02.11.2017, 21:50 | #1 | ||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Нил Стивенсон - Семиевие
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
03.11.2017, 19:15 | #2 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Автор довольно сильно сфейлил называя фейсбуки твитеры и друпбоксы. Это ж не 2017 год, нельзя использовать названия сервисов из интернета описывая будущее, это одно из примитивнейших правил изображения будущего.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
03.11.2017, 19:56 | #3 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
croaker, там очень близкое будущее. Основное отличие от нашего дня: притащили на орбиту астероид. Это можно сделать уже сегодняшними технологиями, каждая компания задумывалась и прорабатывала такие варианты, есть не просто теоретические разработки, а почти конкретные даты, тестовые эксперименты-полёты-столкновения в космосе и т.д. Ну и соответственно из-за такого камня - подняли на орбиту кучку примитивных послушных роботов, которых и сейчас создать не проблема (создают, показывают на видео и т.д.). Куда более сложные роверы ползают по Марсу в данный момент.
ну и всякие фейсбуки - уже аналог официального нарицательного имени "гуглить", которые включают в словари даже в отрыве по значению от самого бренда. для кого-то - давно забытое, а для реальных стран-новичков в интернете типа мьянмы - это даже вообще весь интернет, мол, за пределами фейсбука ничего не существует. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 03.11.2017 в 20:01. |
||
|
04.11.2017, 00:15 | #4 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
ВАСЕКС
С астероидами и роботами проблема не в технологиях и теоретических возможностях, а в цене, смысле и количествах. Кроме того они не просто астероид притащили, там связка с мкс. А это вся бюрократия освоения космоса кувалдой. Так что это не очень близкое будущее. На луну летали почти пол века назад, но чет никаких лунных баз нет. Так что автору надо было указывать чёрного лебедя с чего вдруг выстрелило, иначе это вопрос десятков лет. А десятки лет в интернете это априори отвязка от любых названий, какими бы нарицательными они не казались. Я понимаю автор делал упор на аудиторию, и это плюс к симпатии читателя, но все эти твитеры и друпбоксы рвут просто погружение. А уж для того что заявляется, как твердая нф такие заигрывания с аудиторией недопустимы. Конечно не беря в расчёт, если это основное и описывается развитие тех самых доупбоксов или иронии ради, например где эти самые твитеры как наркотик для ретроградов не желающих общаться тремя словами вместо 280 символов. Ну и да, не будем забывать что названия сиих контор, это ещё и эгоцентризм америкосов во все поля. Одних китайцев достаточно чтобы, они не претендовали на глобальные интернетресурсы. А ведь китайцы не одни. . Не то чтобы прям все это было критично, или вообще слишком, просто ну блин, какого опять эти детские футорологические ошибки то. Добавлено через 21 час 9 минут Я пожалуй отпишусь ещё по некоторым впечатлениями, ибо объем не малый и пока почитаю, как обычно будет лень и получится сжато. На половине примерно такие вот вещи. Русские в книге весьма стереотипые, как в хорошем так и в плохом смысле. Персонажи не сильно интересные. Местами совсем никакие болванчики. Само событие и агент обсуждать смысла нет ибо автор и не стал городить вакханалию, что даже хорошо. Социальная сторона, довольно сильно придавлена или автор не силен в этом. Особенно на земле. Просто отговорки для основного сюжета. Но тут уж извините драма конца света, социальщина и политика не суть книги совсем. Как нф книга волшебна. Для выходящего последнее время и подавно. Конечно встречается гора не сильно реального авантюризма, но без него было бы скучно и менее масштабно. И вообще вот отговорки фантастической части сьедобны.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 04.11.2017 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.11.2017, 00:25 | #5 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Финал второй части откровенный фейл ради сеттинга третьей части. И все что в третьей описывается про ев после него, туда же.
Третья часть книги, полуфентезня полуфантастика, а вкрапления твердой нф скорее по инерции. Вообще чем дальше автор заходит во времени тем все больше книга проседает и становится обычной литературкой на один раз.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
08.11.2017, 18:04 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
До чего же удивительные иногда бывают несовпадения ожиданий и реальности. Глядя на аннотацию и заранее частично проспойлерив себе некоторые моменты книги, до прочтения был абсолютно уверен, что самое интересное и вкусное будет через 5000 лет после титульной катастрофы, а то, что до нее, – унылейшим безобразием. Виделось так: поначалу автор начнет бомбардировать научными формулировками, к которым реальная физика не имеет ровно никакого отношения, в итоге почти все сдохнут, а затем начнется самый интересный этап построения новой жизни на б/у Земле. Было интересно, как автор будет это преподносить, как изменится планета после катаклизмов, как людям удастся на ней выжить. Что же в итоге после прочтения: первые две трети (подготовка к катастрофе, само падение лунных осколков и первое время после оного) – крутейшие и захватывающие события, описываемые иногда тяжелым, иногда очень доступным языком, но в целом – радующие своей научностью и глобальной продуманностью, Стивенсон, кажется, каждую мелочь обосновывает и разжевывает, описательная часть пестрит терминологией, но какой-то сложности она не представляет. А последняя треть, которая как раз через тысячелетия, получилась настолько ужасно скучной и отвратительной, что я ее почти всю пробежал глазами, лишь изредка цепляясь за что-то интересное (как правило, те же научные выкладки про различные ухищрения с генетикой и разные хитрости семи Ев, благодаря чему их потомство получилось максимально живучим и смогло предотвратить полнейшее вымирание человечества). Без этой части книга бы только выиграла, моя оценка точно была бы выше.
К сожалению, общее идейное наполнение мне тоже не особенно приглянулось. Во-первых, сама катастрофа с поражением и расколом Луны выглядит на редкость фантастичным допущением, но это ладно, оно необходимо для всей завязки с переселением горстки людей в космос. Человеческие эмоции и действия – вот, что огорчает. Они не то, чтобы поверхностные, скорее автору, как и другим твердым фантастам типа Уоттса (в большей степени) или Игана (в гораздо меньшей!), совсем неинтересны люди и их эмоциональные стороны, он не умеет (хотя, скорее, не хочет) описывать обычный быт, обычные переживания, почти все диалоги с немногочисленными эмоциональными моментами подаются сухо и скупо, а иногда и вовсе крайне механически. Чёрт, да взять хотя бы всю эту историю с выписыванием женских персонажей и наделением их стереотипными навыками: русская Фекла – весьма показательный экземпляр (крепость, борьба, спокойствие – остальное дорисует воображение), но и Джулия, которая должна быть хитрым и изворотливым политиканом, которого должно ненавидеть, отнюдь не предстает беспринципной сволочью, хотя ее появление в сюжете – то еще двуличие. И история с каннибализмом подана так сухо-сухо, что не ощущаешь ни малейшего ужаса или отвращения, просто принимаешь как факт и в чем-то даже соглашаешься. Но больше всего меня «поразило» посещение государств на обреченной Земле, когда автор счел нужным, по большому счету, лишь единственное конкретное уточнение: Бутан. Все ради религиозного «каверзного» вопроса: если верить в реинкарнацию, то куда денутся семь миллиардов душ? А где эмоции, страх, ужас, отчаяние? Да автор даже страх смерти, по сути, ни разу не описывает: у него лишь парочка упоминаний, что морги переполнены самоубийцами и всем желающим выдают таблетки для эвтаназии. Даже в космосе люди умирают и жертвуют собой совершенно спокойно, хотя понимать, что с их гибелью человеческая популяция уменьшится еще на одну особь, как мне кажется, непросто. Ну, да что с технарей-профи взять. В этом плане безэмоциональности Стивенсон для меня становится ровно посередине между Уоттсом и Иганом. Но он берет другим: масштабностью и кропотливостью. Одновременно. Чего не отнять, того не отнять. Однако все равно за сухость хочется пожурить. И еще. Это спойлер, конечно, но само название книги к этому отсылает. По-моему, совершенно глупая ситуация сложилась в конце второй части, когда осталось только 8 женщин, которым нужно как-то продолжить человеческий род. Полнейшая ненужность для этого мужского пола… Стивенсон, ау, ну что это за яро феминистский прикол?! Ни одного живого мужского семени не осталось, да, но можно было как-то поаккуратнее это преподнести… Да и всю третью часть сократить раз так в 10, может, тогда бы она не вызвала такого раздражения. Вообще, единственное, чем я оправдываю для себя наличие третьей части – несколько душевных отсылок к тысячелетней давности истории, ставшей Эпосом. Как ни странно, вот здесь можно даже сказать, что немного на эмоции пробивает, но явно не так, как задумывал автор. Еще хочется сказать, что в какой-то момент начинаешь верить, что все обойдется, Белых Небес удастся избежать, прилетит Чак Норрис из будущего и с разворота зарядит этой развалюхе… Но буквально через 5 минут этих мыслей уже нет, читатель, как и персонажи, смиряется с неизбежным: человечеству кранты. Вот не знаю, за счет чего это достигается, но со мной именно так и было. Пять минут надежды, а потом безысходность. P.S. А животный мир и последствия для него автор вообще, по ходу, проигнорировал… Лишь пара упоминаний припоминается. Но я третью часть не особо внимательно читал, может, там и было что-то. Ответы: Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.11.2017, 18:44 | #7 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Касаемо же пассажиров, бывшего президента примерно поровну вальнуть или закрыть. В зависимости от ситуации. Ну никак не пускать куда-то там гулять. Группу от роя, впускать было лютым фейлом. Если от такого количества осталось столько и они дошли до канибальства в самом конце вообще у них никаких шансов кроме как примкнуть, то это как берсеркеров приглашать прогуляться. Цитата:
К расовой той что в третьей части книги, да никак, она бред бредом. Расы просто высосаны из пальца кастоворассовая система из изначально группы в таких условиях просто нереальна через 5000 лет. Цитата:
Ну чисто теоретически, такой длинны и формы нет, однако вторая пара конечностей с пальцами - определенно да. Так что больше нужны чем не нужны. Цитата:
Добавлено через 4 минуты Дочитал я таки. И что могу сказать, третью часть сократить до послесловия финал второй переписать, название сменить, добавить социальщины хоть немного вменяемей, и было бы вполне. А так читать только ради составляющей из твердой нф.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 08.11.2017 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
08.11.2017, 19:13 | #8 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
третья часть, наверное, никому не нравится. это как вторая половина меекханского пограничья, пролистывается быстро с минимальной вовлечённостью. нужно было минимизировать, как в фильме "искусственный интеллект"
Цитата:
у него всегда такой иронично плутовской авантюристски-приключенческий стиль, хотя описывает события, которые с первой мысли любой подал бы как хоррор или триллер. в криптономикон - война, война, война, всё это 20ый век, нацисты, люди мрут как мухи, но всё подаётся с отстранённой иронией. даже есть сцена - считаю самой весёлой в книге - где подаётся сухой немецкий отчёт о том, как наикрутейший мегагероический главный герой после затопления судна, как практически единственный выживший, чтобы не попадать в плен, пытался себя утопить, бултыхаясь в открытом море. в барочном цикле - позднее средневековье и времена покорения америки, время ньютонов и т.д. - чума, казни, множество войн и смертей - и тоже постоянный юмор, приключение, всё очень в общих чертах подаётся. и т.д. и всегда тщательная проработка деталей - научных, исторических и т.д. Скрытый текст: Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 08.11.2017 в 19:22. |
||
|
08.11.2017, 20:02 | #9 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Цитата:
Это да, но где в итоге оказываются все мужики? Вот то-то и оно. Да ну, как по мне, довольно трудно этим удивить сегодняшнего читателя. Тут надо либо смаковать подробности в особенно чернушном стиле, чтобы вызвать отвращение, либо поначалу заставить читателя полюбить героя, а потом резко сделать твист: да он каннибал! Я недавно прочитал "Волчью тропу" Бет Льюис (отзыв есть в трактире), вот там что-то похожее на второй вариант, пусть и не с главной героиней (она все же маленькая девочка), а с ее хорошим знакомым, на мне сработало. Человек где-то четверть книги был образцом для подражания, пусть и угрюмым нелюдимом, а потом оказался жутчайшим типом, пусть и не совсем каннибалом.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 08.11.2017 в 21:28. |
||
|
18.12.2017, 16:42 | #10 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Пожалуй, в этот раз просто скопирую свой отзыв с фантлаба с минимальными дополнениями, уж не обессудьте. А то в этот раз меня немного порвало.
Книга совершенно не заслуживает внимания, ей попросту нечего предложить кроме сумбурных технологических описаний. Создаётся такое впечатление, что Стивенсон промахнулся везде, где только можно было, - и результат получился довольно удручающий. Если первые две части книги ещё держат планку обычного середнячка, последнюю сложно назвать чем-то кроме бессмысленной траты бумаги и моего времени. Итак, первая часть повествует про неизбежный конец света, который прибудет через два года. И описанный сценарий развития событий вышел... если не невозможным и неправдоподобным, то уж точно неубедительным. Смиренное принятие своей судьбы всем миром, концентрация всех усилий (опять же, всего мира!) на заведомо провальной идее, полное игнорирование других вариантов, практически полное отсутствие политической составляющей... Полное игнорирование - это, конечно, некоторое преувеличение с моей стороны. Как показывает третья часть книги, выжили и условные шахтёры, и подводники. Но в определённом смысле оно всё же имеет место быть - и нет, речь даже не о чудовищной притянутости за уши представленных "оставшихся" - а о том, что не было никаких объяснений. Задумайтесь на минуту, группа шахтёров, пережившая катастрофу, была организована не какой-то из главных сил, не каким-то миллиардером, а просто богатым владельцем шахтёрской компании. Не было описано, почему никто из больших сил не решил пойти этим же путём. Не было описано, почему никто не рассматривал вариант с ядром Луны, на котором в итоге всё закончилось. Не было описано, почему не пошли по Марсианскому пути - орбитальному или планетарному. Вот действительно, почему? Это ведь не какая-то бессмысленная придирка, это одна из самых очевидных вещей, которой должно было быть уделено внимание - обоснование. Особенно учитывая, что тему Марса ещё поднимут во второй части книги. С подводниками ещё смешнее. Жених Айви был настолько ключевой фигурой их пути, что одна фотография сразу стала чуть-ли не легендарным событием и поставила их с синими на путь дружбы, верно? Но опять-таки, задумайтесь, этот жених был американским военным - президент ничего не знала про проект? Если знала, то в чём многоходовочка сокрытия этой информации даже от своей ветки человечества? Если не знала, откуда ресурсы? Вот честно, закинули их в книгу только ради ещё большего символизма грызни между красными и синими. Я также упоминал политическую составляющую, так вот, единственная сторона, которая, грубо говоря, "вякнула" на строительство (если быть точнее, решила помешать запуску ракет из-за недовольства количеством отправленных на ковчег соотечественников) - это Венесуэла. Венесуэла! Больше ни у кого никаких разногласий по поводу распределения не возникало. Даже у тех, кто собственно ракеты и поставлял. Особенно в этом плане обидно за Китай, про который забыли напрочь. Далее меня подводит научная составляющая, так что не берусь утверждать по поводу достоверности претензий, но мне показалось странным, что "дождь" начался одновременно и везде. И тем более что всё было сразу уничтожено прямыми попаданиями. Ещё немного жаль, что ничего не было сказано про возможность/невозможность/бессмысленность замедления дождя какими-нибудь способами. Всё-таки время было самым важным ресурсом. Кусок кометы пригнали, заставляет задуматься, а нельзя ли было куски Луны отогнать на разные орбиты, когда они подробятся до "рабочих" размеров? С персонажами тоже вышло мимо, хоть и не столь критично. Они вышли не плоскими, нет. Скорее просто скучными. Хорошие моменты были, но привязанности к персонажам не возникло, соответственно, и сопереживания не было. Возможно, причиной тому было то, насколько гладко прошла вся первая часть. По сути единственная описанная критическая ситуация была связана с поломавшейся луковицей и спасением Фёклы - в самом начале проекта. В остальных случаях все умирали так, одной строчкой, где-то на заднем плане. Во время первой части у меня ещё были ассоциации с "Марсианином" - если вдруг помните, я был не в восторге. Но вот в сравнении с ним строительство Иззи вышло вообще никаким. Вообще ничего не цепляло внимание. Не помогла этому и настоящая беда вышла с описательной частью. Очень часто Стивенсон просто-напросто опускает потенциально мощнейшие сцены, ограничиваясь однострочной отпиской, мотая время или попросту оставляя пустоту там, где должно было что-то быть. К сожалению, данная проблема есть на протяжении всей книги, и контраст данной пустоты с многостраничными техническими описаниями выходит достаточно грустным - но в плане интереса, а не настроения повествования. Особенно обидно за по сути опущенное уничтожение Земли - довольствуйтесь оранжевой картинкой да коротеньким описанием собора Парижской Богоматери, который транслировал музыку до самого конца. Вторая часть вышла более приключенческой чем первая, но и структурные изъяны стали заметны гораздо сильнее. Но не отрицаю возможность того, что в этом заслуга и парочки новых проблем. Например, главный конфликт вышел настолько шаблонным, что чтение вызывало лишь пустое раздражение там, где должно было накручиваться напряжение происходящего. Речь, конечно же, о Джулии, которой в лучших традициях позволяли делать всё, что она хотела, пока оно не вышло из-под контроля. И, естественно, безо всякого обоснования - она всё это делает, потому что может. Не было никакой её точки зрения, не было вообще ничего - ну просто типичный муахаха злодей, получите и распишитесь. Дина ни разу не упомянула пропавший с трупа револьвер. Никто и не подумал не отправлять Джулию в одну арку с экспертом по безопасности, которого со дня гибели Земли отстранили от должности из-за недостатка лояльности. В конференц-зале была установлена прослушка - причём установлена в Банане. Хотя и Джулию, и эксперта выкинул Маркус, штаб которого был совсем не там. А он отправился в свою экспедицию и передал командование Айви он значительно позже, когда те были уже вне Иззи. Пропуски в повествовании становятся совсем непростительными. Весь путь к ядру Луны и всю историю гибели Роя попросту опускают. Действительно, ведь тысячекратное повторение принципа работы геопереходной орбиты куда важнее столь незначительных деталей! Добивает ситуацию финал, ради которого, судя по всему, всё и писалось. Хотя это, конечно же, преувеличение, книга явно не писалась ради этого финала, этот финал попросту был прибит к описанному гвоздями и обмотан изолентой. Генетик, которая во время всего подъёма по сути занималась... ничем (её берегли от всего, потому что её выживание было ключевым для всей расы), попросту не заметила того, что количество мужчин приближается к нулю? Не собирала вообще никаких образцов от обоих полов для их возможного дальнейшего использования после уничтожения коллекции земных? Даже после исхода Роя? Простите, что? А потом за пару месяцев без сторонней помощи разработала ВСЁ для плана семи Ев? Спокойное принятие Аиды и Джулии в группу после того как первая поучаствовала в убийстве последних выживших людей, а вторая по сути единолично привела к исходу (и, соответственно, дальнейшей гибели) Роя? Ну бред же. Ну и откровенно глупая сценка с бомбой. "Миритесь, или всех взорву"? Простите, а в чём смысл? Если научный подход сработает, то кооперация не нужна. Если не сработает, то кооперация ничего не изменит, и все вымрут. К третьей же части немного обрусел явно не только английский, потому что в лучших традициях "но дальше стало ещё хуже" - и, увы, речь здесь идёт о самой книге, а не общем положении дел в книге. Честно скажу, третья часть для меня в лучшем случае хлам, в худшем случае мусор. Ругаться не хватит ни места, ни времени, потому что придётся ругаться на всё, так что так и запишем - ругаюсь на всё. Только один элемент не могу не выделить отдельно - чистота рас семи Ев. Это попросту чудовищное обесценивание индивидуальности на границе с, не побоюсь этого слова, расизмом. Той самой индивидуальности, благодаря которой весь поход завершился каким-никаким, но успехом. И в результате отличия, предпочтения, наклонности людей остаются за бортом - имеет значение только раса. Это делает третью часть непрерывным потоком стереотипов - причём стереотипов, автором же и придуманных. 5000 лет - а у них практически полная чистота вида сохранилась. А полукровки как какие-то изгои. Одним словом - что? Особенно забавно (на самом деле больно, потому что вся третья часть - боль) про это читать, учитывая, с какой скоростью молодой Айвинец влюбился в девушку-энциклопедию (Сонар без ГМО!). Вот уж да, 5000 лет держались сами по себе, а тут вдруг такое. Так что да, жизнь - боль. Верните мне назад моё время, потраченное на эту книгу. Ответы: Скрытый текст:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
22.12.2017, 17:19 | #11 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ewig Custos
ты на нф состовляющую то не наезжай, она хороша. а для большинства нынешней нф и вовсе волшебна. касаемо остального. как я и говорил фентезня она и есть фентезня.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
22.12.2017, 21:08 | #12 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
FENL, если отбросить то, что "а везде ещё хуже" - это крайне сомнительный аргумент, то я бы хотел отметить, что описанные проблемы с т.н. нф составляющей не связаны с технической стороной вопроса - косяки во всём остальном.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
25.12.2017, 18:37 | #13 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
а в остальном там обычная приключенческая фентезня, со всем вытекающим.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
|