[<aZ[A]Zel>]

вот тут часто упоминается о том, что Горбачев успешно развалил то, что было сделано до него.... Горбачев развалил то, что было уже подвешено над пропасьтью и развалил он это в попытке поправить положение... вот кто развалил так это Брежнев....

[Uncle Splin]

Сообщение от <aZ[A

Zel>]вот тут часто упоминается о том, что Горбачев успешно развалил то, что было сделано до него.... Горбачев развалил то, что было уже подвешено над пропасьтью и развалил он это в попытке поправить положение... вот кто развалил так это Брежнев....

еще раз скажу - попытался исправить, но не смог...
Видать не его ноша оказалась...

Сообщение от gudman

Поздравляем юного натуралиста-бомжа. Радости перестройки - на любителя, но иначе ты бы узнал вкус собачатны, когд в 2006-м году СССР скрежетал и развалилвался на куски. а очередной "нормальный" правитель тащил это дряхлое дерьмо к Светлому Коммунистическому.

Ну мне лично такое будующее ну никак не нужно...

[Норд]

Смешно смотреть на людей которые смотрят на жизнь через розовые очки. Ваша болтовня товарищи gudman и Мозг по поводу сегодняшней свободы и благодати откровенно попахивает маразмом. Вы, что всерьёз думаете, что сейчас народу живётся лучше??? Быть может вам стоит съездить и посмотреть жизнь в провинции? Полагаю, увидев реальную картину вы перестанете бросаться умными фразами о свободе, изобилии и всеобщем улучшении жизни. Также хочу посоветовать вам поговорить с простыми работягами по поводу развала СССР, а в особенности про М.С. Горбачёва!

[Мозг]

Смешно смотреть на людей которые смотрят на жизнь через розовые очки. Ваша болтовня товарищи gudman и Мозг по поводу сегодняшней свободы и благодати откровенно попахивает маразмом.

У меня нету розовых,есть только хамелеоны.Это раз.
Два.Переход на личности запрещён.
Три.Маразм пахнет?
.............................................

Вы, что всерьёз думаете, что сейчас народу живётся лучше???

Я-да.Который хочет жить лучше,а не инфатильным алкашам и тунеядцам.

Быть может вам стоит съездить и посмотреть жизнь в провинции? Полагаю, увидев реальную картину вы перестанете бросаться умными фразами о свободе, изобилии и всеобщем улучшении жизни.

Я собственно сам оттуда.Начав рабочим на пилораме,я дорос до мастера пилорамы и автопарка+2 цехов.Как видишь,мне ничего не помешало.

Также хочу посоветовать вам поговорить с простыми работягами по поводу развала СССР, а в особенности про М.С. Горбачёва!

Буду я ещё сам с собой разговаривать
Простые роботяги тоже разные бывают.Уж я то на них насмотрелся,увольняя некоторых за инфатильность,лень и пьянство,а некоторым выписывая премии и давая доп.возможности заработка.Хочу заметить,у этих работяг были нормальные(на тот момент) машины,они были хорошо одеты и не голодали.Лично угощался у них буженинкой и др. прелестями.
Вобщем,твой кувырок не удался.

[Норд]

Я-да.Который хочет жить лучше,а не инфатильным алкашам и тунеядцам.

Пенсионеры, инвалиды, ветераны войн (в т.ч. Чеченской и Афганской), врачи, учителя, военослужащие, что ВСЕ они алкаши и тунеядцы?

Я собственно сам оттуда.Начав рабочим на пилораме,я дорос до мастера пилорамы и автопарка+2 цехов.Как видишь,мне ничего не помешало.

В моём родном городе тоже все поголовно трудились. Но после развала СССР, завод на котором работало почти всё население, перешёл в руки нуворишей. Новые хозяева перестали выплачивать зарплату рабочим и постепенно разворовали всё имущество, а после благополучно смылись.
Город же стал постепенно умирать.

Хочу заметить,у этих работяг были нормальные(на тот момент) машины,они были хорошо одеты и не голодали.Лично угощался у них буженинкой и др. прелестями.

А я не знаю, как мои земляки тогда вообще смогли выжить! Единственное, что спасало, так это огороды (засеяные картошкой, а на севере больше ничего и не растёт!) плюс грибной и ягодный сбор. Представь себе, мой дядька, инженер высочайшей квалификации вынужден был ходить в лес за ягодами, а потом торговать ими возле дорог. Ты вот говоришь - "буженинка", а у нас тушёнка считалась деликатесом!
Ещё раз повторю, попробуй объяснить этим людям, что после развала СССР они стали жить луше!

[Мозг]

Пенсионеры, инвалиды, ветераны войн (в т.ч. Чеченской и Афганской), врачи, учителя, военослужащие, что ВСЕ они алкаши и тунеядцы?

Ой...Как ты передёрнул не хорошо..

В моём родном городе тоже все поголовно трудились. Но после развала СССР, завод на котором работало почти всё население, перешёл в руки нуворишей. Новые хозяева перестали выплачивать зарплату рабочим и постепенно разворовали всё имущество, а после благополучно смылись.
Город же стал постепенно умирать.

Было и такое.Но!!!Человек кузнец своего счастья.Вертеться надо было. %)

Представь себе, мой дядька, инженер высочайшей квалификации вынужден был ходить в лес за ягодами, а потом торговать ими возле дорог. Ты вот говоришь - "буженинка", а у нас тушёнка считалась деликатесом!

Я говорю по опыту 3-х городов где я жил и работал.И это далеко не Москва.Всё было.Стоило только захотеть.Ну,и конечно хозяин нормальный.Были конечно и плохие и народ страдал.Но многие тем же челночевством поднялись.Да и много чем.Разные случаи были.

[Норд]

Ой...Как ты передёрнул не хорошо..

А всё же, что насчёт этих категорий населения? Будучи брошенным страной инвалидом много не "повертишься", не так ли?

Было и такое.Но!!!Человек кузнец своего счастья.Вертеться надо было. %)

А и так "вертелись" как могли! Благодаря этому кладбище было заполнено могилами совсем ещё молодых и сильных мужиков. Благодаря этому появились просто в немыслимых количествах бандиты и проститутки. Конечно, каждый кузнец своего счастья, вот только не все были готовы очертя голову бросится на поиски работы в другие города; представь себе, тут живут твои немощные старики-родители, которые не получают пенсию уж полгода, можешь ли ты уехать?

[Pro]

Сообщение от Мозг

Было и такое.Но!!!Человек кузнец своего счастья.Вертеться надо было. %)

Многое зависит от обстоятельств. Обстоятельств того времени и места, где "куется" счастье. Сечас действительно имеются такие возможности, которых раньше не было. А вот многие люди выброшены на обочину жизни. Другое дело, что действительно крупных денег и положения у нас можно добиться, в основном,криминальным или полукриминальным путем.
Я знаю кучу людей, которые хотят, скажем, открыть свое дело, но не могут, в силу причин, не зависящих от них самих.

[Vokudlak]

Nord87
А не бывает так чтобы все было хорошо. Это все очень грустно. Но неужели ты думаешь, что не развлись СССР обстановка была бы лучше? Я вот сомневаюсь, что старое, посыпающие корридоры Кремля руководство, вроде Брежнева, Андропова и т.д. накормили бы всех инвалидов? Они сами в туалет ходили с трудом.
Горбачев получил в 1985 году уже на страну, а труп. Которые попытался реанимировать. Выяснилось, что легче закопать тело.
То есть через трудности проходить пришлось бы по-любому, а так есть надежда на будущее.

По-поводу рабочего класса. Я живу в Донбассе. Здесь много рабочих поселков и они умирают. Но те рабочие и инженеры, которые чего-то хотели добиться - старались. И они живут, пусть не богато, но средне. Не голодают. А те которые бухали. Те продолжают бухать. Вот и все.

[Норд]

Но неужели ты думаешь, что не развлись СССР обстановка была бы лучше? Я вот сомневаюсь, что старое, посыпающие корридоры Кремля руководство, вроде Брежнева, Андропова и т.д. накормили бы всех инвалидов? Они сами в туалет ходили с трудом.

Да, старые руководители были не идеальны, но ведь и при Брежневе и при Андропове эти слои населения жили вполне благополучно. Что мешало новым руководителям страны - Горбачёву или Ельцину обеспечить им нормальные условия жизни?

Горбачев получил в 1985 году уже на страну, а труп. Которые попытался реанимировать. Выяснилось, что легче закопать тело.

Нет это сам Горбачёв превратил страну в труп, а потом спокойно закопал.

То есть через трудности проходить пришлось бы по-любому, а так есть надежда на будущее.

Во многом Горбачёв сам создал эти "трудности".

По-поводу рабочего класса. Я живу в Донбассе. Здесь много рабочих поселков и они умирают. Но те рабочие и инженеры, которые чего-то хотели добиться - старались. И они живут, пусть не богато, но средне. Не голодают. А те которые бухали. Те продолжают бухать. Вот и все.

К сожалению, после расспада СССР так умерли тысячи посёлков и городов, а также несколько миллионов человек. Ну, а насчёт тех кто бухает - не нам их судить - во многом они так и не смогли приспособиться к новой волчьей жизни.

[Vokudlak]

Вы историю в школе учили? А, вы наверное её по совестким учебникам учили. Так вот, Горбачев первый понял, что социалистическая система не поддается реформирования. Плановая економика никогда не сможет стать лучше. Необходимо вводить элементы рыночной экономики (а то и совсем заменять), и наче стране крышка. За всю свою историю в СССР была успешна выполнена всего одна пятилетка, хоть и Сталин и Хрущев говорили об успехах. К чести Хрущева он попытался хоть как-то оздоровить экономику страны. Но уткнулся носом все в ту же проблему - плановую экономику реформировать невозможно. НЕВОЗМОЖНО.
Те перемены, которые проводили Горбачев быле необходимы.
Я не согласен с тезисом, что до Горбачева все эти люди жили хорошо. Чего хорошего? Получиться зарплату, купить на нее хлеба, колбасы (плохой и невкусной, потому что хорошая была только для партийной номенклатуры), водки. И так всю жизнь. Никаких перспектив. При Бреженеве не было НИКАКИХ нормальных условий.
Да Горбачев проводил свои реформы и перемены криво, с ошибками, но проводил. И теперь у нас есть перспектива.
Не будь Перестройки - мы бы сейчас с тобой не говорили тут. Скорее всего мы бы где-нить в очереди за консервами стояли.

[Pro]

Сообщение от Vokudlak

Плановая економика никогда не сможет стать лучше.

Очень спорно. Многие экономисты говорят, что у плановой системы есть свои преимущества.

Сообщение от Vokudlak

Да Горбачев проводил свои реформы и перемены криво, с ошибками, но проводил. И теперь у нас есть перспектива.

А вот в Китае почему-то провели реформу без всяких революций и потрясений... Просто нужно было правильно все проводить. Да, стране нужны были реформы. Но реализация подвела. И вместо плавного перехода по китайскому типу мы развалили Союз окончательно, оборвав огромное количество экономических связей, создававшихся десятилетиями.

[Vokudlak]

Очень спорно. Многие экономисты говорят, что у плановой системы есть свои преимущества.

Преимущества есть безусловно. Но самый главный минус - плановая модель не гибкая. Её нельзя подстраивать под ситуцаию и менять. Любая попытка реформирования плановой экономики начинает приближать её к рыночной, вот и все. (косыгинские реформы, к примеру)

А вот в Китае почему-то провели реформу без всяких революций и потрясений... Просто нужно было правильно все проводить. Да, стране нужны были реформы. Но реализация подвела. И вместо плавного перехода по китайскому типу мы развалили Союз окончательно, оборвав огромное количество экономических связей, создававшихся десятилетиями

Китай - это одна страна, один народ. Я СССР - нет. Проект по создания "единого советского народа" не увенчался успехом. Все тянули одеяла на себя.

[Норд]

Так вот, Горбачев первый понял, что социалистическая система не поддается реформирования.

Быть может не стоило вообще браться за реформы если не имеешь в себе силы осуществить их?

Плановая економика никогда не сможет стать лучше. Необходимо вводить элементы рыночной экономики (а то и совсем заменять), и наче стране крышка. За всю свою историю в СССР была успешна выполнена всего одна пятилетка, хоть и Сталин и Хрущев говорили об успехах. К чести Хрущева он попытался хоть как-то оздоровить экономику страны. Но уткнулся носом все в ту же проблему - плановую экономику реформировать невозможно. НЕВОЗМОЖНО.

Насчёт плановой экономики - большой вопрос. СССР мог бы жить при такой системе еще лет 70.

Я не согласен с тезисом, что до Горбачева все эти люди жили хорошо. Чего хорошего? Получиться зарплату, купить на нее хлеба, колбасы (плохой и невкусной, потому что хорошая была только для партийной номенклатуры), водки. И так всю жизнь.

Сейчас ничего не изменилось, люди делают то же самое, правда прошло уже 20 лет, а это уже регресс.

Да Горбачев проводил свои реформы и перемены криво, с ошибками, но проводил. И теперь у нас есть перспектива.

Ему за реформы не стоило даже браться. Кстати по своей никчёмности как руководителя страны он очень похож на Николая II (особенно в плане жены!)

[Мозг]

Насчёт плановой экономики - большой вопрос. СССР мог бы жить при такой системе еще лет 70.

Это твоё личное умозаключение?Или тебе сказала бабушка?
%)

Сейчас ничего не изменилось, люди делают то же самое, правда прошло уже 20 лет, а это уже регресс.

Серьёзно?По прежнему в магазине 2 сорта колбасы?
И все продолжают ходить в валенках?Сахар по талонам с водкой?По 1 кг на фейс..

Ему за реформы не стоило даже браться. Кстати по своей никчёмности как руководителя страны он очень похож на Николая II (особенно в плане жены!)

Про жену ты вообще сморозил..
Ну,так вопрос тебе:Кого надо было ставить у руля в те годы?

[Pro]

Сообщение от Nord87

Ему за реформы не стоило даже браться. Кстати по своей никчёмности как руководителя страны он очень похож на Николая II (особенно в плане жены!)

А вот насчет Николая II можно спорить очень и очень долго... Может, он и был недалеким правителем, но не совсем уж никчемным... Принем странапереживала подъем, а при Горби - развал. Потом, если он такой уж и плохой, его вместе с семьей расстреляли большевики. Вопрос - почему Ельцин не расстрелял Горбачева?
Потом, половина из того, что говорили о семье Николая II - это выдумки большеиков, ибо как-то же надо было очернить предыдущую власть....

[Норд]

Это твоё личное умозаключение?Или тебе сказала бабушка?
%)

Нет - дедушка.

Серьёзно?По прежнему в магазине 2 сорта колбасы?
И все продолжают ходить в валенках?Сахар по талонам с водкой?По 1 кг на фейс..

Я не это имел ввиду. В моём сообщении говорится об образе жизни человека.
А что, до Горбачёва были талоны? А я уж думал, что это его заслуга!

Про жену ты вообще сморозил..

А без смеха на эту пару вообще смотреть нельзя!

Ну,так вопрос тебе:Кого надо было ставить у руля в те годы?

Отвечу вопросом на вопрос: А ты, что думаешь - Горбачёв был самым достойным кандидатом?

[Мозг]

Нет - дедушка.

Весьма исчерпывающе.Я так и думал.

Я не это имел ввиду. В моём сообщении говорится об образе жизни человека.
А что, до Горбачёва были талоны? А я уж думал, что это его заслуга!

Что значит заслуга?Там была целая система.Пргнившая и прокакавшая весь золотовалютный запас страны.

А без смеха на эту пару вообще смотреть нельзя!

Поясни причину смеха.Только когда писать будешь,помни,что его жены нету в живых.

Отвечу вопросом на вопрос: А ты, что думаешь - Горбачёв был самым достойным кандидатом?

Я не знаю.Это не дано знать не кому.А теперь ответь всё же на вопрос.

[Pro]

Сообщение от Мозг

Весьма исчерпывающе.Я так и думал.

А вы знаете намного больше, чем дедушка Nord87???
Мое мнение - без Горби вполне система могла просуществовать еще дольше. Только нужно было перманентно ее реформировать и укреплять. И переходить к директивно-рыночной экономике.

[Мозг]

А вы знаете намного больше, чем дедушка Nord87???

Бес понятие.%)Но придерживаюсь другого мнения.

без Горби вполне система могла просуществовать еще дольше. Только нужно было перманентно ее реформировать и укреплять

А на какие шиши?
И чего там укреплять было?