[Мозг]

NEWSru.co.il // Пресса // Пятница, 2 ноября 2007 г.
Le Monde: Нужно ли бомбить Иран?
2 ноября 2007 г., 12:51

Мартин Ван Кревельд


Иранскую власть, судя по ее поведению, охватила паника. И у нее есть на это все основания: немногим более месяца назад Израиль осуществил успешный авианалет на территорию Сирии, разбомбив то, что он счел ядерными объектами, и тем самым доказав уязвимость противовоздушной обороны российского производства (Иран имеет аналогичную систему).

За израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом вырисовывается профиль Джорджа Буша. Эти два лидера неоднократно констатировали свою решимость помешать Ирану обзавестись ядерным оружием – если надо, с применением силы. И Ирану будет нечего им противопоставить. Международный институт стратегических исследований в Лондоне оценивает иранский военный бюджет приблизительно в 6,3 млрд долларов (4,3 млрд евро). Это немногим больше половины израильского военного бюджета и меньше 2% бюджета США. Возможно, сюда можно добавить секретные программы, но Иран в этом отношении – далеко не исключение.
Если Соединенные Штаты нападут на Тегеран (имеется в виду удар с использованием крылатых ракет и авиации), Ирану будет нечем ответить. Иранские сухопутные войска и военно-морские силы не подходят для отражения ударов такого рода. Возможно, у иранцев есть ракеты "Шихаб-3" требуемой дальности, но их очень мало и существуют большие сомнения в их надежности. Если эти ракеты оснастить обычными боеголовками, в военном отношении их воздействие будет практически ничтожно. Напротив, если боеголовки будут неконвенциональными, Иран рискует испытать на себе то, что незадолго до начала первой войны в Персидском заливе израильский премьер-министр Ицхак Шамир назвал "страшными и ужасными" мерами.
Нечем похвастаться и иранской авиации. Уже в 1988 году, по окончании ирано-иракской войны иранский воздушный флот, укомплектованный старыми машинами американского производства, не был на ходу, если можно так выразиться. С тех пор, помимо иракских самолетов, перелетевших в Иран во время войны в Персидском заливе 1991 года (которые, возможно, уже тоже не в строю), единственными, вроде бы, имевшими место приобретениями были несколько российских истребителей. Только несколько свидетелей видели эти истребители. И даже если они есть у Ирана, эти самолеты не могут долететь до Израиля без дозаправки в воздухе, во время которой их легко сбить.
Иран также строит собственные самолеты. Представленный на недавнем показе и окрещенный Saeqeh ("молния") самолет – вариация американского F-5 Tiger. Разработанный в 1950-е годы, а затем усовершенствованный, F-5 был снят с вооружения американской армии. Поэтому он продавался другим странам, в частности Ирану, Иордании и многим странам Латинской Америки, не имеющим технической возможности эксплуатировать более сложные машины. Самый выдающийся бой F-5, несомненно, состоялся в фильме 1986 года "Лучший стрелок" (Top Gun), где он "сыграл роль" воображаемого советского МиГа.
Иран также копировал некоторые модели, привнеся в них улучшения. Однако очевидно, что у Saeqeh нет ни малейшего шанса перед лицом истребителей, сделанных по последнему слову военной техники. Да и этих самолетов у Тегерана очень мало, и так же, как и российские истребители, они не смогут долететь до Израиля без дозаправки в воздухе.
Другим решением для иранцев могло бы стать разжигание конфликтов в зоне Персидского залива – видимо, именно эта мысль мелькнула в голове главы ракетных подразделений Пасдаран, генерала Махмуда Шахарбаги, когда он заявил, что может запускать "11000 ракет в минуту". Нелепость. Ни у одной страны нет таких возможностей – исключением может быть только "Катюша", но это ракеты малой дальности и малой точности. Силы американцев и их союзников в регионе Персидского залива должны суметь противостоять угрозе иранских ракет. Иначе зачем содержать в регионе 40 тыс. военных (не считая дислоцированных в Ираке) и две или три группировки морской авиации численностью 25 тыс. человек?
Последний вариант Тегерана – организовать теракты против Запада. Но в стратегическом отношении эффективность таких акций практически равна нулю: в конце концов, крупнейшие в истории теракты 11 сентября ничуть не подорвали боеспособность американских вооруженных сил. Согласованную террористическую кампанию, в отличие от разрозненных терактов, легче объявить, чем организовать, так как многое может не получиться. В 1991 году уже опасались, как бы Саддам Хусейн не учинил кампанию такого рода: в конечном итоге все ограничилось одним-единственным терактом.
Ничто из вышесказанного не означает, что США или Израиль должны отреагировать нападением на Иран. Нет уверенности в том, что иранские ядерные объекты, многочисленные, рассеянные по всей территории и хорошо спрятанные, действительно можно уничтожить, и, в отличие от нападений, осуществленных Израилем на Ирак (в 1981 году) и на Сирию, на этот раз нельзя полагаться на эффект неожиданности. Совершенно неясно к тому же, будут ли эти нападения, если они вообще осуществимы, хоть сколько-нибудь полезны.
После 1945 года не было и года, чтобы мир не услышал голоса, в большинстве своем американские, предсказывающие миру ужаснейшие мучения в случае, если новые страны получат в свое распоряжение ядерное оружие. Однако до сих пор ничто не подтвердило правоту этих Кассандр. Напротив, повсюду, где появлялось ядерное оружие, его обладатели прекращали вести масштабные военные действия. Отметим, что генерал Джон Абизайд, бывший главнокомандующий американских войск на Ближнем Востоке, недавно пополнил длинный список экспертов, которые, как и он, считают, что мир вполне может сосуществовать с Ираном, обладающим ядерным оружием. Именно эту точку зрения стоит иметь в виду, если мы не хотим, чтобы вызывающая позиция Махмуда Ахмадинеджада толкнула кого-нибудь к глупости.
Мартин Ван Кревельд – профессор Иерусалимского университета, специалист по стратегическим вопросам


Inopressa.ru Фотографии по теме

[super-power]

Сообщение от Мозг

"Катюша"

Я думал их прекратили выпускать в 60-х??? А как же новейшие системы типа "Буран", "Град" и прочие современные реактивные установки.
Хотя у Ирана и нет сильной аивации и ВМФ, они им могут и не понадобится. Вспомним операцию "Буря в пустыне", когда во время авианалетов Иракские войска просто прятались в укрытиях и глушили танки. Кстати в то время новейшая система на Абрамсах - тепловизоры не была эффективной. Иракцы просто глушили двигатели в своих танках и тепловизор их не брал, после чего Абрамсы преспокойно двигались дальше. А там уже и снаряд в опу.

[Мозг]

А как же новейшие системы типа "Буран", "Град"

Их скорострельность сравнима с Катюшей ?

когда во время авианалетов Иракские войска просто прятались в укрытиях и глушили танки.

А по ним никто и бить не будет.

[super-power]

Сообщение от Мозг

Их скорострельность сравнима с Катюшей ?

Точно не знаю, но разве нет?

Сообщение от Мозг

А по ним никто и бить не будет.

Если ты имеешь ввиду что под прицелом Стелсов будут хим. заводы и прочие радости современного мира, то тогда весь Иран они этим не парализуют.

[Мозг]

Точно не знаю, но разве нет?

Нет.

видимо, именно эта мысль мелькнула в голове главы ракетных подразделений Пасдаран, генерала Махмуда Шахарбаги, когда он заявил, что может запускать "11000 ракет в минуту". Нелепость. Ни у одной страны нет таких возможностей – исключением может быть только "Катюша", но это ракеты малой дальности и малой точности.

Если ты имеешь ввиду что под прицелом Стелсов будут хим. заводы и прочие радости современного мира, то тогда весь Иран они этим не парализуют.

А такой цели и нету.

[super-power]

Сообщение от Мозг

А такой цели и нету.

Тогда что по твоему цель?

[Мозг]

Может хватит в пустую языком молоть !?
Ядерные обьекты. Хоть статью бы прочёл.

Нет уверенности в том, что иранские ядерные объекты, многочисленные, рассеянные по всей территории и хорошо спрятанные, действительно можно уничтожить, и, в отличие от нападений, осуществленных Израилем на Ирак (в 1981 году) и на Сирию, на этот раз нельзя полагаться на эффект неожиданности. Совершенно неясно к тому же, будут ли эти нападения, если они вообще осуществимы, хоть сколько-нибудь полезны.

[Civis]

Мартин Ван Кревельд
Иранскую власть, судя по ее поведению, охватила паника. И у нее есть на это все основания: немногим более месяца назад Израиль осуществил успешный авианалет на территорию Сирии, разбомбив то, что он счел ядерными объектами, и тем самым доказав уязвимость противовоздушной обороны российского производства (Иран имеет аналогичную систему).

Сразу понял, что "сочинение" писал Иерусалимский проффЭсор ...Никакого налета на Сирию не было в природе, это большая резиновая утка, которую непонятно кто раздул.Поначалу говорили, что против еврейских самолетов полную беспомощность показали даже новейшие Российские комплексы Панцирь С1, однако позже выяснилось, что эти самые Панцири еще не были поставлены Сирии, а еще позже, что весь налет был бутафорией и дезой.И еще, ничего общего ПВО Сирии с ПВО Ирана не имеет при всем уважении к проффЭсору...

Их скорострельность сравнима с Катюшей ?

Град имеет почти в 2 раза более высокую скорострельность, чем Катюша, свой полный комплект в 40 снарядов он выпускает за 20 сек.Иран имеет прочти 900 реактивных систем залпового огня(львиная часть из которых Грады), так что считаем сколько ракет выпустит Иран, только как это относится к вопросу не пойму??Дальность стрельбы Града, чуть более 20км, максимум что он сможет обстрелять американские войска в Ираке.А вот Израиль Иран скорее всего будет обстреливать баллистическими ракетами(Шахабы, Ашуры и Гадры различных версий), насчет кол-ва этих ракет с проффЭсором не соглашусь, он не может знать сколько их, но и коту понятно, что в предвоенном Иране их производство будет вестись аврально.
http://lenta.ru/news/2007/11/27/iran/
http://nvo.ng.ru/wars/2005-06-10/2_iran.html
http://fledur.org.ua/2007/11/28/iran...ii-novojj.html

И гибнут люди, пусть даже той страны которую мы ненавидим.
Нужно быть человечней.

Согласен, только не разу не видел у митинговавших американцев плакатов "Хватит убивать иракцев", в основном "хватит гибнуть НАШИМ солдатам".

[super-power]

Мозг

если они вообще осуществимы

Это ты читай. А также под "Прочими прелестями" я и имел ввиду ядерные объекты Ирана.

Сообщение от Civis

Град имеет почти в 2 раза более высокую скорострельность, чем Катюша

Вот я как раз об этом и говорил, только точно не знал.
Судя по всему товарищ МОЗГ это вы языком молотите =).

Сообщение от Civis

Согласен, только не разу не видел у митинговавших американцев плакатов "Хватит убивать иракцев", в основном "хватит гибнуть НАШИМ солдатам".

То-то и оно =)

[Мозг]

http://legion.wplus.net/guide/army/rs/bm13.shtml

http://voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t457.html

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=457

http://scalemodels.ru/modules/forum/...ic_t_1478.html

http://sovserv.ru/vbb/printthread.ph...5&page=2&pp=10

Мда, сложно на эту тему %)

http://redut.org/es3o.htm

http://vir-pil.com/Default.aspx?page...&type=6&id=293



На перезарядку после залпа уходило 3-5 минут, поэтому за час одна боевая машина могла сделать 10 залпов и выпустить 160 снарядов



Время перезарядки, мин: 7 (силами расчета-20..30мин)


Почти поровну. На доли Катюша опережает %)

[Civis]

Время перезарядки, мин: 7 (силами расчета-20..30мин)
Почти поровну. На доли Катюша опережает %)

Уморил... Мы здесь говорим о времени залпа(залп это промежуток во время которого машина расстреливает весь свой боекомплект), а не о перезарядке .Причем здесь вообще она??Град выпускает 40 снарядов за 20 сек, Катюша 16 снарядов за 20 сек, так кто быстрее?

[qer]

Люди, а что вообще вам ближе, европейская цивилизация или исламская? Откуда такие симпатии к потенциально враждебной нам цивилизации?

[Civis]

Сообщение от qer

Люди, а что вообще вам ближе, европейская цивилизация или исламская? Откуда такие симпатии к потенциально враждебной нам цивилизации?

Симпатии???Ну загнул...Симпатий нет, есть антипатия к штатам, потому что они, а не Иран размещают у наших границ базы и ПРО.Так кто же нам враждебен?

[qer]

Сообщение от Civis

Так кто же нам враждебен?

За европейскую цивилизацию в целом я волнуюсь сильнее, чем за одну страну. Иран и Ирак - части цивилизации-конкурента. США - часть нашей цивилизации.

[Civis]

За европейскую цивилизацию в целом я волнуюсь сильнее, чем за одну страну.

М-де...ну что тут сказать...

Иран и Ирак - части цивилизации-конкурента.

Какие то рассисткие наклонности...

США - часть нашей цивилизации.

Упалподстол... Что общего у нашей цивилизации с американской??Еще скажи, что мы браты с ними

ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ США РАЗМЕЩАЮТ У НАШИХ ГРАНИЦ ОРУЖИЕ, ВЕДУТ КОНФРАНТАЦИЮ И МНЕ ПОФИГ ЧЕРНЫЕ ОНИ, ЖЕЛТЫЕ, КРАСНЫЕ, БЕЛЫЕ, ЗЕЛЕНЫЕ, МУСУЛЬМАНЕ, ХРИСТИАНЕ...ГЛАВНОЕ ЧТО ОНИ ВРАЖДЕБНО ДЕЙСТВУЮТ ПО ОТНОШЕНИЮ К МОЕЙ СТРАНЕ И ЧХАТЬ Я ХОТЕЛ К КАКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ.

[qer]

Сообщение от Civis

Какие то рассисткие наклонности...

Объективный взгляд на бедных-обиженных.

Сообщение от Civis

Что общего у нашей цивилизации с американской??

Не знаю, что общего у одной страны европейской цивилизации с другой.

[Civis]

Объективный взгляд на бедных-обиженных.

Чем тебе то они насолили?

Не знаю, что общего у одной страны европейской цивилизации с другой

Ты про что говоришь не пойму про РФ или Беларусь?

ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ США РАЗМЕЩАЮТ У НАШИХ ГРАНИЦ ОРУЖИЕ, ВЕДУТ КОНФРАНТАЦИЮ

Еще разочек...

З.Ы.-вот где блин пиндосам пушечное мясо для Ирана, Ирака нужно вербовать, в Беларуси!

[qer]

Сообщение от Civis

Чем тебе то они насолили?

Это другая цивилизация, считающая европейскую цивилизацию врагом. А я люблю европейскую цивилизацию.

Сообщение от Civis

Ты про что говоришь не пойму про РФ или Беларусь?

В этом контексте никакой разницы. Или ты не считаешь Россию частью европейской цивилизации?

Сообщение от Civis

вот где блин пиндосам пушечное мясо для Ирана, Ирака нужно вербовать, в Беларуси!

Хрена, навоевались.

[Civis]

Это другая цивилизация, считающая европейскую цивилизацию врагом. А я люблю европейскую цивилизацию.

Ага и поэтому им срочно нужно принести демократию .Кстати где это Иран считает Европу врагом?А я вот смотрю сколько мы с этой самой европейской цивилизацией воевали(которая нас стремилась истребить однажды)и сколько с Иранской и Ближневосточной и понимаю кто есть истинный враг.

В этом контексте никакой разницы. Или ты не считаешь Россию частью европейской цивилизации?

Я считаю Россию евроазиатской цивилизацией.А вообще о чем разговор?Я должен полюбить враждебные нам штаты только потому что это часть Европейской цивилизации??Кстати это штаты собираются напасть на Иран, а не наоборот, причем суют свой нос из-за океана в регион, который не имеет не малейшего отношения к Европе .

[qer]

Сообщение от Civis

Ага и поэтому им срочно нужно принести демократию

Нужно прекратить их развитие.

Сообщение от Civis

А я вот смотрю сколько мы с этой самой европейской цивилизацией воевали

А уж сколько Англия с Францией воевала...

Сообщение от Civis

Я считаю Россию евроазиатской цивилизацией.

Евроазиатская она по географическому положению. К примеру, Канада, вон вообще за океаном, а цивилизация - европейская.

Сообщение от Civis

а не наоборот

Думаешь, если дать мусульманам время на развитие, они станут мирно жить в своих границах?