Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 10:15   #2221
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
DeNika27, Может проще купить ссд на 500гб под игры? Должно хватить
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 10:20   #2222
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Джест, все варианты смотрел, это около десяти косарей, почти также как и при таких затратах, но там плюс получаю мат. плату шикарную, и винчестер на терик. Крче дорого, цель не оправдывает средства..
хотя конечно было бы идеально, может бу вариант рассмотреть, но там тоже дорого выкладывают

Последний раз редактировалось DeNika27; 30.09.2017 в 10:34.
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 12:34   #2223
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
но там плюс получаю мат. плату шикарную
Она тебе вообще нужна?)
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
и винчестер на терик
Ну и скорость в 2 раза ниже, чем на ссд. Смотри сам, что нужнее
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 12:39   #2224
Юзер
 
Аватар для Otec_Mixail
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: London
Сообщений: 193
Репутация: 14 [+/-]
Планирую купить внешний жёсткий диск для подключению к телевизору (LG 32LD450). Маме для просмотра сериалов, так как я приезжаю к ней раз в полгода, требуется записать полный диск видеофильмами и ставить подключенным к телевизору до следующего раза.

В инструкции к телевизоры написано: Please connect power to a USB storage device(over 0.5 A) which requires an external power supply. If not, the device may not be recognized.

Есть ли жесткие диски которые укладываются в эти требования, желательно с запасом? В телевизоре к сожалению только один УСБ разъем.

Насколько я понимаю мне желательно купить диск наиболее меньшем потреблением энергии, вот выбрал несколько, не могли бы вы подсказать, подойдут ли они для моих целей:
Samsung M3 Slimline 320GB 2.5" или Toshiba 320GB Canvio Basics
Если нет, то посоветуйте какие подойдут либо как искать.

И второй вопрос: Если я всё-же куплю и обнаружится что ему не будет хватать энергии от телевизора, можно ли купить USB кабель с разветвлением и запитать одно разветвление от телевизора, а другое скажем от зарядного устройства от телефона, туда можно подключить USB?
Otec_Mixail вне форума  
Отправить сообщение для Otec_Mixail с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 16:08   #2225
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Джест,
Цитата:
Она тебе вообще нужна?)
пока нет.
Цитата:
Ну и скорость в 2 раза ниже, чем на ссд
аргумент, 500Г впринципи хватит, у меня сейчас вся калда стоит на ссд, кроме последних частей. Видео я не храню, музыка мало занимает, остальное и вовсе мелочь. Нужен скоростной винчестер
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 17:21   #2226
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,435
Репутация: 726 [+/-]
Otec_Mixail, как вариант прикупить вот такую штуку и втыкать через него что угодно.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами

Последний раз редактировалось Berser-k; 30.09.2017 в 17:26.
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 00:20   #2227
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
Otec_Mixail,а что если обычную флэху запитать на 256г
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 12:25   #2228
Юзер
 
Аватар для Otec_Mixail
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: London
Сообщений: 193
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Otec_Mixail,а что если обычную флэху запитать на 256г
В начале так и планировал. Но потом посмотрел на цены, что-то флешки на 256 дорогие (оригинальные), можно в за три раза дешевле купить внешний жёсткий диск.
(купил даже одну 512 Гб. флешку за 6 фунтов, но она не работала, отравил обратно)

А потом ещё в инструкции телека прочитал вот это:
► The recommended capacity is 1 TB or less for a USB external hard disk and 32 GB or less for USB
memory.

То есть не рекомендуют использовать флешки более 32 Гб.

Поэтому хотелось бы найти жёсткий диск с минимальным электропотреблением. Да и вообще узнать сколько они в потребляют и как мне выбрать какой нибудь. Напомню мне нужен внешний жёсткий диск с потреблением не выше 0.5А
Otec_Mixail вне форума  
Отправить сообщение для Otec_Mixail с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 12:35   #2229
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Otec_Mixail, Любой внешний HDD с интерфейсом USB 2.0 тебе подойдет. Ибо по стандарту вторая ревизия интерфейса подразумевает силу тока не более 0,5А, в то время как у 3.0 этот показатель повышен до 0,9А. Понятное дело, 2.0 медленнее 3.0, но для просмотра фильмов вообще пофиг на скорость интерфейса. Даже 2.0 может обеспечить скорость до 40Мбайт\с, в то время как самые тяжелые BD-фильмы, которые я когда-либо находил на торрентах, имеют битрейт в 20-25Мбайт\с.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 12:52   #2230
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Скорость копирования на внешний жесткий диск с внутреннего по USB 3.0 внезапно провалилась с обычных 70-80 Мб/сек до 20. Система Windows10. С чем это может быть связано?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 13:10   #2231
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Rywer, Куча мелких файлов, вероятно.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 14:06   #2232
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Otec_Mixail Посмотреть сообщение
Поэтому хотелось бы найти жёсткий диск с минимальным электропотреблением.
минимальное это у SSD
На счет HDD, то у Western Digital (он же HGST) 2.5" энергопотребление поменьше
Уровень шума 1.9 Бел в режиме Idle, 2.1 Бел при поиске
Потребление энергии, данные маркировки 5В, 0.55А (2.75 Вт)
Потребление энергии в режиме Idle 0.5 Вт
Потребление энергии при старте 5В, 1А (5 Вт)
Потребление энергии при чтении/записи 1.5 Вт
Потребление энергии в режимах Standby и Sleep 0.1 Вт
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 01.10.2017 в 14:33.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 14:22   #2233
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Куча мелких файлов, вероятно.
Нет. Как раз всего три средних или один крупный файл: 500Mb / 20Gb
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 14:36   #2234
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Rywer, Вероятно, ближе к концу диска скорость записи падает, с этим ничего уж не поделаешь - данные пишутся начиная с внешних дорожек к центральным, поэтому на любом графике чтения \ записи в конце диска (т.е. ближе к шпинделю) скорость всегда будет ниже. Длина дорожки ведь очень короткой становится.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 15:25   #2235
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Странник, хорошо, а если несколько раз копируется один и тот же файл с внутреннего на внешний и при этом скорость различается настолько сильно? После перезагрузки системы стала выше. Тут что, контроллер освежился и ли операционка сама фигней страдает?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 15:51   #2236
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Rywer, Наскоком такие вопросы не решаются. Если разовый глюк - забить и забыть. Если повторяется - понять, при каких именно условиях повторяется.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 12:46   #2237
Юзер
 
Аватар для Otec_Mixail
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: London
Сообщений: 193
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Otec_Mixail, Любой внешний HDD с интерфейсом USB 2.0 тебе подойдет. Ибо по стандарту вторая ревизия интерфейса подразумевает силу тока не более 0,5А, в то время как у 3.0 этот показатель повышен до 0,9А. Понятное дело, 2.0 медленнее 3.0, но для просмотра фильмов вообще пофиг на скорость интерфейса.
Извините за назойливость, но не могли бы вы ответить на ещё один вопрос.

Western Digital как посоветовал один товарищ пару кометами выше имеет кусачую цену + к нему ещё нужно покупать переходник чтобы подключить к USB 2.0. Я тут нашёл на Ebuy один внешний жёсткий диск который вроде бы подходит. Не могли бы вы взглянуть, хотелось бы узнать, подойдёт ли он мне и что это?
Как я писал ранее, высоких ожиданий от диска не требуется, главное чтобы он был подключен к телевизору и проигрывал фильмы (хотя бы пару лет).
Otec_Mixail вне форума  
Отправить сообщение для Otec_Mixail с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 13:16   #2238
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Otec_Mixail, Товарищ Berser-k, порекомендовал тебе какую-то хрень. Покупать переходник с SATA на USB и втыкать через него хард... Это маразм полнейший. Купи готовый внешний хард. Только не надо его заказывать на eBay или где-то еще, он к тебе доедет примерно в таком виде. Ну или вместо жесткого диска внутри будет примерно это.

Еще раз: не сношай себе мозг, пойди и купи любой внешний HDD на USB 2.0 в ближайшем компьютерном магазине.

Строго говоря, кстати, 3.0-вариант тоже может вполне успешно пахать. У меня на работе есть внешний HDD на 3.0 (используется для тестовых целей различных), но я его всегда подтыкаю в карт-ридер на морде компа: там USB 2.0 порт есть, очень удобно. И хард отлично работает. Хотя, конечно, подсистема питания у USB-портов в телевизоре действительно может быть очень хиленькой и не иметь запаса по питанию. Ради эксперимента можешь одолжить у кого-нить внешний хард на 3.0 и проверить как он с телевизором будет работать.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 14:11   #2239
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник, хм, у меня сомнения вызвал сам хаб
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 12:15   #2240
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Это маразм полнейший. Купи готовый внешний хард.
А как же "отгорело USB, че делать, че делать?!" Но я своими оч.умелыми ручками его извлек, и подключил по SATA, и вся моя коллекция семейных фотографий счастливо была спасена?

Otec_Mixail, кстати, чтобы не нарваться на флеху с болтами-утяжелителями внутри харда, заместо собственно харда, проверь при включении, что он, может, едва различимо, но вибрирует, пальцами это ощущается если прикоснуться.

Последний раз редактировалось Rywer; 11.10.2017 в 12:20.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования