Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:46   #1
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Общие проблемы с ПК

Здесь решаются общие аппаратные проблемы с ПК

Вирусные проблемы, проблемы с софтом, операционными системами - все это решается в разделе СОФТ.

Для получения качественной помощи необходимо сообщить подробно о своей проблеме, а также привести как можно более полную информацию о железной(процессор, материнская плата, видеокарта и т.д.) и софтовой начинке(установленная ОС, драйвера, недавно установленное ПО).
Перед тем как задавать вопрос, рекомендуется ознакомится с FAQ по данной теме.
Скрытый текст:
Вступление

Когда компьютер начинает работать нестабильно, то думают на кривые драйвера или "битую" память. Да, действительно, даже у лучших производителей оперативной памяти бывают бракованные модули, а драйвера для железа пишут люди, которым свойственно ошибаться. Но бывает и так, что блок питания не выдаёт требуемой мощности, а это может привести к совершенно непредсказуемым глюкам и ошибкам.


Блок питания


Вот некоторые признаки, по наличию которых можно думать про замену блока питания (он же PSU = Power Supply Unit):
1) Компьютер включается не с первой попытки (т.е. требуется несколько раз нажать кнопку Power).
2) Компьютер можно включить, только полностью обесточив его перед этим (т.е. выдернув шнур питания из розетки).
3) Компьютер время от времени сам выключается\перезагружается\зависает (как правило, в играх и других ресурсоёмких приложениях).
4) Компьютер при старте "не видит" подключенных к нему устройств (обычно этими устройствами оказываются жёсткие диски).

Выяснить, неисправен ли именно блок питания довольно просто - для этого необходимо лишь отключить устройства, без которых можно будет хотя бы загрузить ОС. К таким "ненужным" устройствам можно отнести все платы расширения, которые находятся в PCI-слотах; приводы для чтения CD\DVD-дисков; принтеры, джойстики и т.п.

Если компьютер нормально включится после выдёргивания каких-то устройств, то с вероятностью ~95% дело именно в блоке питания. У многих здесь возникнет вполне логичный вопрос: "А почему же раньше всё работало?!". Ответ очень прост: со временем блоки питания "проседают", т.е. перестают выдавать указанную пиковую мощность. Иными словами, если на БП написано, что он выдаёт 400Вт, то вовсе необязательно, что он будет выдавать те же 400Вт через пару лет работы.

Кстати, именно этим можно объяснить стабильную работу компьютера, но при отключенном жёстком диске (особенно если их несколько). Дело в том, что HDD при старте потребляет просто колоссальное количество энергии. Сейчас у большинства пользователей стоят HDD со скоростью вращения 7200rpm (7200 оборотов в минуту). Это значит, что за 1 (одну) секунду пластины внутри корпуса HDD успевают прокрутится 120 раз! И вот как раз для набора такой "крейсерской скорости" требуется больше всего мощности. Именно на этом и "срубаются" многие блоки питания.

Совет: не экономьте на блоке питания, поскольку некоторые БП, не в силах вытянуть конфигурацию, сгорают, при этом забирая вместе с собой в мир иной материнскую плату или другое железо.

Каталог протестированных БП с Ф-Центра - обзоры достаточно подробные. Даже если интересующего вас БП нет в списке, то его собратьев по серии вы, скорее всего, найдете.


Оперативная память


Признаки неисправной оперативной памяти (она же RAM = Random Access Memory):
1) Зависание компьютера (вне зависимости от исполняемых приложений).
2) Сбои в работе приложений (в том числе системных).
3) Моментальная перезагрузка компьютера (а-ля Reset).
4) Чёрный пустой экран при включении компьютера.

Многие из вас наверняка заметили, что признаки неисправности БП и оперативной памяти схожие. Увы, это действительно так, поэтому не всегда удаётся с первого раза определить железку, которая не даёт нормально поработать\поиграть за компьютером...

Тем не менее, вычислить сбойный модуль RAM гораздо проще. Для этого просто необходимо вытащить одну из планок памяти (просто надавите одновременно на защёлки по бокам модуля). Если компьютер заработает, то виновник у вас в руках. На всякий случай, предупреждаю, что ремонт оперативной памяти в домашних условиях невозможен.

Но стоит учитывать и тот факт, что изредка виновным оказывается... слот для оперативной памяти (он же DIMM = Dual In-line Memory Module). Выяснить это также просто - достаточно воткнуть на место выдернутой планки RAM другую планку, из соседнего слота. Для этого аккуратно опустите память в слот и, проследив за тем, чтобы вырез примерно в центре модуля точно совпал с разделителем в слоте, вертикально надавите на модуль - защёлки по бокам должны сами встать в вертикальное положение.

Если компьютер долгое время простоял выключенным, а сейчас отказывается включаться, то причина неисправности может быть в том, что контакты на модулях оперативной памяти окислились. Исправляется это с помощью обычного ластика. Вытащите модуль и аккуратно пройдитесь ластиком по контактам планки RAM. Только учтите: мягкий ластик не подойдет, берите тот, что более "твёрдый". Если контакты действительно были окислены, то они поменяют цвет буквально на глазах (станут более светлыми).

Если вы не хотите копаться во внутренностях системного блока, а хотите просто протестировать память, то можете воспользоваться бесплатной программой Memtest. Пройдя по указанной ссылке, вы попадёте на сайт программы, где можно скачать образ загрузочного компакт-диска (Free Download -> ISO image for creating bootable CD (Windows - zip)). Для запуска теста просто запишите диск из этого образа и загрузитесь с него - будут автоматически запущены тесты и показана статистика; общее количество пройденных циклов-тестов показывается в колонке Pass (выделена на рисунке красной рамкой).

Помните, что MemTest далеко не единственная программа для тестирования оперативной памяти, при желании можете поискать и другие программы. Ориентироваться стоит на одну особенность: они должны работать в загрузочном режиме. Если вы скачали "проверялку памяти прямо в Windows", то можете её удалять, ибо это хлам. Если искать софт нет времени или желания, то проще будет всё же поэкспериментировать с модулями памяти - зачастую это оказывается наиболее быстрым способом определения сбойного модуля.

Примечание: во избежание каких-либо неприятностей рекомендуется полностью обесточивать компьютер перед вышеуказанными действиями. Для этого щёлкните выключателем на задней панели блока питания (0 должен быть "утоплен"), а затем нажмите кнопку включения компьютера, чтобы разрядить все ёмкости; эксперименты удобнее проводить, когда системный блок лежит на боку на столе.


Послесловие

Разумеется, данный текст не претендует на полномасштабное руководство по исправлению недостатков железа, но, как показывает практика, вышеуказанные действия помогают в большинстве случаев выявить неисправность и ликвидировать ее. Расширенная версия этого поста находится здесь.

Условия распространения текста свободные; автор данного материала не несёт ответственности за ваши действия.
Автор FAQ Странник


Просьба к обратившимся с проблемой/вопросом.

Если, в ходе обсуждения, причина проблемы локализуется, тоесть становится ясно, что проблема в перегреве, например, то своевременно перебирайтесь в соответствующую тему. Дабы не оффтопить.

Проблемы с охлаждением/температурой
Проблемы с BIOS, перепрошивка BIOS (FAQ)
Проблемы с видеокартой
Проблемы со звуком
Проблемы с оперативной памятью
Проблемы с процессором
Проблемы с монитором



Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - помогло." и им подобные будет ставится флуд.

__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...

Последний раз редактировалось Xaron; 05.01.2012 в 16:38.
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 22:22   #2361
Новичок
 
Аватар для Stup
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 4 [+/-]
Ноутбук HP Pavilion DV6-6b54er - когда запускаю Live Cd вот такая фигня вылязит (он полностью загружается на секунду появляется заставка виндовс и сразу вот это затем https://www.dropbox.com/s/sx7qjbkr25....JPG.jpeg?dl=0). Каким то образом сбросил винду до заводского вида, но не помогло... Как избавиться от этого?
Stup вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 23:18   #2362
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lexiker Посмотреть сообщение
С ссд все стартует нормально, с другой видеокартой в том числе.
а с чем не стартует то тогда, ты можешь нормально обьяснить?
Цитата:
Сообщение от Lexiker Посмотреть сообщение
окно материнской платы
что ты называешь окном материнской платы? скрин сделай что ли.

Stup, ось ХР? Если память не изменяет у НР некоторых серий была проблема совместимости биос при переустановке ХР, ставь 7-ку или поищи решение на форумах по своему буку.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 23:24   #2363
Новичок
 
Аватар для Stup
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 29
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
Stup, ось ХР? Если память не изменяет у НР некоторых серий была проблема совместимости биос при переустановке ХР, ставь 7-ку или поищи решение на форумах по своему буку.
7-ка Домашняя расширенная.
Где бы еще такие форумы найти...
Stup вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 23:42   #2364
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stup Посмотреть сообщение
Где бы еще такие форумы найти...
в гугле забанили? Вот первая же ссылка http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=314094
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 08:05   #2365
Юзер
 
Аватар для Lexiker
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 159
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
а с чем не стартует то тогда, ты можешь нормально обьяснить?
что ты называешь окном материнской платы? скрин сделай что ли.

Stup, ось ХР? Если память не изменяет у НР некоторых серий была проблема совместимости биос при переустановке ХР, ставь 7-ку или поищи решение на форумах по своему буку.
Вообщем еще раз и по порядку:
Решил обновить компьютер, купил корпуc, ssd и hdd,БП и карточку 980.
Все собрал, сделал.
А дальше, то над чем я до сих пор бьюсь: при попытке установки винды с диска, он не загружался, то есть ничего не запускалось, кроме опять той же страницы платы и мигающего курсора, более того: на мониторе 21.5 дюймовом наблюдалось вышеперечисленное, на 32 дюймовом мне фига с маслом была, изображение вообще не было, писал нету сигнала.
Ну я решил раз такие дела, попробую я установить винду, да и вообще попользоваться пк на своей старой карте (660 ti) и, о боже, все заработало.

Теперь по поводу окна материнской платы: обычная окно с изображение мат платы, ее названием, а также с указанием вызова функций биоса и т.д. Самое первое при загрузке.
__________________
Pc User
Xbox 360 Owner
GTA 4 fan
Lexiker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 08:20   #2366
We аre the champions
 
Аватар для Тик-Так
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Приморье
Сообщений: 71
Репутация: 392 [+/-]
Lexiker, Брака 980 не допускаешь?
__________________
Назвался груздем - лечись дальше......
Тик-Так вне форума  
Отправить сообщение для Тик-Так с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 10:15   #2367
Юзер
 
Аватар для Lexiker
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 159
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тик-Так Посмотреть сообщение
Lexiker, Брака 980 не допускаешь?
Вот не знаю.
Часть народу мне говорит, что у меня руки извините не из того места растут.

Кстати, только щас заметил на самой карте заметил наклейку с таблицей: S, T1,T2,T3 и т.д. и под ними написаны обычной шариковой ручкой 1А,3C,3S.
Что это, я в душе не знаю.
Неужели мне поставили заведомо контрафактный товар.
Вроде брал в Регарде, магазин уважение внушал.
__________________
Pc User
Xbox 360 Owner
GTA 4 fan
Lexiker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 10:37   #2368
We аre the champions
 
Аватар для Тик-Так
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Приморье
Сообщений: 71
Репутация: 392 [+/-]
Lexiker, Попробуй эту карту на другой машине, рабочей. Или в СЦ отнеси. Всё ясно будет.
__________________
Назвался груздем - лечись дальше......
Тик-Так вне форума  
Отправить сообщение для Тик-Так с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 12:25   #2369
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Lexiker, ты понимаешь, что если видюха неисправна то изображения совсем никакого не должно быть, попробуй что ли доп.питание на видюху переткнуть на другие молексы, больше мне сказать нечего.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами

Последний раз редактировалось Berser-k; 22.01.2015 в 22:01.
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 14:58   #2370
Игроман
 
Аватар для Woozy

 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: Estonia / Tallinn
Сообщений: 2,471
Репутация скрыта [+/-]
Lexiker,
Масло в воде покрытое пробкой, купи сыр и заверни в кресло. Выдерни из розетки колбасу и заснуть в календарь. Вот так выглядит то, что ты пишешь :'D

Ты собрал компьютер. Все подключил. Включаешь, появляется изображение и POST. Дальше что? В БИОС заходит? Ты пытаешься поставить винду? Винду какую? 7 или 8? Загрузчик какой? Обычный или UEFI? С диска/флешки грузится? Система вообще устанавливается? С чего ты взял, что проблема в видеокарте? И что вообще значит окно материнской платы?

Stup,
Проверь, какой параметр выбран в БИОСе, в режиме жесткого диска. IDE или AHCI. Если вдруг стоит IDE, то выставь AHCI. Если стоит ХР, то наоборот, AHCI нужно сменить на IDE.

Последний раз редактировалось Woozy; 22.01.2015 в 15:19.
Woozy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 16:17   #2371
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
У него комп с 980 не работает, а с 660TI - работает.
Lexiker, или втыкай карту в другой комп, или неси в СЦ\магаз - пусть её там проверят.
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 16:58   #2372
Игроман
 
Аватар для Woozy

 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: Estonia / Tallinn
Сообщений: 2,471
Репутация скрыта [+/-]
Earth2Space,
В смысле не работает? Он же сам написал, что есть изображение, загорается экран и все завершается курсором командной строки. То есть компьютер нормально проходит post и пытается загрузиться с харда. Но по какой-то причине не грузит, чтобы узнать причину - нужно знать что он там вообще делал. Если у него с другой видеокартой запускается нормально, значит какой-то конфликт драйверов, нужно в безопасный режим заходить и удалять их.

Но в любом случае нужно знать всю хронологию. Однако с такой писаниной сложно вообще мысль уловить. Биос сбрасывает, видеокарты меняет, харды меняет, системы устанавливает, вроде изображение поста загорается, а вроде и нет изображения, вроде грузится, а вроде и не грузится. WTF?
Woozy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 23:18   #2373
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 13
Репутация: 2 [+/-]
Всем доброго времени суток. Недавно скачал из интернета драйвера для прошивок некоторых планшетов. Запустил экзешник установки, не было никакой реакции. Я подумал что битый файл. Но через 10 минут примерно антивирь завизжал на изменение системных файлов (какие уже и не помню) и начали появляться разные ярлыки на рабочем столе. Комп взбесился и зажил своей жизнью, проц оперативка забились на все 100. Ну в общем с другого компа записал USB Live с антивирем. загрузился, почистил, далее снес раздел с виндой, поставил новую. Затем разными прогами просканировал на все типы вирусов. Вроде все чисто. Пару недель полет нормальный. После случился казус. Я оставил комп включенным, сам ушел в другую комнату. Когда вернулся заметил что из моих, примерно 200 ярлыков на рабочем столе пропало около 20-25. В основном те что связаны с интернетом (подключение, браузеры) и настройками винды (конфиги разные) и несколько простых (блокнот. проигрыватель). Все вернул на свои места и через несколько дней случилось тоже самое (думаю это не последний раз). Поделитесь идеями. Что проверить, сделать,куда копать? Очень надеюсь на вашу помощь.
wef_life вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 00:55   #2374
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Цитата:
Сообщение от wef_life Посмотреть сообщение
200 ярлыков на рабочем столе
зачем столько?!!! И тебе сюда
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 08:15   #2375
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 13
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
зачем столько?!!! И тебе сюда
Скрытый текст:
это примерная цифра, к тому же жену никак не отучу сохранять документы на рабочем столе))
wef_life вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 00:13   #2376
Опытный игрок
 
Аватар для Брутал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,031
Репутация: 103 [+/-]
Может ли причиной падения видео драйвера быть что либо кроме видеокарты ?
Страдаю от частого падения драйвера + ошибка nvldmkm которая вызывает либо ступор компа либо постепенный съед производительности в течении 10 примерно минут.
Сдал видео по гарантии, в СЦ говорят с картой все ок.
Стоит отметить что по заявлению производителя карте требует ток по 12в 42 ампера. У моего бп указано лишь 18 ампер но по 4ем линиям , эквивалентно ли это 76ти амперам по 12в ?

карта
http://www.dns-shop.ru/catalog/i1728...dr5-dvi-h.html
бп
http://market.yandex.ru/model-spec.x...707&track=char

Также стоит отметить что предыдущая карта также по заявлению производителя требовала те же 42А по 12В ( gtx580 superoverclock) и при этом за все 2 года использования не было ни единого падения драйвера ни nvldmkm даже при суровом разгоне после окончания гарантийного срока когда мощности карточки уже с трудом хватало для комфортного фпс в новинках, судя по тестам в интернете при таком разгоне потребление 580 несоизмеримо выше 780ти.

В общем подозрение что либо сотрудники сц лапшу навешивают либо халатно протестировали ограничившись каким ни будь там фурмарком.

Ну и скрины ошибок на всякий случай
Скрытый текст:


Последний раз редактировалось Брутал; 25.01.2015 в 00:27.
Брутал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 12:17   #2377
Игроман
 
Аватар для KiLlerS

 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Сталинград
Сообщений: 3,262
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lexiker Посмотреть сообщение
Ну я решил раз такие дела, попробую я установить винду, да и вообще попользоваться пк на своей старой карте (660 ti) и, о боже, все заработало.
если ты поставил уже винду, отключи работающую карты, вытащи батарейку биоса, через 20 минут вставь батарейку и свою многострадальную 980
Брутал, при каких условиях вылазиет эта ошибка? Пробовал сносить драйвера и ставить новые? Винда давно менялась? Я понимаю, что вопросы штампованные, но без них никуда
KiLlerS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 17:48   #2378
Опытный игрок
 
Аватар для DexiD
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 1,252
Репутация: 29 [+/-]
Брутал, Ну регулярный отказ видеодрайвера явно намекает на брак или отвал чипа. Артефактов не замечал? Температуру в простое и в нагрузке замерял?
__________________
i7 4770, 16gb RAM, GTX 780 Ti MSI (OC), ssd 120gb, HDD 500gb, Gigabyte z87-HD3.
DexiD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 23:17   #2379
Опытный игрок
 
Аватар для Брутал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,031
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KiLlerS Посмотреть сообщение
Брутал, при каких условиях вылазиет эта ошибка? Пробовал сносить драйвера и ставить новые? Винда давно менялась? Я понимаю, что вопросы штампованные, но без них никуда
Каких то общих условий не нашел, падение драйвера и ошибка nvldmkm в любых играх (как правило чередуются то одно то другое), но в требовательных все же чаще( lords of fallen/ witcher2/крузис 3). Обновлял все что можно, винду, биосы дрова, ставил на другой хард.
Цитата:
Сообщение от DexiD Посмотреть сообщение
Брутал, Ну регулярный отказ видеодрайвера явно намекает на брак или отвал чипа. Артефактов не замечал? Температуру в простое и в нагрузке замерял?
Температура очень редко превышает 70. Артефакты впервые увидел сегодня в СЦ когда при мне карту тестировал в "Валей" до этого в играх не замечал. В общем сваливают все на мой системник, так как на их стенде проблемы нет, но на их стенде и карточка не грузится так как проц у них судя по всему одноядерный - в валей слайдшоу, в то время как у меня плавная картинка.
Обещали потестировать еще пару дней.

Последний раз редактировалось Брутал; 25.01.2015 в 23:20.
Брутал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:49   #2380
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Брутал, видюха с заводским разгоном, возможно от этого и падения, попробуй разгон немного убавить, в БП разделение по линиям чисто условно, общая мощность 650 Вт по 12в шине хватает за глаза. У меня 560ти разогнная тоже кочевряжилась, потом как то само устаканилось, то ли дрова новые помогли то ли обновления системные.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования