять, к примеру, один из ничем не примечательных дней), подобный "единый конечный результат", "возвращение на круги своя", не зависимо от того, как варьировались незначительные события, удачи/неудачи и т.д. в течение дня (на работе или еще где), выражается в том, что человек все равно приходит к одному и тому же состоянию — вечером, так же (примерно в одно и то же время) ложится спать, а утром одинаково встает. Вот вам и "сужение горлышка" возможностей в конкретной временной точке. И как бы ни был прожит день — утром человек просыпается в заданное время от звонка будильника в своей постели, у себя дома. Естественно, что он может проснуться не один, в другом месте или вообще не проснуться, речь немного не о том. Просто существует определенная цикличность: времена года сменяют друг друга, повторяясь из года в год; принято считать, что повторяется человеческая мода, история, развивающаяся по спирали и т.д. Таким образом, можно петлять, но придти к одному и тому же. Еще один интересный вопрос заключается в том, что, как пример, индейцы, жившие изолированно на американском континенте, вымерли бы они в свое время или нет и как бы история их ни сложилась — никак бы не помешали тем же крестовым походам (если только не родился бы среди них гений, построивший бы корабль, с помощью которого они сумели бы добраться до Европы или же они намеренно не кидали бы в океан тысячи посланий с определенной целью, из которых хоть одно, да и попало бы в руки европейцев) и другим событиям на недоступном им материке. Однако, возвращаясь к вероятностям, стоит отметить еще один момент, заключающийся в том, что все еще зависит от количества времени, прошедшего с точки расхождения двух параллельных миров, с того момента, как основная вселенная каким-то образом создала/спроецировала своего двойника (двойников? тройников? а ведь те, наверное, могут, уже в свою очередь, также "почковаться"... холи щит... О_о), когда они в чем-то разминулись. Либо времени с момента, как наблюдатель перенесся в будущее на гипотетической машине времени. Ведь накопление изменений/энтропии с каждым днем должно будет только увеличиваться. Вообще, такие феномены нашего мира, как спонтанные флуктуации вакуума, эффекты квантового мира по отношению к внешнему наблюдателю, исключают возможность стопроцентно точного прогнозирования будущего, т.к. в принципе не предсказуемы. Или, по крайней мере, мы еще не вышли на ту ступень развития, чтобы суметь разглядеть, осмыслить и понять истинную природу подобных вещей. Не помню точно, кто утверждал, что если были бы известны все начальные параметры, характеристики, координаты, траектории частиц и т.п. в своем количественном отношении, числах, то, теоретически, можно было бы просчитать от этого момента (предположим, если это большой взрыв) с абсолютной достоверностью все последующие события/изменения вплоть до наших дней. На практике же все совсем иначе — "непослушные" флуктуации все карты сбивают. Возвращаясь к сериалу. Немного поразмыслив, можно придти к выводу о том, что расхождение вселенных, в которых присутствовали и были показаны двойники героев, скорее всего, началось не более 25-30 лет назад (главному герою и девушке на вид примерно столько, а они самые молодые). Именно за такой небольшой срок и должны были произойти окружающие изменения, т.к. все герои уже должны были быть рождены. А иначе, с удалением вглубь на десятки, сотни и тысячи лет, и, уж тем более, если это новый мир "с нуля" — вероятность того, что их родители встретились бы (да и вообще, были бы такими, какие они есть), уменьшалась бы в геометрической прогрессии (если не больше). Положим, в какой-нибудь из вселенных, где они побывали, встретив своих двойников (помнится, они даже путали кого-то в одной из серий), изменения начались около ста лет назад. Тогда героев на свете еще не было, тем не менее, оставался, конечно, шанс/вероятность того, что все их предки, в будущем, также встретятся, как и в нашем мире (учитывая кардинальные изменения вокруг, которые были показаны), из которого герои были родом, и в то же самое время произведут их зачатие. Ибо мы знаем, что второй ребенок одних и тех же родителей может быть не особенно похож на первого — кто-то больше похож на мать, кто-то на отца (кто-то на соседа :-)), а третий на второго, будучи в то же время похожим на первого или наоборот и т.д. Бывает и так, что двойняшки (не близнецы), родившиеся одновременно, гораздо меньше похожи друг на друга чем, скажем, дети, родившиеся с перерывом в несколько лет. Все-таки в перемешивании генов как-никак присутствует элемент случайности, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что существуют люди, гены которых очень сильны и забивают гены партнера, давая на выходе очень схожее с ними потомство (видел несколько таких семей, где все женщины, начиная от бабушки и заканчивая внучками — как под копирку). Таким образом, важно еще и время зачатия, насколько я понимаю. Оно тоже должно было совпасть. Родился ты на год позже — и это уже не ты, а твой брат, только он/ты об этом не знаете. А то и девочка родилась, все же зависит от множества факторов. Даже то, какой конкретно из сперматозоидов первым доберется до цели — и то, заранее, практически никак не просчитаешь, учитывая их внушительное количество) В том случае же, если это была бы вселенная с нуля, т.е. даже в самые отдаленные времена существования человечества (и уж тем более, если сама эволюция видов по каким-то причинам пошла бы по другому пути) все уже было в значительной степени не так (политический строй; изобретения; поколения людей — ведь каких-то войн не случилось бы, но взамен них могли произойти другие и т.д.), то шансы того, что четверо героев, плюс знакомые, которых они также встречали, наряду со всеми этими кардинальными изменениями вокруг, предстанут нам в аналогичном внешнем виде (а главное, помимо чисто фенотипической схожести, будут еще и, в некоторой степени, именно самими собой (ибо есть же просто похожие друг на друга люди), как таковыми, только в другом мире), будут все равно что: бесконечность помноженная на бесконечность, помноженная на бесконечность, помноженная... и т.д. Как-то так, мне кажется. Представим себе, что в параллельной вселенной, с древнейших времен, все фантастическим образом совпадало так, чтобы появились на свет герои сериала. Вот остается тысяча лет до их появления, пятьсот, сто... все по прежнему совпадает, и тут — бац, в случайной катастрофе погибает дедушка одного из них (а ведь должны совпасть, как минимум, четыре линии, по количеству главных героев, если предполагать, конечно, что все они имеют своих аналогов/двойников в другом мире. Если же предполагать, что двойников должно быть больше, а их и на самом деле должно быть больше, ибо у героев есть родители, и они "те же самые", раз уж сами герои получились "те же самые", то все еще сложнее. Ну а если предположить, что двойников значительное количество (не забываем, что вселенная "с нуля"), то это вообще полный абзац с точки зрения вероятности). Так вот, гибнет дедушка героя и вселенная, чуть-чуть не дотянувшая до необходимого в показанной серии сочетания, благополучно отправляется "в корзину". Много ли похожих ситуаций может произойти на пути "следования" вселенных к тому состоянию, которое необходимо? Очевидно, что бесконечное количество. А представьте себе ситуацию, когда вновь все до мельчайших подробностей совпало, но на этот раз, всего лишь за пять минут до появления героев в данной вселенной, случайным образом выпавшей им, например, профессор, давится куском торта и умирает и именно поэтому они уже не встречают его в ходе своего пребывания. Да и умереть он, теоретически, может миллионами различных способов и не за пять минут до их прибытия, а, скажем, за шесть, или за пятнадцать дней (недель, лет) до и т.д. и т.п. То есть всех возможных вариантов какое-то нереальное количество, и (как бы там ни было, даже учитывая теорию вероятности) слишком уж подозрительно часто для именно "случайного", рандомного процесса, выпадали им именно те миры, в которых присутствовали их двойники. Будто это и не было случайностью вовсе. Очевидно, сценаристы логически или интуитивно понимали это, однако, по законам шоу-бизнеса, в первую очередь ставка была сделана в угоду зрелищности и кинематографичности происходящего. Возьмем, к примеру, главного героя. Положим, что со времени расхождения нашей вселенной и той, в которую он с друзьями, в результате очередного перемещения, попал, прошло около пятисот лет. В самом примитивном виде, первом приближении (и при условии, что нам каким-то образом стала досконально известна судьба всех его предков, вплоть до того, что они делали каждый день поминутно), шансы/вероятность того, что он все-равно появился бы на свет, можно посчитать примерно таким образом: отсчитывая время назад, шаг за шагом, отследить от настоящего момента (не от момента рождения, ибо родившись, двойник еще должен был не пострадать/дожить до встречи с собой из другого мира) назад все "узловые точки" его судьбы, на которых так или иначе решался вопрос о дальнейшем продвижении к финальному состоянию и посчитать (например: "1 из 2"; "1 из 10"; "1 из 1000" и т.д.) шансы (весьма грубо и приблизительно, естественно) выпадения нужного сценария в каждой из конкретных точек (сложив в итоге). Выявить такие точки можно в тех ситуациях, когда герою (а также всем предкам героя на протяжении пятиста лет): а) везло/не везло (естественно, речь опять не о лужах) б) приходилось делать важный выбор. Это как если каждую такую точку назвать "решкой" (чистить или не чистить зубы — также не тот выбор, естественно) и чтобы каждый раз выпадала именно она (но такое сравнение не совсем корректно, ибо у монеты вариантов выпадения сторон при подбрасывании всего лишь два, в то время как жизненных поворотов и ситуаций в определенные моменты — множество). Вот вам и шансы. Опять же. Если, к примеру, оценивать такую точку здесь и сейчас, то для этого нужно знать все обстоятельства, ибо иногда мы не подозреваем/придаем значения какому-то событию/своему действию, в итоге оказывающемуся решающим. Да и события из прошлого через много веков могут еще как аукнуться (пример — эпоха "Возрождения"). Кстати, трилогию "Назад в будущее" с ее вариантами развития событий также можно долго анализировать и разбирать. Последний раз редактировалось Dunkan; 05.11.2010 в 13:21. |
||
|
06.11.2010, 02:15 | #17 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Вообще альтернативная реальность, это не более чем, наша умственная способность образно воображать и фантазировать, выводить логические связки своих выдуманных миров.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
06.11.2010, 04:19 | #18 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Dunkan, мммм... ладно, потом почитаю.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
12.11.2010, 12:08 | #19 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
V_Nick, способность фантазировать, это не альтернативная реальность. Внутренние представления, объективной реальностью не являются (извиняюсь за двойственность смысла).
Параллельными мирами, по прежнему считаю ЧД. Ни они для нас, ни мы для них не имеем динамики во времени. Но сами то для себя имеем. Миры совершенно отделены друг от друга в развитии. |
||
|
|