Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 100

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

NEREWAR · 29.11.2007, 02:18

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- но ведь это так же очевидно, как 2+2=4! Они должны быть, безусловно. нет классов - система бесклассовая, есть - классовая

Очевидно, то что дерево растет из земли, а не из неба. А в определении термина не должно быть ошибок, ты же их допускаешь.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- мультиклассовый с уклоном в паладина.

Я снова в недоумении. Если герой пойдёт в милицию, и там изучит: сила-200, ловкость-60, мана-60, оба вида оружия на 100%, то он по видимому будет паладином? А если вступит в Монастырь магов огня, и изучил практически те же навыки: сила-200, ловкость-60, мана-60, владение одноручным оружием-90%, то уже будет - мультиклассовым с уклоном в паладина? То есть хоть туда, хоть туда, класс будет практически один и тот же? Я правильно рассуждаю? А как же тогда:

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- выбор лагеря = выбор класса.

Снова твоя ошибка? Ведь выбрав сторону магов огня я автоматически должен стать магом, а тут какой то паладин недоразвитый.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- универсальный - "мастер на все руки", персонаж в равной степени владеющий всеми возможными умениями в игре, встречается исключительно в RPG где свободная классовая система а-ля TES.

Хм, про класс волшебник слышал, про класс воин слышал, про класс вор слышал, про класс священник слышал (это всего лишь основной набор классов из D&D), а вот про класс "универсальный" не слышал до сего дня. Спасибо что просветил. А кстати, чем отличаеться класс "универсальный" от класса характеризуемого этими словами: в первой части я вступил в Старый лагерь, качал всего понемногу? Ведь тут были изучены все навыки в равной степени, все как в определении. А ты почему то охарактеризовал этот персонаж как

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

мультикласс

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это не теории, а факты подчеркнутые мною из ролевых игр. Что же касается "бездоказательные", то в этом мире все бездоказательно в той или иной степени. Нет того кто мог бы глаголить абсолютную истину.

Может я слепой? Фактов я не видел, только рассуждения.

Скрытый текст:

КлаусЪ · 29.11.2007, 14:57

Сатарус IV

Цитата:

свободная классовая система

Свободная классовая система - это примерно как безалкогольная водка?

Обьясни мне, какие отличия делают Фолаут бесклассовым, а ТЕС - классовым? "Классы" в Тес - условность, возможность быстро выбрать примерный путь развития перса. В Фолауте тоже есть уже готовые перцы, у которых довольно явно выражены направленности. Почему же он тогда бесклассовый, а ТЕС - классовый?

Enchantner · 29.11.2007, 15:19

КлаусЪ
Вообще-то сам жанр РПГ подразумевает, что игрок волен сам выбирать путь развития своеро персонажа... Положительный пример - Fable, где от того, какие навыки ты чаще используешь, зависит, кем ты станешь в будущем. Но как в Фоллауте, так и в Обливионе, какие бы начальные параметры ты не задал, дело твое - сделать из худенькой эльфиечки танка или из громадного орка спеллкастера. В этом и есть классовая свобода, кроме того, так в какой-то степени даже интереснее играть.

Gatfild_Steel · 29.11.2007, 15:50

Цитата:

Сообщение от Sainor

Плюспицот. Вот как раз такие РПГ имхо и нужны. Циферки мы уже видели, пора посмотреть и что-то новое (хотя в Мор. Утопии такое уже было).

И таких игр, в принципе, есть. Взять хотя бы Космических Рейнджеров, а в частности текстовые квесты. Не все конечно, но многие я бы взялся назвать мини РПГ. Там как раз и получается играть роли то придурковатых, то героически аляпистых рейнджеров, то строить из себя хакера, то дипломата, разве нет?

В продолжение ветки о классах и системах РПГ:
Я бы всетаки выкинул числовые характеристики и выраженные прогрессбаром. Заменить их можно, скажем на общее описание состояния персонажа, как описание его биографии (вкладки здоров, болен, силен и проворен и т.д. в тексте описания). А боевые характеристики, если сделать игру с боями и возможностью управления оными, сдвинул в область анимации и действий, зависящих от времени (скорость другими словами, т.е. успел ударить не успел, не под тем углом, увернулся, не успел увернуться...)

~~Hungry-Ogre~~ · 29.11.2007, 16:03

Цитата:

Сообщение от Gatfild_Steel

И таких игр, в принципе, есть. Взять хотя бы Космических Рейнджеров, а в частности текстовые квесты. Не все конечно, но многие я бы взялся назвать мини РПГ. Там как раз и получается играть роли то придурковатых, то героически аляпистых рейнджеров, то строить из себя хакера, то дипломата, разве нет?

А вот там, по-моему, как раз отыгрывать почти невозможно... Чаще всего характер персонажа соответствует какому-то определенному квесту, очень ярко выражен. Вроде бы правильно сказал? То есть как ты ни старайся строить из себя дипломата - ты все равно придурок. Текст говорит, что ты споткнулся и разбил дорогую вазу - ну так и разбил. И ладно, если это происходит один раз. Ведь если это происходит на каждом шагу - какой тут отыгрыш? Хотя можно, конечно, возомнить, что на самом деле ничего этого небыло, и ты - могущественный Дарт Вейдер, который может круто махать своей Красной Световой Шпагой, но...

КлаусЪ · 29.11.2007, 16:23

Enchantner
Я говорил о конкретной путанице в мыслях конкретного человека - почему Фолл - бесскласовая система, а ТЕС - свободно классовая? Тем, что в ТЕС говорят "Вы можете выбрать класс"? А если бы все то же было, но этого не говорили?

О РПГшках без характеристик - смотрим японские date-sim`ы. Там мы в небольшом социуме(Женское общежитие, например

можем отыгрывать множество различных ролей и приходить к десяткам! разных финалов сотнями различных путей, в зависимости от того, как отыгрываем. К сожалению, в связи с мультяшностью и хентайностью, кроме Ледорубов пока никто особо не разглядел потенциал этих игрушек

А вот сколько-нибудь глобальную и длинную рпгшку без характеристик не построить - для адекватного восприятия творящегося на экране хотя бы одна хотя бы скрытая полоска опыта должна присутствовать. В этом Сатарус совершенно прав.

Gatfild_Steel · 29.11.2007, 19:16

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre

А вот там, по-моему, как раз отыгрывать почти невозможно... Чаще всего характер персонажа соответствует какому-то определенному квесту, очень ярко выражен. Вроде бы правильно сказал? То есть как ты ни старайся строить из себя дипломата - ты все равно придурок. Текст говорит, что ты споткнулся и разбил дорогую вазу - ну так и разбил. И ладно, если это происходит один раз. Ведь если это происходит на каждом шагу - какой тут отыгрыш? Хотя можно, конечно, возомнить, что на самом деле ничего этого небыло, и ты - могущественный Дарт Вейдер, который может круто махать своей Красной Световой Шпагой, но...

Дык, посмотри определение отыгрыша по Sainor. Это как раз и есть чистейшей воды отыгрыш, когда вынужден играть именно характер персонажа, а не свой. Если взять игру вцелом, то рейнджер там и представлен, как шуточный полудурок, независимо от того, кем считает себя пользователь.

Сатарус IV · 29.11.2007, 22:03

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Очевидно, то что дерево растет из земли, а не из неба. А в определении термина не должно быть ошибок, ты же их допускаешь.

- это не ошибка, это то что следует из термина, что понятно "по умолчанию".

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

А как же тогда:Снова твоя ошибка? Ведь выбрав сторону магов огня я автоматически должен стать магом, а тут какой то паладин недоразвитый.

- ты не понимаешь одной важной детали, в Готике свободная классовая система и поэтому хоть ты и выбрал класс мага вступив в монастырь ты можешь изменить его на другой, или как в данной ситуации стать мультиклассовым.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

А кстати, чем отличаеться класс "универсальный" от класса характеризуемого этими словами: в первой части я вступил в Старый лагерь, качал всего понемногу? Ведь тут были изучены все навыки в равной степени, все как в определении. А ты почему то охарактеризовал этот персонаж как мультикласс.

- ты качал все навыки понемного, этого недостаточно что бы стать универсальным, но если бы ты прокачал все навыки на максимум то стал бы, хотя признаю что в данном случае тебя можно было бы назвать универсальным классом, хотя и с некоторыми оговорками (см. выше).

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

И кстати я глаголю абсолютную истину: в молекуле есть атомы.

- ты ее лишь повторяешь.

Сатарус IV · 29.11.2007, 22:12

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Обьясни мне, какие отличия делают Фолаут бесклассовым, а ТЕС - классовым? "Классы" в Тес - условность, возможность быстро выбрать примерный путь развития перса. В Фолауте тоже есть уже готовые перцы, у которых довольно явно выражены направленности. Почему же он тогда бесклассовый, а ТЕС - классовый?

Классы в ТЕС не условность, они не стабильные, не ограничивающие игрока как это делают классы в D&D RPG. В ТЕС свобода не только в перемещении, но и в развитие, поэтому в нем свободная классовая система. А в Fallout'e классов нет, есть навыки и умения, игрок может сам своей фантазией придумать себе класс, но в игре они от этого не появятся.

flora0 · 29.11.2007, 23:27

а будет ли M&M X ?

Сатарус IV · 29.11.2007, 23:57

Цитата:

Сообщение от flora0

а будет ли M&M X ?

- не думаю, права на бренд у Ubisoft. а они не любят RPG.

~~Hungry-Ogre~~ · 30.11.2007, 05:04

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- не думаю, права на бренд у Ubisoft. а они не любят RPG.

Если это так... Вероятно, когда-нибудь, что-нибудь они с ним сделают. Зачем им эти права? Наверное, либо продать, либо сделать игру.

КлаусЪ · 30.11.2007, 08:09

Сатарус IV

Цитата:

не только в перемещении, но и в развитие

В Фоллауте - не так?

Цитата:

есть навыки и умения

В TES их нет?

Генережка в Ф и в ТЕС - В Ф мы вибираем статы сами. В ТЕС мы их не выбираем, но на это влияет раса. Но это такой же класс, как и Трейты в фоле. Дальше мы выбираем одну-две особенности(или ни одной) в Ф и обязательно одну в ТЕС. Большой разницы и тут нет. Дальше в Ф мы вибираем три лубимых навыка, в ТЕС мы выбираем ряд любимых навыков.
Итак, на основании какого места Ф - бесклассовый, а ТЕС - "Свободноклассовый"?

Сатарус IV · 30.11.2007, 14:12

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre

Если это так... Вероятно, когда-нибудь, что-нибудь они с ним сделают. Зачем им эти права? Наверное, либо продать, либо сделать игру.

У них права на вселенную M&M, а значит не только на RPG, но и на Героев и другие игры. Вот они и выпустили экшен Дарк Мессию и судя по всему пролдолжат выпускать экшены в этой вселенной.
За время своего существования UbiSoft не выпустила не одной ролевой игры (за исключением Pool of Radiants, но это было оч.давно).

КлаусЪ

Цитата:

В Фоллауте - не так?

- так. И к чему ты ведешь?

Цитата:

Итак, на основании какого места Ф - бесклассовый, а ТЕС - "Свободноклассовый"?

- потому что в ТЕС учтены классы, а в Fallout'e их нет.

Цитата:

В TES их нет?

- есть, но в отличает от Fallout'a они объединены в классы.

КлаусЪ · 30.11.2007, 18:01

Сатарус IV

Цитата:

есть, но в отличает от Fallout'a они объединены в классы.

Еще раз - если бы при генережке не давали список из 14 "классов", а сразу кидали на самостоятельное распределение(как делает большинство), то это уже другой вид ролевой системы был бы? от того, что одно мало кому нужное окошечко убрали?

Gatfild_Steel · 30.11.2007, 18:49

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Сатарус IV

Еще раз - если бы при генережке не давали список из 14 "классов", а сразу кидали на самостоятельное распределение(как делает большинство), то это уже другой вид ролевой системы был бы? от того, что одно мало кому нужное окошечко убрали?

Нет, если и ролевая система с классами позволяет свободное распределение после выбора класса, то система без классов была бы та же. Только в первой есть предустановки (классы) способностей, а во второй нет. Правда и другие параметры системы должны совпадать, при глубинном отличии (например, расчеты повреждений отличаются) это будут разные ролевые системы, даже если способы создания персонажа будут одинаковыми.

**stiks77** · 30.11.2007, 19:18

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre

Если это так... Вероятно, когда-нибудь, что-нибудь они с ним сделают. Зачем им эти права? Наверное, либо продать, либо сделать игру.

Дык они уже сделали Тёмного мессию. А если возьмутся за Might and Magic Х непосредственно, то наверно переделают его как Fallout переделывает Bethesda...

**HooD** · 30.11.2007, 19:25

Знаю, что слегка не в тему, но я приобрёл лицензионный Neverwinter Nights. Я считаю эту РПГ- одной из лучших в жанре. Собственно, там, на мой взгляд, самый широкий отыгрышь(если можно так выразится), как считаете. Сразу скажу, что я ещё не играл в БГ!

**stiks77** · 30.11.2007, 19:28

HooD
Ну игра хороша, но помоему не одна из лучших. Я знаю что со мной многие не согласятся, но.. Она меня как-то не цепляла. Возможно из-за боевой системы. Мне уж больше тогда пошаговая нравится. Хотя умом я понимаю что она очень хорошо, на деле же меня на долго не хватает.

**HooD** · 30.11.2007, 19:32

Больше всего мне не нравится боевая система в Морровинде...просто реально глупо видеть, как твой меч, вроде как попал в противника, но урона нет...просто непривычно видеть, видимо в то время я ещё переиграл в шутеры. А вот в НВН всё понятно, если промазал- значит промазал, попал, но урона нет...значит броня сильная и так далее. А отыгрышь очень хорошо развит!