Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 12:09   #1
Курьер твоих идей
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,078
Репутация: 578 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991-20??




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Шутки за 300 про "Незалежную":
Скрытый текст:







Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вообще, у меня предложение.
Давай посмотрим кто лучше делает долговременные прогнозы.
Предлагаю ответить, на несколько (не)простых вопросов, а лет через 5 можно будет сравнить, кто оказался точнее.
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?

Вообще всем местные "диванные аналитики", присоединяйтесь, интересно ваши ответы почитать будет.
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Каддафи Думаю, что будут обычными непризнанными республиками с вялотекущей гражданской войной, фактического не имея контроля со стороны Малороссии, живя по-своему и боевыми действиями а-ля позиционная война. Если всё будет так же, как и сейчас. Без внешнего вмешательства. Не думаю, что Россия будет вводить даже миротворческий контингент.

Поддержка будет в стиле "вертолёты? Возьмите ПЗРК. Танки? РПГ-7 вам в помощь, друзья". Ну и будут продавливать, есесно, легализацию данных поставок в виде "гуманитарных коридоров". Ну вы понимаете. По-чёрному тяжело поставлять. Ну и будут стекаться интернациональные бригады в помощь республикам.

Думаю, нет. Только Кучме повезло, остальным ни-ни. Думаю, будет два кризиса в его правлении: первый на конец первого начало второго года правления и второй где-то в третьем году, который будет фатальным для него.

На третий год правления Порошенко.

Ассоциация, не более. Если откажется подписывать - новый майдан, ИМХО.

Подачки в виде "30 000 тысяч евро от парламента Латвии". Ну с бОльшим количеством нулей, но суть, думаю, ясна.

Думаю, с уровня "очень лёгкие" как сейчас, могут дорасти до "ниже среднего" по жёсткости, но не более. Постепенно будут снимать. Экономические могут принять только в радикальном случае, если они "потеряют связь с реальностью".

Ну если сравнивать с Крымом украинским, то да. Дотянут до общесреднего уровня регионов и не более. Расцвета а-ля второй Сингапур можно не ждать.

Думаю, если бизнес найдёт точки соприкосновения, то риторика будет снижаться.
А так, как минимум сопливое поколение 90-ых будет батхёртить от России.

Стиснув зубы будет продолжаться работа до тех пор, пока не начнутся кардинальные изменения на фронте в виде начала контрнаступления ДНР и ЛНР на другие области. Там уже бомбанёт и начнутся дворцовые перевороты и попытки договориться с восставшими.

Где же Марков? Медвечук? Какой-то там третий политик с пророссийской позицией? Что-то языки в жопу позасовывали и молчат.
Да, будет новый Мордор. Пророссийских политиков во власти в ближайшие 1-2 десятилетия можно не ждать.

DeadTitaN
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Обещания никому не интересны. Вот когда скажут сколько точно и под какие условия, тогда можно будет судить.

Ну экономический кризис и так уже как бы идет в РФ А первые признаки статистически виднелись ещё в первой половине 2013 года. Даже минэкономразвития сжалились и уже досрочно снизили в майском докладе свой прогноз роста до погрешности +0,5 Как мы все знаем, оптимистичные прогнозы государства имеют тенденцию не выполняться, а только ухудшаться по факту. То, что творится внутри экономики, я достаточно хорошо представляю, так как имею возможность видеть работу многих банков и компаний изнутри. Поверь, ситуация действительно очень хреновая.
У тебя информативности ноль. Я же говорю, что ты не умеешь в геополитику.

Я вообще не люблю слово прогноз, так как я почти каждый день принимаю на себя риск в денежном выражении. И психологически у меня укоренилось, что ни в чем нельзя быть уверенным.

Я могу только предположить.

ДНР и ЛНР ближайшие полгода-год будут получать гуманитарную помощь от РФ. Признаны не будут ни со стороны РФ, ни со стороны Запада. На данный момент, скорее всего, со стороны Европы принят тактический план выдавливания населения с восточной Украины, чтобы направить поток беженцев на территорию РФ.

Порошенко может досидеть или не досидеть. Он вообще ничего не значит. Если крупным дядям понадобиться его выкинуть на обочину, они это сделают. И поставят другого.

Новый Майдан будет, если хозяева на Западе захотят сместить нынешнюю власть, а она станет упираться.

Украину продавят и закинут в ассоциацию с ЕС на кабальных условиях.

Запад никогда не будет по-честному вкладывать в Украину. Только финансовые стервятники будут бесконечно выгребать оттуда в ближайшие 10 лет любые активы, плюс зарубежные активы экспроприировать будут.

Санкции продавливает Вашингтон. Это другие дяди и другие интересы. Соответственно другой круг влияния. Вопрос пока что спорный. Здесь нужно будет смотреть на замашки Путина менять номинал экспорта ресурсов на рубли и некоторые другие нюансы.

Расцвета Крыма не будет, так как сама РФ потихоньку сползает в жопу. Хотя в целом уровень жизни должен вырасти по сравнению с прошлыми годами.

Конфликта между Украиной и РФ нету. Между слоном и мухой не может быть конфликта. Есть конфликт между интересами транснационального капитала.

Тимошенко и прочие политики на Украине мелкие пешки, на которых серьезным дядям плевать, - они разменные монеты.

По поводу пророссийских движений не могу сказать, но на ближайшие полгода все решается в нынешний момент из-за решений по поставкам газа. Если РФ отключит газ, то Украина очень резко начнет загибаться уже в ближайшие полгода, не говоря про год и холодную зиму. Ещё раз замечу, что решается это в Брюсселе.

Enzo
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
Паркер, можно и мне тоже? )

Очень скоро их вовсе не станет или их просто забудут и будем жить как раньше.
ЛНР, кстати, ещё одну сделали какие то бандюки, ждем третью ЛНР.

Будет поддерживать ровно до того момента пока они станут неактуальны. Договоренностей по ним точно не будет так как Путин как бы не при делах.

Мой прогноз - просидит два срока. (я кстати за него не голосовал.)

В скором будущем нет, через пару-тройку лет возможно, но не с таким размахом и требованиями.

Имхо минимум лет через пять, но вступит точно.

Да.

Про санкции очень скоро забудут, или вообще замнут эту тему как только на востоке Украины станет стабилизироваться ситуация, а я думаю это будет совсем скоро. У ес сейчас много внутренних проблем, им невыгодно надолго вводить какие либо санкции.

По прежнему, или что вероятней - станет хуже.

Как только прекратится поддержка из Кремля сепаратистских движений у нас - отношения станут налаживаться, когда это произойдет и произойдет ли вообще известно лишь Путину.

Сработаются.

Про-русские движения если и будут то непопулярными, финансироваться лишь из Кремля, украинцам это не нужно уж тем более в политике.

Arhitecter
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Не будет никаких договоренностей. Поддерживать будет, но не открыто, и скорее всего не в том количестве и качестве, которое необходимо.
Как Саакашвили.
Нет. Точнее, протесты будут очень жестко подавляться.
Нет.
Только на войну, поддержку проекта в жизнеспособном состоянии до момента исполнения своей функции и какой-нибудь пиар-проект. Точно так же как в Грузии. Настоящих инвестиций не будет.
Пока они в нынешнем состоянии, у Путина связаны руки по отношению к форматированию либеральной экономики в мобилизационную. Введение настоящих санкций будет большой ошибкой Запада. Могут ввести такие же ширмовые. А настоящие введут исключительно если Путин и его окружение потеряет власть. Прогноз дать не могу.
В Крыму уже лучше чем было. Будет лучше. Экономика конечно заработает, заполняя рыночную нишу освободившуюся от Украины. ВПК, зерно, транспорт грузов, верфи. После постройки моста порты будут загружены даже в сильно расширенном виде. Китайские инвестиции вряд ли будут широкими (максимум - инфраструктура) - их просто не пустят, есть свои желающие.При нынешней власти - только эскалация. Как скажут в посольстве США, так и будет. И те, и те - управляются оттуда. Поэтому никакого раскола не будет.
На Украинской - нет. На территории Украины - и так есть.

Kavalorn
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
На фоне не прекращающихся боев, украинские власти организуют ряд террактов направленных на дискриминацию сил сопротивления. Параллельно с этим будут похищаться, устраняться физически или политически лидеры сопротивления, которых заменят люди настроенные на переговоры с киевской властью. Вооруженное сопротивление будет предано новыми лидерами и окончательно объявлено террористами. Без поддержки из тыла в мятежных городах ополчение будет либо уничтожено, либо вынуждено прорываться в Россию. Уничтожение будет происходить с применением массированных обстрелов и бомбардировок, не считаясь с потерями среди мирных жителей, тк военнослужащие, находясь в информационной блокаде будут уверены, что мирное население эвакуировано. Все потери будут списаны на пропавших без вести (бежавших в Россию) или объявлены жертвами ополчения, которое при отступлении убивало заложников и прикрывалось живым щитом в ходе отступления.

После прекращения боевых действий, для восстановления городов, дорог, инфраструктуры на обезлюдевшие территории будет переселено большое количество населения с запада Украины. Русскоговорящие население будет либо вытесняться либо уничтожатся. Возможно области получат некоторые формальные свободы и привилегии, которые в действительности не будут играть никакой роли ни экономически, ни политически, но будут раздуты как результат борьбы за независимость и как компромисс с Киевской властью.




Скрытый текст:
Ни какой серьезной помощи на уровне государства оказываться не будет, признания не будет, договоренности будут с европейскими лидерами и Америкой. По сути Европа, Америка и Россия разделит сферы влияния на Украине.



Будет сидеть столько сколько будет выгоден западным и американским спонсорам и покровителям.


при попытке Порошенко проявить себя в роли самостоятельной политической фигуры или в случае действий идущих в разрез с интересами Евросоюза, Америки и России будет смещен. Возможно посредством нового "майдана". Самостоятельные "не санкционированные" попытки народа или каких либо не зависимых политических сил будут либо подавлены либо будут проходить в зачаточной "безопасной" стадии сидения в палатках и постукивания касками, ни к каим значимым последствиям они не приведут.



Нет, не вступит, но подпишет любые договоренности об ассоциации и тп, полностью будет зависеть от Евросоюза и пребывать в качестве сырьевого придатка для энергетических и добывающих европейских компаний, а также свалки ядерных отходов.


Ровно столько сколько необходимо, для поддержания Украины в экономической зависимости. Будут обещаны баснословные кредиты, но реальное финансирование будет в разы меньше и растянуто по срокам. Финансирование будет в сфере добывающей и энергетической промышленности для развития деятельности западных компаний на территории Украины, к росту благосостояния населения это не приведет, будут урезаны до необходимого минимума все социальные программы, обучение и медицина будет переведена на платную основу.


После раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией, западные и американские компании найдут способы юридически обойти введенные уже санкции в тех областях в которых это выгодно для их бизнеса. Сами санкции останутся не более чем формальностью.


В ближайшие годы в Крыму продолжит развиваться туристический и курортный бизнес, московские бизнесмены продолжат выдавливать местных уже на вполне законных основаниях и пользуясь поддержкой государства.



Как уже сказано выше, после раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией отношения будут восстановлены в необходимом объеме, кроме оборонной промышленности. По сути отношения до сих пор не прерваны, даже посол России уже вернулся на свое место, газ как не перестали покупать так и не перестанут, люди как ездили на заработки в Россию так и будут ездить.


Тимошенко на прошедших выборах лишилась поддержки покровителей с запада и по сути ее политическая карьера уже завершена. Возможно она и ее партия будут использованы в роли "прикормленной" оппозиции.



Таким движениям позволят существовать на уровне каких-нибудь социальных организаций, но никак не политических, никакой существенной роли в политической жизни страны они естественно играть не будут. В дальнейшем образование, воспитание и постоянное ожидание скорого, но никогда не наступящего принятия в ЕС будут все больше настраивать последующие поколения Украинцев против России и всего русского, тк это в значительной степени упрощает манипулирование сознанием граждан. Также отчуждение от всего русского и пророссийского, нагнетание напряжения близкого "врага" будет благоприятно для размещения европейских или НАТОвских войск на территории Украины, постепенный развал собственной армии и военной промышленности, откроет новый, хоть и небольшой рынок для сбыта вооружения и военной техники, не самого лучше качества, из Европы.

Добавлено через 5 минут


Если бы читал интернет внимательно, более дешевле, это пока "не сезон", как только Украина подсядет на реверсные поставки, то платить она станет еще больше чем ей сейчас предлагает Россия. Ты пойми, что ни один барыга не будет покупать товар за дорого и продавать его дешевле, Европа это тебе не благотворительная организация, которая себе в убыток будет снабжать таким ходким товаром как газ какуюто там Украину. Но по началу главное же клиента отбить )))

Sam Son
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Если Россия перестанет помогать , а она скорее всего это сделает через N времени, то есть два варианта. Первый - это окончательное отделение от Украины и непризнание со стороны всех стран, но маловероятно,п.ч перегрызутся как мне кажется. А второй - это восстановление контроля над восточной частью, что намного вероятнее.

Нет, ни какой помощи не будет, десятки новых пакетов санкций не нужны ему.

До тех пор, пока будет выгоден определнным кругам. Но как мне кажется максимум один срок.

Нет, не будет. А если вдруг и случится, то не будет похож на прошлый своим масштабом.

Украина никому не нужна. Нет, не вступит. Есть свои проблемные страны, а тянуть еще 45~ млн страну никому не надо.

По острой необходимости и очень малыми суммами, для того чтобы хоть как-то удержать ее на плаву.

Если Путин захочет противостояния, то будут. Но так как этого не случится, то Запад новых вводить не будет, а отменять.. Пожалуй не сразу, а года через два-три.

Лишь на уровень центральных регионов страны, но намного выше уровня чем было.

Налаживание будет, но очень медленно и муторно.

Возможен новый раскол, но мне все-таки кажется сработаются.

Новый Мордор естественно. Нет, никаких про-русских движений не будет вообще.

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Я между тем вброшу свой вариант ответов, на свои же вопросы.
А, то начал писать, дописал до половины, так и забросил.
Всё времени не было дописать.
За это время с первым я слегка промахнулся, ожидал, что к началу июля Нацгвардия разобьёт ДНР, но те как-то удержались, а тут ещё перемирие подкралось. Так что перенесу свой прогноз на начало августа. К тому времени зачистят Луганскую, а к сентябрю и Донецкую область.
Ну зато второй пункт продолжает подтверждаться, угроза вступления российской армии исчезла, теперь у Порошенко руки поразвязанней.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
По моим прогнозам, ЛНР и ДНР должны были пасть примерно к началу июля, но похоже могут побарахтаться чуть подольше. То что они не удержаться - это 100%.
Лидеры их вероятно будут убиты\арестованы. Плюс конечно украинская пропаганда начнёт демонизировать эти террориториальные образования.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Да, по-моему Путин уже и так фактически сдал их. Конфликт на Востоке подвернулся очень удачно - можно поднять патриотизм, показать зловещее лицо нового Киева, заодно избавиться от российских пассионариев. Стрелков, Бородай и компания Путину в России не нужны. Это такие имперцы романтики, которые готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Вот Путин и предоставил им такую возможность. Мало того, как мне кажется, если для каких-то переговоров с Порошенко у Путина будет выбор - сдать Киеву кого-то из лидеров Новороссии или какого-нибудь откормленного Пшонку, то Путин сдаст именно первого.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Досидит. На второй наверняка пролетит, как пролетел когда-то Ющенко.
Т.е. к концу президентства, рейтинг его будет в районе нуля.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Не ждёт. Конечно, сейчас украинцы вошли во вкус к своей "уличной демократии", но думаю особых разногласий с новой властью не будет.
Очевидно, что Майдан устраивают в основном антироссийские элементы, а новая Украина к России точно не потянется.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
Я бы тут ни был столь пессимистичен (или наоборот оптимистичен, смотря с какой позиции смотреть), и думаю шанс вступить в ЕС у Украины неплохие. Многие вспоминают Турцию, которая не может 40 лет попасть в ЕС, но по-моему тут ближе пример Прибалтики, которую с радостью в ЕС приняли.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Ага, я по-прежнему верю, что экономика Украины возродится. И произойдёт это не без помощи Запада.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Ну, это ж политика. Учитывая, что Обама на третий срок пойти не может, а всякие Канады, Австралии и Европы, без отмашки из Вашингтона ничего делать не могут, то тут всё зависит от обстановки в самих США. Думаю ближайшие 2 года, Обаме нет смысла чем-то мешать России, а когда к власти придут республиканцы, а я уверен что в 2016 к власти придут именно они, то обстановка к тому времени может круто поменяться.
Забавно, что тут недавно США говорили, о том что для снятия санкций Россия должна прекратить поддержку сепаратистов, отвести войска, перестать засылать диверсантов и оружие, и всё такое. Про Крым ни слова. Похоже в Вашингтоне негласно уже признали Крым российской территорией.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Сложный вопрос – может получиться новый Гонконг, а могут получиться новые Курилы.
Для первого варианта, я думаю Крым должен получить какие-то поблажки, например хороша идея сделать из Крыма подобие Лас-Вегаса. Ну и конечно, новые курорты, льготы для инвесторов, какие-то экономические поблажки. Но боюсь, что как часто это бывает, всё останется только на бумаге, а миллиарды выделенных на Крым денег, осядут в карманах какого-нить Аксёнова.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Возможно лишь в случае прихода к власти в Украине лояльного к России политика (вероятность в ближайшие десятилетия примерно 0,1%), либо наоборот приход к власти в России яркого либерала (вероятность в ближайшие десятилетия 5-10%).
Т.е. почти наверняка никакого налаживания не будет.
В той же Грузии, с которой была у России реальная война, всё и то проще, потому что, там нет такой мощной идеологической обработки как на Украине.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Работать вместе будут, но Батьковщина наверняка будет обвинять Порошенко, Кличко, УДАР во всех провалах. И на следующих выборах они вероятно получат большинство.
И следующий президент после Пороша будет кто-то из людей Тимошенки.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Думаю невозможно. Из-за всяких придуроков типа Ельцина или Ющенко, за 20 лет Украина превратилась в новую Польшу, где русофобия становится чуть ли не национальной идеей. После новых выборов в Раду вполне вероятен запрет КПУ, ПСП, Боротьбы, Русского блока, Руси, и т.д.


Ну и чтобы вы не скучали пара забавных новостей. Не знаю мб в политике уже выкладывали, но я в том разделе не бываю.
Один Майдан избил другой Майдан
При чём тру-Майдан, который вроде как за простой народ и против миллиардеров и власти, в этот раз решил выступить на стороне миллиардеров и власти и побить простой народ, лол.

И ещё одна великолепная новость.
Боевики переодеваются в форму нацгвардии и сдаются в плен России, чтобы потом обвинить в этом нацгвардию

Похоже абсурд и маразм с каждым днём становятся всё более обыденными для Украины.
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Черт, ну и я давайте вангану.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
На самом деле самый сложный вопрос. На него проще отвечать в самом конце, что я и сделаю.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Создается впечатление, что ДНР и ЛНР стали неожиданностью для российского правительства. Если бы планировалось их отсоединение, их бы отсоединили вместе с Крымом, пока на майдане была неразбериха.
Из этого вывод: ДНР и ЛНР никогда не были предметом торга Путина.
С другой стороны, активность ополченцев и массовая поддержка населением России, активная пропаганда в российских СМИ, все это делает ДНР и ЛНР средствами давления на США (Порошенко я не учитываю).
Это подводит к главному выводу. Путин, может быть, и смог бы помочь урегулировать конфликт на востоке, смог бы "сдать" восток, если бы США готовы были идти на уступки. Но аннексия Крыма их разозлила. Сдача востока означает для США провал по сути всей кампании в Украине. США сами не хотят договариваться с Путиным, а значит возможность "сдачи" востока полностью аннулируется.
Об этом же говорит и постепенное усиление ополченцев.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Многое зависит от исхода конфликта на Востоке. Учитывая нынешнюю риторику и близкое к патовому положение, Порошенко досидит до конца срока.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Будут мелкие вспышки народного гнева, будет маудан-бандитизм, будет много рейдерских захватов под эгидой майдана, но повторения февраля-марта не будет.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
В ближайшие нет. ЕС не нужна новая Греция. Многое зависит от США и их планов на Украину. Если планируется реальное улучшение экономики и вступление в НАТО, Украину будут готовить ко вступлению в ЕС, но это не вопрос 2-3 лет. Скорее вопрос пяти-десяти лет.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Опять же зависит от планов США и НАТО, если будут делать военный плацдарм, вливания ждать не стоит. ЕС в таком случае вливать деньги в коррумпированные структуры не станет. А это наиболее вероятный вариант развития событий, на мой взгляд.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Будут усиляться до прихода нового президента США. Если будет демократ, будут усиляться и после ухода Обамы, если республиканец, будут применяться другие, не столь очевидные рычаги воздействия.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Я боюсь, что в ближайшие года два Крым ждет экономический упадок. Другой вопрос, что в таком случае он станет дотационным регионом и вряд ли последствия упадка будут ощущаться. Вероятнее всего, в него будут вливаться довольно большие деньги. С налаживанием и стабилизацией путей сообщения, Крым будет чувствовать себя спокойнее с каждым годом.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Эскалации не будет. Будет шоу по типу с Грузией, будет глобальное продвижение национальной конфронтации, но открыто Украина противостоять не будет. Будут мелкие провокации, как средство манипулирования Россией.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Не будет никакого срастания и никаких коалиций. Сейчас задача власти на Украине сделать единую твердую структуру под управлением назначаемого лидера. Тимошенко объективно политический труп в настоящее время, вроде Януковича.
Батьковщина постепенно отомрет. Вполне вероятно, что появится единый блок в стиле Единой России.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Поляки не так плохо относятся к России. Определенно останется какой-нибудь маленький пророссийский блок, который не будет иметь никакой силы в парламенте и нужен будет исключительно для демонстрации дружественных намерений.
1. А теперь, когда немного разобрались с планами запада, к судьбе ДНР и ЛНР.
ДНР и ЛНР ждет незавидная судьба. Будем объективны, как бы русские не старались и не хотели помочь беженцам, сами беженцы в стране с тяжелой экономической ситуацией никому не нужны. Это интегрирование населения без территориальной экспансии. Кому это надо? Как правило, никому.
Тем более, что эти беженцы будут претендовать на рабочие места не на равне с узбеками, например, а на равне с любым российским гражданином.
Следовательно, одной из задач становится удержание беженцев на востоке. Как этого можно добиться?
Путем разрешения конфликта.
Отвод войск от границы это глупость и нелепость, объективно и используется США как предлог для дальнейшего усиления санкций, пусть даже в одностороннем порядке. И в этом плане США будут давить на эту точку, либо пока не поломают Российское правительство, либо пока не добьются других превенций.
Каких?
Например, тотальной зачистки ЛНР и ДНР.
С другой стороны Россия не может себе позволить сдать ДНР и ЛНР без потерь и ущерба собственным интересам. А значит, конфликт на востоке ещё некоторое время будет продолжаться. Возможно, пока восток не будет полностью разорен. Тогда Россия может его сдать.
Вопрос лишь в том, есть ли у России какие-либо ещё средства усиления мощи ополченцев и выработан ли план действий, способный противостоять плану действий США. Предполагаю, что произойдет именно полное разорение и истощение востока. После этого, он вернется в Украину на мнимых условиях-поблажках. Восток не будет демонизирован, будет просто промышленным придатком.


Скрытый текст:




Последний раз редактировалось maxim 4rever; 13.03.2019 в 15:27.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:38   #1761
Опытный игрок
 
Аватар для Voby


 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 1,034
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H.E.L.L. Посмотреть сообщение
Новое слово выучил? Крым дотационный, уголь дотационный, че там еще дотационного?
Если это так, что тут поделаешь. Как не называй, но уголь нерентабельный, и часть его себестоимости государство возмещает шахтам. У меня работа на нем завязана, у 90% моих друзей и родственников, но это не отменяет того факта, что отрасль полностью дотационная.

Не пойму, почему это у тебя вызывает попоболь
__________________
Пушкин любил кидаться камнями.
Как увидит камни, так и начнет ими кидаться.
Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!
Voby вне форума  
Отправить сообщение для Voby с помощью ICQ Отправить сообщение для Voby с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:43   #1762
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Voby, вправду что ли так плохо? Впечатление, будто там сланцевый уголь добывают.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:49   #1763
Опытный игрок
 
Аватар для Voby


 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 1,034
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Впечатление, будто там сланцевый уголь добывают.
сланцевый газ не добывают еще, если ты об этом
__________________
Пушкин любил кидаться камнями.
Как увидит камни, так и начнет ими кидаться.
Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!
Voby вне форума  
Отправить сообщение для Voby с помощью ICQ Отправить сообщение для Voby с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 17:55   #1764
Игроман
 
Аватар для H.E.L.L.
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 3,862
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Voby Посмотреть сообщение
Если это так, что тут поделаешь. Как не называй, но уголь нерентабельный, и часть его себестоимости государство возмещает шахтам. У меня работа на нем завязана, у 90% моих друзей и родственников, но это не отменяет того факта, что отрасль полностью дотационная.
Ну клево, что ты в теме. Раз ты в теме, может нормально объяснишь почему все так плохо? Какие-нибудь цифры, пруфы твоих слов. А то сказал, как в лужу пукнул.
Цитата:
Сообщение от Voby Посмотреть сообщение
Не пойму, почему это у тебя вызывает попоболь
А мне кажется это у тебя бомбануло, стахановец :D
Скрытый текст:
__________________
You talkin to me!?
H.E.L.L. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:01   #1765
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,695
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Там шахты и уголь. То есть по сути кладезь бабла.
Не углем единым, на юго-востоке есть огромные месторождения цветных металлов, причем редких и необходимых для авиационной, машиностроительной промышленности и ВПК, большие залежи мела, а это строительная промышленность (стекло, цемент, известь...), резина и пластмасса, сх (удобрения, комбикорма), ну и конечно железная руда. Да и собственно огромные возделываемые сх площади тоже неплохо.

Последний раз редактировалось toymax; 28.03.2014 в 18:05.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:06   #1766
Опытный игрок
 
Аватар для Voby


 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 1,034
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H.E.L.L. Посмотреть сообщение
Раз ты в теме, может нормально объяснишь почему все так плохо?
Я уже написал почему
Цитата:
Сообщение от H.E.L.L. Посмотреть сообщение
Какие-нибудь цифры, пруфы твоих слов.
В гугле забанили?

например
__________________
Пушкин любил кидаться камнями.
Как увидит камни, так и начнет ими кидаться.
Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!
Voby вне форума  
Отправить сообщение для Voby с помощью ICQ Отправить сообщение для Voby с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:08   #1767
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Arhitecter, вот если даже ты рад присоединится к нам, о чем вообще можно говорить. Надеюсь Путин постарается. И будешь ты потом Ростелеком проклинать.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:15   #1768
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,782
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
И будешь ты потом Ростелеком проклинать.
А чего его проклинать? в моем Зажопинске за 20мбит просит 650р. и все нормально работает.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:15   #1769
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Voby Посмотреть сообщение
В гугле забанили?
Зачем ссылку на украинский гугл даешь?
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:17   #1770
Игроман
 
Аватар для H.E.L.L.
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 3,862
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Voby Посмотреть сообщение
например
Да уж, печально.
А что там Европа, поднимет с колен горно-добывающую промышленность? Будут инвестиции?
__________________
You talkin to me!?
H.E.L.L. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:18   #1771
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
в моем Зажопинске за 20мбит просит 650р. и все нормально работает.
Ну сейчас да. Нормально. Хотя где как. Я с 2008-го хлебнул его столько, что ушел к частнику и до сейчас не жалею.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:30   #1772
Опытный игрок
 
Аватар для Voby


 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 1,034
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H.E.L.L. Посмотреть сообщение
А что там Европа, поднимет с колен горно-добывающую промышленность? Будут инвестиции?
Мне откуда знать, уголь прежде всего Украине нужен: для металлургии, тэс и прочего.

Вообще можно было бы местное мракобесие высечь. Коррупционные схемы, тендеры, фиктивные банкротства и остальное. Много чего можно сделать, в том числе и повысить безопасность труда.
__________________
Пушкин любил кидаться камнями.
Как увидит камни, так и начнет ими кидаться.
Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!
Voby вне форума  
Отправить сообщение для Voby с помощью ICQ Отправить сообщение для Voby с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 18:43   #1773
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Надеюсь Путин постарается.
Главное не упустить момент и самим ломиком не усердствовать, а тихонечко гвоздиком ковырять, тогда можно будет всегда сказать - "а мы че? оно само отвалилось..."

А тем временем сербские болельщики проводят психологическую атаку на украинских баскетболистов

Добавлено через 3 часа 9 минут
это просто вин
Цитата:
"Верховная Рада — фундамент легитимной власти в Украине. Нравится она или не нравится — она законна. Хотите ее поменять — для этого есть выборы: законным способом можете поменять парламент. Все другие методы — незаконные, антиконституционные" и. о. президента Украины, Александр Турчинов
оказывается майдана то и не было все законно и конституционно, выборы все дела )))

Цитата:
"В Москве обратили внимание, что президент США Барак Обама, оправдывая в своем выступлении в Брюсселе 26 марта провозглашенную в обход резолюции СБ ООН 1244 "независимость" края Косово и Метохия (Сербия), упомянул о каком-то "референдуме" по данному вопросу, якобы состоявшемся там по согласованию с ООН и соседними странами", - указали в министерстве
Ага все помнят как Косово референдум проводило... ведь помним же... точно референдум был!
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...

Последний раз редактировалось kavalorn; 28.03.2014 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 22:29   #1774
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Слушаю сейчас на RT (в записи) Януковича. Это капец. Это Брежнев нафиг блин. Как стыдливо камера увела объектив, когда он доставал очки.
Ну реально Путину не стыдно за такого? Ну натурально Брежневские времена, слушали-постановили. Лан, пошел дальше дослушивать.
Вот, и мне стыдно это выкладывать (если он конечно в конце речи не покажет всем жопу) https://www.youtube.com/watch?v=U2_fqaxcDdo

Добавлено через 14 минут
Тут вроде как подробности выступления http://russian.rt.com/article/24030
Но все равно, как, вот как такому тупому удалось править страной? Слов блин связать не может самостоятельно. Может его обкололи наркотиками? да охренеть все равно, со стыда бы сдох.

Добавлено через 52 минуты
Потому что вот есть песня о Донбассе https://www.youtube.com/watch?v=z4-zJAM7OXc
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет

Последний раз редактировалось toymax; 28.03.2014 в 23:21. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 00:04   #1775
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Но все равно, как, вот как такому тупому удалось править страной?
шутишь чтоли ))) ты пальцем ткни кто тут умный правит? и даже не в нашей стране. Умные без сомнения правят, но по телеку не светятся.

Тут Путин с Шойгу отмочили, бонусом с пожелавшими служить в Украине военными из Крыма высылают и военную технику, а это не много ни мало около 350 единиц бронетанковой и автомобильной военной техники да еще и потешный флот... но по секрету пишут, что все как бы просто - это хлам вооружение Украинской армии утилизировать дороже чем вывезти... Круче воруют только в самой крутой армии
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 00:31   #1776
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,816
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Круче воруют
Воровство, оно неистребимо. Уж насколько я себя честным считаю, а при возможности без последствий, приберу к рукам. Китай цивилизованнее всего мира, украл- расстрел. Или в Иране или еще там у них где руки отрубают, главное первый раз прощают, тоже действенно. Читал как то чела поездку по Ирану, без кисти рук народ попадается.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Невозможность ползет
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:09   #1777
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Единственное спасение Украины.
Буду голосовать за него. Серьезно.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:20   #1778
Одинокий принц
 
Аватар для Волдест
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Негатив-авеню, 19
Сообщений: 1,770
Репутация: 358 [+/-]
Похоже на журналистскую шутку.
__________________
Разделенная ячейка список негров
Вероучение ассассинов флаг негров
Негровидение
Чувство налогов негроспецоперация
Негроохранники
Негроиздание
Волдест вне форума  
Отправить сообщение для Волдест с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:54   #1779
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
повышение тарифов на газ и тепло на 120%... добро пожаловать в счастливую европейскую жизнь. Вот интересно, а уровень доходов населения они планируют к европейскому подтягивать и интересно как?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 17:04   #1780
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Волдест, Как раз не шутка (или ты имеешь ввиду президенство?). Дарт Вейдер уже довольно давно у нас существует (он из Одессы вроде). Он вроде как еще полит партию свою пытался продвинуть в парламент, но не вышло.
Естественно это все для развлечения и забавы, но свою кандидатуру он вполне мог выдвинуть (по закону можно, главное уплатить налог).
Там даже в рассейских новостях уже об этом рассказали.

Последний раз редактировалось Avalanche; 29.03.2014 в 17:08.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования