[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Igor027]

Сообщение от set0ne

Там никого нет, кроме сепаратистов и татар.

При столкновении с которыми несколько человек погибли.

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Ойдаладна. Одни красно-чёрные флажки чего стоили. Да и флаг ЕС пока что тянет на иностранный. И что значит "надо срочно наказывать"? Извини, но для этого для начала "наказывалка" должна отрасти - чего не случится ещё продолжительное время. Так что реальных вариантов тут только два: прогибаться и идти договариваться с Крымом, либо плакаться в жилетку ООН и НАТО в надежде на то, что они как-то надавят на РФ, чтобы она бросила своих граждан в очередной раз.

Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.
Сейчас в харьковскую область прибыли автобусы из белгородской области, люди с российским флагами захватили областную администрацию и вывесили флаг РФ.
Это есть сепаратизм и этих людей надо арестовывать.

[~KOT~]

Сообщение от set0ne

Украинская власть должна ввести войска.

Украинская власть ни на что не способна. МВД деморализовано и расколото, армия развалена и самоустранилась, страна на грани экономического коллапса. Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим, которые никто не выполняет. Формальные лидеры могут только заявления делать, на которые всем чхать, ибо за ними не стоит никакой реальной силы.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.

Пока речь идёт лишь о расширении автономии Крыма - об отделении речь если и пойдёт, то позднее. Не надо ставить тележку впереди лошадки.

Сообщение от set0ne

Сейчас в харьковскую область прибыли автобусы из белгородской области, люди с российским флагами захватили областную администрацию и вывесили флаг РФ.

Проклятые москали, ездют всюду, флаги вывешивают. Совсем от лап отбились, ага.

Тебя не смущает тот факт, что это ВООБЩЕ происходит? Что это допускается центральной властью? Что мировое сообщество выражает не более, чем лёгкую озабоченность?

Сообщение от ~KOT~

Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим

Не, ребята всерьёз, похоже, начали чесаться по этому поводу. Вон новый закон о языках готовится (это только set0ne тут долго доказывал, что "русский не нужен, учи украинский"). Надо показать пряник, чтобы народ не начал разбегаться.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.

Это уже даже не смешно. Вы ещё скажите, что свои решения Верховная Рада приняла без всякого давления со стороны площади, и выборы министров толпе поручила чисто из стремления к демократии.
Очки-то снимите. Даже не розовые - тёмные с очень-очень мутными стёклами.

Сообщение от set0ne

Это есть сепаратизм и этих людей надо арестовывать.

Погодите, сперва арестуйте тех, кто захватывал здания в Киеве и на Западе. Ну, чтобы хоть хронологии следовать. Или захват администрации - это мелочь, а вот вывесить чужой флаг - да, преступление страшнее некуда?!

[set0ne]

Сообщение от ~KOT~

Украинская власть ни на что не способна. МВД деморализовано и расколото, армия развалена и самоустранилась, страна на грани экономического коллапса. Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим, которые никто не выполняет. Формальные лидеры могут только заявления делать, на которые всем чхать, ибо за ними не стоит никакой реальной силы.

Власть легитимна и не все способна. Вводить МВД и армию к сепаратистам, находящимся под прикрытием иностранных оккупантов, прикрывающимся людьми - явно глупо и именно этого ждет оккупант. ВР голосует легитимные законы которые исполняются. Какие там лидеры что делают - Вам виднее.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Власть легитимна

Власть нелегитимна, потому что Янукович не был отстранен от власти путём, прописанным в конституции. Вот когда импичмент проведёте по всей процедуре - тогда власть и будет легитимной.
А то к закону Вы обращаетесь только тогда, когда Вам выгодно.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Это уже даже не смешно. Вы ещё скажите, что свои решения Верховная Рада приняла без всякого давления со стороны площади, и выборы министров толпе поручила чисто из стремления к демократии.
Очки-то снимите. Даже не розовые - тёмные с очень-очень мутными стёклами.

Конечно без всякого давления. Кто не хотел голосовать - голосовал против.
Министров утвердила верховная рада своим голосованием. Перед этим власть решила представить кандидатов людям перед утверждением. При диктатуре это запрещено, конечно. Толпа никого не выбирает и не утверждает, это сделала ВР более, чем 300 голосами. 370 голосов.

Сообщение от pokibor

Погодите, сперва арестуйте тех, кто захватывал администрации на Западе. Ну, чтобы хоть хронологии следовать. Или захват администрации - это мелочь, а вот вывесить чужой флаг - да, преступление страшнее некуда?!

Все администрации освобождены, никто не вывешивал на них иностранные флаги и не требовал отсоединения, или присоединения к иностранному государству, что является сепаратизмом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OldBoy

Пока речь идёт лишь о расширении автономии Крыма - об отделении речь если и пойдёт, то позднее. Не надо ставить тележку впереди лошадки.

Какое расширение автономии?
На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

Сообщение от OldBoy

Проклятые москали, ездют всюду, флаги вывешивают. Совсем от лап отбились, ага.

Тебя не смущает тот факт, что это ВООБЩЕ происходит? Что это допускается центральной властью? Что мировое сообщество выражает не более, чем лёгкую озабоченность?

Автобусы с соответствующими номерами.
Происходит оккупация Российской Федерацией Украины.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Конечно без всякого давления.

Плакаль, просто плакаль. В таком случае Каддафи и Хусейн без всякого давления совершили самоубийство.

Сообщение от set0ne

Все администрации освобождены

Погодите, администрации были захвачены. Преступление налицо. В Крыму, может, тоже через недельку освободят здание, и все флаги уберут.
А если для Вас захват - не преступление, то так и скажите.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Власть нелегитимна, потому что Янукович не был отстранен от власти путём, прописанным в конституции. Вот когда импичмент проведёте по всей процедуре - тогда власть и будет легитимной.
А то к закону Вы обращаетесь только тогда, когда Вам выгодно.

Власть легитимна, она признана ЕС, США, Канадой, Янукович самоустранился от власти, подался в бега, отказался от госохраны, покинул пределы государства, не подписывал законы в течении 48 часов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

Погодите, администрации были захвачены. Преступление налицо. В Крыму, может, тоже через недельку освободят здание.
А если для Вас захват - не преступление, то так и скажите.

Все участники акций амнистированы. При чем, этот закон подал представитель ПР, за него проголосовала ПР.
В Крыму незаконно назначили премьера, незаконно назначили референдум, незаконно оккупируют иностранные войска. Это все оккупация и сепаратизм.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Власть легитимна

Россия не признала. У неё такие же права в этом вопросе, как у США или ЕС.
Но это не важно, ибо власть нелегитимна просто потому, что была напрямую нарушена буква основного закона страны. И никакие признания этого не изменят. Претензии все направляйте авторам конституции, не предусмотревшим "самоустранение" президента.

Сообщение от set0ne

Все участники акций амнистированы.

Ну если они имеют право захватывать здания и амнистироваться потом - почему тогда крымчани таких прав не имеют?
В Крыму не делали ничего такого, чего не делали бы на Майдане. Ну разве что не с теми флагами бегали.
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

[methosean]

Сообщение от set0ne

признана ЕС

США признала КНР в 1979, то есть до этого ее не существовало? И как-то не вяжется вот этот

Принятие обязательств, касающихся разоружения и нераспространения ядерного оружия

критерий с заявлениями о ядерной бомбе. Да и

Мирное разрешение региональных споров, в том числе связанных с вопросами правопреемства

вряд ли происходит

[Zart]

Сообщение от pokibor

А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

The Prime Minister emphasised that all countries should respect the territorial integrity and sovereignty of Ukraine. President Putin agreed, stressing that Russian military exercises in the area had been planned before the current situation in Ukraine

http://www.reuters.com/article/2014/...0LX3YH20140228

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Какое расширение автономии?
На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

Широкая автономия. Интереса для вот тебе выдержка из конституции Башкирии:

Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерацией, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Наименования «Республика Башкортостан» и «Башкортостан» равнозначны.

Чем не устраивает такой вариант? Без очередных бессмысленных "это ж нелегетимно", т.к. мы уже выяснили, что легитимность всего происходящего на Украине весьма относительна.

Сообщение от set0ne

Автобусы с соответствующими номерами.
Происходит оккупация Российской Федерацией Украины.

Тебе показалось.

[pokibor]

Сообщение от Zart

http://www.reuters.com/article/2014/...0LX3YH20140228

Где доказательства-то? Номера на автобусах ей не являются - машинам с российскими номерами не запрещено заезжать на украинскую территорию.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Это все оккупация и сепаратизм.

Не, ну ты прям как попугай уже. :\

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Россия не признала. У неё такие же права в этом вопросе, как у США или ЕС.
Но это не важно, ибо власть нелегитимна просто потому, что была напрямую нарушена буква основного закона страны. И никакие признания этого не изменят. Претензии все направляйте авторам конституции, не предусмотревшим "самоустранение" президента.

Янукович нелегитимный президент, потому что в 2010 году была нарушена буква основного закона страны. Потому, есть выборы, они определят Президента.

Сообщение от pokibor

Ну если они имеют право захватывать здания и амнистироваться потом - почему тогда крымчани таких прав не имеют?
В Крыму не делали ничего такого, чего не делали бы на Майдане. Ну разве что не с теми флагами бегали.
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

Потому что для этого надо проголосовать закон о амнистии. До тех пор - сепаратистов надо арестовывать, а оккупационные силы - выдавливать из государства.
В Крыму захватили Верховные совет с боевым оружем, а не в Киеве. В крыму незаконно назначили премьера, чего не было в Киеве. В Крыму незаконно назначили референдум. чего не было в Киеве. В Крыму требуют отсоединения и присоединения к иностранному государству, чего не было в Киеве. В Крыму вывешивают флаг иностранного государства на государственные здания, чего не было в Киеве.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pokibor

А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

Нарушена статья 6 соглашения базового соглашения о временном пребывании Черноморского флота России на территории Украины, которая предусматривает соблюдение законодательства Украины воинскими частями, которые дислоцируются на территории Украины в Крыму.

Есть решения СНБО от 13 августа 2008 года предусматривают заблаговременное информирование за 72 часа украинской стороны о пересечении государственной границы любыми военными подразделениями, которые направляются к базам дислокации Черноморского флота.

[Karbafos]

Сообщение от set0ne

сепаратистов надо арестовывать, а оккупационные силы - выдавливать из государства.

И кто это будет сейчас на Украине арестовывать и выдавливать? Может быть ленивые львовские западники привыкшие, чтобы галушки сами к ним в рот падали?

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Янукович нелегитимный президент, потому что в 2010 году была нарушена буква основного закона страны. Потому, есть выборы, они определят Президента.

О, новая шарманка. Клёва.

Сообщение от set0ne

В Крыму захватили Верховные совет с боевым оружем, а не в Киеве.

И мы вежливо забываем о таких же захватах администраций "майдановцами".

[set0ne]

КРЫМСКИЙ ПРЕМЬЕР: КРЫМ ОХРАНЯЮТ ВОЙСКА ЧФ РФ
01 марта 2014,

К охране важных объектов автономии привлечены военнослужащие Черноморского флота России.
Об этом заявил крымский премьер Сергей Аксенов во время выступления на открытии заседания Совета министров Крыма.
Он отметил, что все службы - СБУ, МВД, прокуратура - работают в штатном режиме и ситуация в автономии взята на контроль.
При этом Аксенов сообщил, что налажено сотрудничество с черноморским флотом по охране жизненно важных объектов в автономии.
"Совместно группы работают. Я уверен, что они смогут выполнить задачи по охране общественного порядка", - отметил он.