Капитализм, демократия и их достижения - Страница 5

**pokibor** · 14.04.2011, 19:27

Действительно ли прогресс западного мира, в частности научно-технический, заслуга капитализма и демократии? Могут ли капитализм и демократия успешно существовать без рабства и грабежей колоний? Являются ли кризисы неизбежной платой за развитие цивилизации, которая всегда сменяется еще большим прогрессом, или колоколами по капиталистическому миру, стремительно двигающемуся к своему концу? Возможно ли истинно-социалистическое правительство только в демократических и капиталистических государствах?

Эти и другие вопросы предлагается рассматривать в рамках данной темы, чтобы не раздирать их на все прочие. Тема Демократия. Что это и возможна ли она у нас? предполагает скорее рассмотрение непосредственно демократии, здесь же затрагивается именно модель западного развития на основе капитализма и демократии как необходимых частей прогресса.

**Mad-Dan** · 25.01.2012, 00:58

Вообще-то социализм скорей в Европе. Правда связи с кризисом ему похоже конец.

Шайтан-батыр · 25.01.2012, 01:02

В Европе социальное государство. Особенно в Норвегии и Швеции. Социализм предполагает общественную собственность на средства производства.

**Мота** · 25.01.2012, 01:54

Шайтан-батыр,
Я же указал, что социалка включает в себя:

Цитата:

здравоохранение, образование, пособии, пенсии, халявный проезд и прочее

А тратят на строительство школ, университетов в основном и содержание преподавателей (в первую очередь зарубежных). В Китае сейчас очень большая ставка на взращивание высококлассных специалистов в течении одного-двух поколений.
Пенсий, опять-же, как таковых нет.

Hartmann · 25.01.2012, 07:30

Цитата:

Сообщение от COMMIE

чем Маркс неверен

Тем что его теория крайне утопична, и физически не применяема.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

почему Китай не имеет отношения к социализму

Потому, что (как отметили выше) большинство капиталистических стран имеют больше отношения к социализму чем сам Китай.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

почему данные ООН неверны

Вы сначала ссылку на оные данные дайте, школьник.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

почему невозможность решить глобальные проблемы при нынешнем техническом развитии--это нормально

Потому, что оные проблемы свойственны человеческой природе. Войны, колонизации, итд - все это было, есть и будет.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

а также объясни почему ''неразвитые'' страны в долгах, как в шелках перед бывшими колонизаторами.

Потому, что одни доминируют других)))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Дурик

Милостливый государь, вы сначала своего же Маркса прочитайте. А то дуриком пока себя проявляете именно вы.

COMMIE · 25.01.2012, 13:35

Hartmann, Ну я так и знал, что никаких доказательств не будет.Можешь дальше наслаждаться своим ЧСВ, но к сожалению, в капиталезме ты ничего не смыслишь.Опровержения Маркса я жду уже два дня, но их так и не видно, интересно, интересно, ведь если Маркса опровергли, то ты бы с легкостью задавил бы меня доказательствами, но их как не было, так и нет.
Вообщем ты безнадежен, но одну ссылку я все же оставлю
http://www.newsru.com/finance/14dec2009/nef.html

Про Китай не надо бред, у них есть социализм, просто со своей спецификой.У Китайцев щас такой менталитет, что главное жизни--трудиться, а не потреблять, и наоборот нужно радоваться, что такие люди остались.Насчет соц.гарантий--удивляться нечего, Китай, как и в СССР в свое время в первую очередь занимался индустриализацией, а благосостоянием население уже потом.Или в Сталинском СССР жизнь малина была?Особенно в колохозах с их трудоднями

.И да, в плохом Китае почему-то продолжительность жизни выше, чем в России.Странно, да.
Скандинавские страны же не стоит приводить в пример, тк не они музыку заказывают, смотрите на страны Зап.Европы--Англию туже, у них по их же словам три проблемы--образование, здравоохранение и транспорт--т.е те отрасли, которые управляются ''грамотными''капиталистами.

Добавлено через 2 минуты
Шайтан-батыр, Где общественная собственность в западных странах?Не ожидал услышать такой бред.

**Мота** · 25.01.2012, 13:52

COMMIE,
Средняя ожидаемая продолжительность жизни на конец 2011 года в КНР составляло 72 года. В России, если верить Медведеву во время послания Федеральному Собранию, 69 лет. Средняя ожидаемая продолжительность жизни в 80х в СССР была 71 год.
Предположу, что фактор климата влияет очень сильно, ибо самая низкая продолжительность жизни в России в республике Тыва и в Чукотском Автономном округе (63 года на 2011 год. В СССР: 66 лет). Если возьмём Северный Кавказ, то там средняя ожидаемая продолжительность жизни составляет более 75 лет (в СССР 76), что является самым высоким показателем в стране. Хотя Северный Кавказ в целом является одним из бедных регионов.

**Мозг** · 25.01.2012, 14:10

Мота, и алкоголь не забываем однако. Что бы там не говорили, а как пили так и пьют.

**Мота** · 25.01.2012, 14:28

Мозг,
На самом деле это мелочи. На душу населения те-же британцы пьют больше, но при этом имеют высокую продолжительность жизни. У нас основная гигантская проблема и главная - это перешагнувшая все возможные пределы наркомания. Поток этой дряни в страну настолько высок, что ФСКН впору выдавать уникальные права на расстрел всех причастных не только на территории РФ, но и за пределами наших границ.
Извиняюсь за оффтоп, наболело

**Мозг** · 25.01.2012, 14:35

Цитата:

На душу населения те-же британцы пьют больше

Вопрос в том, как пьют и ЧТО! А наркомания, куда ж без неё. Я просто приведу не приятный пример из жизни: я в Израиле с 2003. Так вот. 2 раза видел пьяных. И оба раза русские. Я хрен знает, кто они по маме....А сторожилы рассказывали, что до массовой алии 91 года, тут была водка одного сорта. И та пыльная стояла. Вот такие пироги.

Шайтан-батыр · 25.01.2012, 15:13

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Про Китай не надо бред, у них есть социализм, просто со своей спецификой.

По пунктам:
1)Большинство предприятий в частных руках.
2)Полное отсутствие соц. гарантий.
3)Огромное социальное расслоение.
4)Наличие большого количества олигархов,которые на 3-м месте в мире по покупкам предметов роскоши.
5)Ужасное положение рабочих(пашут по 14 часов на заводах,получают за это копейки,по сути,рабы).
Какой это,нафиг,социализм?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

И да, в плохом Китае почему-то продолжительность жизни выше, чем в России.Странно, да.

В нищей Албании продолжительность жизни тоже выше,чем в России. Мусульмане не пьют,да.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Шайтан-батыр, Где общественная собственность в западных странах?Не ожидал услышать такой бред.

Я где-то писал про социализм в западных странах? Или у тебя какие-то глюки?

**Мота** · 25.01.2012, 15:36

Мозг,
Ну так, пьют они пиво (очень много), скотч, виски и прочее. Естественно отравиться тем-же виски шансов в разы меньше, чем от водки. Но и стоимость у него [виски], скажем, в разы выше.
Так что скорее у нас высокая смертность от отравления. Но это немного уже другое.

**Мозг** · 25.01.2012, 15:44

Грузины вон Чачу пьют. Но е много не выпить. Изжога будет. Таки да, травятся. Но и культуры пития в России почти нету. Ну не умеет русский мужик вовремя остановиться.

Шайтан-батыр · 25.01.2012, 15:45

Мота, нет,британцы пьют меньше нас. Больше нас на душу населения пьют только молдаване,венгры и чехи:http://vologdatoday.ru/index.php/201...-12-12-04.html А вообще на продолжительность жизни прежде всего влияет качество медицины.

**Мозг** · 25.01.2012, 15:47

Шайтан-батыр, качество жизни. Медики то в России больше спасают, чем лечат

Шайтан-батыр · 25.01.2012, 15:51

Мозг, и это тоже. Но не благосостояние населения. Албания-одна из беднейших стран Европы,а продолжительность жизни там выше,чем у нас.

**Мота** · 25.01.2012, 15:55

Шайтан-батыр,
У меня были данные за 2008 год, особо вопросом не интересовался. За ссылку спасибо

COMMIE · 25.01.2012, 16:15

Мота, Прекрасно.Вот только не напомнишь какая продолжительность жизни была во времена образования КНР?
http://russian.cri.cn/1281/2009/09/23/1s307803.htm
Как ни крути а социалистический Китай по сравнения с кап.Россией в выигрыше явном.
Шайтан-батыр, Я бы назвал нынешнюю экономическую политику Китая НЭПом, который был и в СССР.Вообще, если ты не знал, экономика там до сих пор развивается по пятилетним планам.

**Мота** · 25.01.2012, 16:17

COMMIE,
Во всём мире продолжительность жизни была ниже, а не только в КНР. Что из этого следует то?

COMMIE · 25.01.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

В нищей Албании продолжительность жизни тоже выше,чем в России. Мусульмане не пьют,да.

Причем здесь это?В дореволюционной России тоже не пили практически и жили аж целых 30 лет!Просто у нас медицина и спорт в полном ауте.

Шайтан-батыр · 25.01.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Вот только не напомнишь какая продолжительность жизни была во времена образования КНР?

В России при царе продолжительность жизни была 30 лет. И что?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Шайтан-батыр, Я бы назвал нынешнюю экономическую политику Китая НЭПом, который был и в СССР.

Частных предприятий там намного больше,чем было в СССР во времена НЭПа. И опять же,нет никакой социальной помощи. Уже после этого ни о каком социализме не может быть и речи.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Вообще, если ты не знал, экономика там до сих пор развивается по пятилетним планам.

В Южной Корее тоже. Там социализм?