[Dunkan]

По-моему Ауди, но все же машинка тоже нехилая, плюс тонированная:

Скрытый текст:

Этакая "бригада братков", не иначе

Вот пруф:

http://ru.tsn.ua/spetsproekti/yak-u-...u-tserkov.html

[notenufflove]

Сообщение от Dunkan

Вот пруф:

http://ru.tsn.ua/spetsproekti/yak-u-...u-tserkov.html

Мерседесы священников, или на что построить сельскую церковь

Сообщение от от себя

Как сгнобить РПЦ?

Наш архиерей, наприер, ездит на новеньком митсубиси, с тремя ольгами. Этот митсубиси и номер ему подарил губернатор.

[V_Nick]

Dunkan,

вот-вот. Самое оно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от NotEnuffLove

Наш архиерей, наприер, ездит на новеньком митсубиси, с тремя ольгами. Этот митсубиси и номер ему подарил губернатор.

А у нас в квартире газ, а у вас?

[Dunkan]

Сообщение от NotEnuffLove

Как сгнобить РПЦ?

Абсолютно нет такой цели. Просто посмеиваюсь про себя, когда вижу такие приколы)

Можно еще десятки таких статей найти.

Добавлено через 4 минуты
Не хотел никого обидеть. Просто меркантилизм , к сожалению, можно встретить и в такой "святой" сфере, и довольно часто.

Добавлено через 7 минут
Лан, вот другая статья, для объективности так сказать)

http://ateismy.net/content/articles/...iests_mers.php

Скрытый текст:

[notenufflove]

конечно, всё зависит от расположения человека к данному вопросу.

[Dunkan]

Сообщение от NotEnuffLove

конечно, всё зависит от расположения человека к данному вопросу.

Ты имеешь в виду расположение человека, связавшего себя обетом/священнослужителя к накоплению "богатств" и улучшению собственного благосостояния?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Lekley

Даже думать не надо: Крестовые походы.

Зело извиняюсь, но в каком месте и какая же такая церковь получала с этого доход? Насколько я помню историю, подоплека там была несколько иная, причем завязанная на неспокойную ситуацию в Иерусалиме и риском утери ценной реликвии христиан. Доходы гораздо большие можно было получать от торговли, а тут воевать вдруг ради денег решили. С чего бы это?

V_Nick, в таких случаях говорится: "прежде чем искать сучок в чужом глазу, вынь из глаза своего бревно". Ты сам скольких нищих привел в свой дом, чтобы накормить и приютить, а затем научить трудиться и самому обеспечивать себе дом и пищу? Ведь и одного такого нет, твои слова выдают тебя. Как же тогда вообще поворачивается язык судить церковь, которая далеко не один раз, и не два раза, проявляла подобные дела?

Выше уже отмечалось, что нищему не червонец твой или чей-то там нужен. Ему нужно найти себя сначала, прежде чем он сможет принять все прочее. Научить руку сжиматься, прежде чем вкладывать в неё удочку или лопату, если проводить аналогию. Те, кто побирается, будут побираться, даже если ты машину и дом подаришь. Или того хуже, даже побираться не станет - станет овощем на всем готовом, станет сытым и равнодушным. Это разве христианское дело?

Сообщение от V_Nick

Чтобы наставить его на путь истинный, чтоб в разгар белой горячки бомж услышал глас божий.

Это вот о чем?

Сообщение от V_Nick

Смутно догадываюсь.

Дайте я угадаю. Вы решили, что простым отрицанием и неприятием способны решить все вопросы веры и религии? Ну, если вы будете признанным философом в мировом сообществе, тогда и поговорим на таких тонах. До той поры будьте любезны уважать мнение оппонента в дискуссии и приводить аргументы в подтверждение своей позиции.

Сообщение от Dunkan

Не хотел никого обидеть. Просто меркантилизм , к сожалению, можно встретить и в такой "святой" сфере, и довольно часто.

Да никого вроде и не обидел, только не стоит все же путать соленое с кислым. Грешны все, даже священнослужители, поэтому бывает всякое и в церкви. Правда, почему вдруг стало считаться что это будет дискредитировать саму концепцию христианства - непонятно. Приведу пример для ясности с СССР: сколько тунеядцев нужно, чтобы назвать "Капитал" Маркса антинаучной ересью? Так и тут: сколько грешников нужно, чтобы критиковать Библию?

Сообщение от Dunkan

Ты имеешь в виду расположение человека, связавшего себя обетом/священнослужителя к накоплению "богатств" и улучшению собственного благосостояния?

Предположим такого обета никто не дает. Иисус Христос учил не заботиться о достатке, поскольку уж если даже птица голодной не остается, то человек подавно с голода не умрет (если сам глупости делать не станет). С чего вдруг это поучение стало обетом бедности?

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

Предположим такого обета никто не дает. Иисус Христос учил не заботиться о достатке, поскольку уж если даже птица голодной не остается, то человек подавно с голода не умрет (если сам глупости делать не станет). С чего вдруг это поучение стало обетом бедности?

Ну, может быть, речь должна идти не о вопиющей бедности, конечно, но, по крайней мере, о воздержании в разумных пределах.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dunkan

Ну, может быть, речь должна идти не о вопиющей бедности, конечно, но, по крайней мере, о воздержании в разумных пределах.

Оно очень различно по разным категориям христиан. У мирян это подразумевает отказ от гонки за деньгами, у монахов, соответственно, может стать тем самым обетом бедности (но это опять же редкость, но никак не правило). Все что между мирян и монахов рассматривать нужно уже отдельно.

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

Зело извиняюсь, но в каком месте и какая же такая церковь получала с этого доход? Насколько я помню историю, подоплека там была несколько иная, причем завязанная на неспокойную ситуацию в Иерусалиме и риском утери ценной реликвии христиан. Доходы гораздо большие можно было получать от торговли, а тут воевать вдруг ради денег решили.

Насколько я помню, подоплека первого крестового похода заключалась в том, что турки основали свою столицу недалеко от Константинополя, столицы Византии. Это встревожило императора Алексея I, пославшего письмо с просьбой о помощи папе Урбану II. А так как папа был скорее амбициозным политиком, нежели просто священником, он с радостью воспользовался этим предлогом, чтобы расширить границы своего влияния. И началось то, что мы с вами знаем - безжалостное кровопролитие. За что, кстати, католическая церковь не так давно принесла оффициальные извинения.

Сообщение от Delaware Jarvis

причем завязанная на неспокойную ситуацию в Иерусалиме и риском утери ценной реликвии христиан.

Опять же, ситуация в Иерусалиме была вполне себе спокойной, а так называемые христианские ценности в этом городе были утеряны уже давным давно. Немаловажно также и то, что под властью иноземцев христиане в Иерусалиме имели больше уважения и прав, нежели люди других вероисповеданий, подвергшиеся жесткой религиозной нетерпимости, образовавшейся в городе, после захвата его крестоносцами.

[Hast]

Сообщение от NotEnuffLove

Знаешь что такое принцип синергизма?

Знаю. Об этом и толкую. Человек слепо верит что делает что-то с божьей помощью, хотя на самом деле делает всё сам. Разве это правильно? Отдавать часть своих заслуг вымышленному персонажу безо всякой ощутимой помощи?

[notenufflove]

Сообщение от Hast

Человек слепо верит что делает что-то с божьей помощью

мысли глобальнее

[SLS_Cross]

На мой взгляд, самая правильная религия - это протестантизм. Путь к Богу лежит не через всевозможные мучительные посты и многочасовые молитвы, а через труд. Чем больше вкалываешь - тем ближе к Богу.
Хотя я формально и крещен по католическому обряду, но не придерживаюсь канонов, ибо это не доводит до хорошего. Да, я верю в Бога, но скажу один байан:"Церковь слишком далека от Бога". В нашей стране церковь - и вовсе пиар-компания нашего государства и правительства, что ПРАВИТЕЛЬСТВО такое хорошее и строит храмы, и тем самым помогает бедным. Да и посмотрите на патриарха Кирилла. Он даже говорит не как священник, а как обычный современный человек. Мрак...

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ты сам скольких нищих привел в свой дом, чтобы накормить и приютить, а затем научить трудиться и самому обеспечивать себе дом и пищу?

Ни одного, и более того, не стану кормить, ютить и обучать труду никого вообще, кроме своих самых близких родных. Оказываясь в трудной жизненной ситуации у меня 2 пути - попытаться выкарабкаться, либо сдохнуть. Но вот парадокс, на меня надеются очень много людей, но я не надеюсь ни на кого. Я привык все делать своими силами и средствами. Есть поговорка "На бога надейся, но и сам не плошай". Но вот только на бога не надеюсь и вообще о нем никогда не думаю. А если бы надеялся, то каждую неудачу считал бы божьим наказанием за проступки, как это делают верующие.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ведь и одного такого нет, твои слова выдают тебя.

Я в общем-то и не маскируюсь под благодетеля. У меня для этого лишних средств нет. А если бы и были, то я бы еще подумал.

Сообщение от Delaware Jarvis

Как же тогда вообще поворачивается язык судить церковь, которая далеко не один раз, и не два раза, проявляла подобные дела?

Я считаю, что церковь не должна делать этого никогда. Если давать нищему милостыню, он обнаглеет и будет приходить за ней постоянно, но в своей жизни ничего не изменит.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ему нужно найти себя сначала, прежде чем он сможет принять все прочее. Научить руку сжиматься, прежде чем вкладывать в неё удочку или лопату, если проводить аналогию.

Найти себя сможет только он сам. Для этого нужно перестать обвинять окружающий мир в своих неудачах, прекратить пить и курить и начать прислуживаться к окружающим его людям - что они говорят, что они делают. Человек как существо разумное наделен способностью к самоанализу и самообучению. А если он не желает ничему учиться, не прислушиваться к людям, надеется на авось и пьет не просыхая, то ему и подохнуть под забором не зазорно.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы решили, что простым отрицанием и неприятием способны решить все вопросы веры и религии?

Можно поинтересоваться, какие такие вопросы?

Сообщение от Delaware Jarvis

До той поры будьте любезны уважать мнение оппонента в дискуссии и приводить аргументы в подтверждение своей позиции.

К мнению оппонента я могу лишь прислушаться, но уважаю я прежде всего самого оппонента и пытаюсь высказать свое.

[Dunkan]

Сообщение от SLS_Cross

"Церковь слишком далека от Бога". В нашей стране церковь - и вовсе пиар-компания нашего государства и правительства, что ПРАВИТЕЛЬСТВО такое хорошее и строит храмы, и тем самым помогает бедным. Да и посмотрите на патриарха Кирилла. Он даже говорит не как священник, а как обычный современный человек. Мрак...

Ярвис хорошо сказал по этому поводу:

Сообщение от Delaware Jarvis

Грешны все, даже священнослужители, поэтому бывает всякое и в церкви. Правда, почему вдруг стало считаться что это будет дискредитировать саму концепцию христианства - непонятно. Приведу пример для ясности с СССР: сколько тунеядцев нужно, чтобы назвать "Капитал" Маркса антинаучной ересью? Так и тут: сколько грешников нужно, чтобы критиковать Библию?

Тем не менее, своим поведением такие "оборотни в рясах" роняют ниже отметки плинтуса престиж как церкви, так и самого вероучения, которое они взялись нести в массы. Своим видом они отталкивают людей от религии, а по их примеру судят обо всех остальных. Сан священнослужителя - огромная ответственность, о чем многие из них очень скоро забывают. Хотя, судить по наиболее ярким отрицательным примерам, наверное, тоже не совсем правильно.

[Lateralus]

Сообщение от V_Nick

Для этого нужно перестать обвинять окружающий мир в своих неудачах

Вполне естественное явление. Люди же как то должны сохранять внутренние силы. Может он и понимает что виноват сам, но и срываясь на внешние невзгоды верит, что всё может стать лучше. Удача вернётся, главное проявить усердие.
Тоже самое и с верой в помощь Всевышнего. Человек боится остаться один, а вера в тайного покровителя даёт ему моральную поддержку.

[notenufflove]

Сообщение от SLS_Cross

это протестантизм

У протестантов нет четкого и систематического богословского учения.
А пост, исповедь, покаяние, причастие - это долгий и мучительный процесс работы над собой, которого нет у протестантов.

Сообщение от SLS_Cross

Он даже говорит не как священник, а как обычный современный человек.

Как должен говорить священник?
Правильно. Говорить он может как всякий обычный человек, а проповедовать может только как священник.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dunkan

Насколько я помню, подоплека первого крестового похода заключалась в том, что турки основали свою столицу недалеко от Константинополя, столицы Византии. Это встревожило императора Алексея I, пославшего письмо с просьбой о помощи папе Урбану II. А так как папа был скорее амбициозным политиком, нежели просто священником, он с радостью воспользовался этим предлогом, чтобы расширить границы своего влияния. И началось то, что мы с вами знаем - безжалостное кровопролитие. За что, кстати, католическая церковь не так давно принесла оффициальные извинения.

Ага, так получается что все таки не вся церковь, а один католический Папа использовал свою власть? Извините, но Папа - глава всех католиков. В других конфессиях это просто один из патриархов церкви.

Сообщение от Dunkan

Опять же, ситуация в Иерусалиме была вполне себе спокойной, а так называемые христианские ценности в этом городе были утеряны уже давным давно. Немаловажно также и то, что под властью иноземцев христиане в Иерусалиме имели больше уважения и прав, нежели люди других вероисповеданий, подвергшиеся жесткой религиозной нетерпимости, образовавшейся в городе, после захвата его крестоносцами.

Мы сейчас о каком именно крестовом походе говорим?

Сообщение от V_Nick

А если бы надеялся, то каждую неудачу считал бы божьим наказанием за проступки, как это делают верующие.

Чего? Я верую как сказано по символу веры, но я вовсе не считаю что Бог наказывает кого-то и за что-то. Если Бог накажет, участь Сатаны медом покажется.

Сообщение от V_Nick

Я считаю, что церковь не должна делать этого никогда. Если давать нищему милостыню, он обнаглеет и будет приходить за ней постоянно, но в своей жизни ничего не изменит.

О, как. Ну что же, подаяние милостыни действительно далеким от христианства человеком может быть воспринята именно так. На самом деле же в христианстве смысл милостыни совсем иной, не самоуспокоение тем, что червонец нищему кинул.

Милостыня - это акт признания того, что ты не одинок в этой жизни, есть те, кому сложнее приходится, а значит не стоит сетовать на тяготы. Это подвиг бескорыстия, ведь как учил Христос, нет доблести в том, чтобы дать в долг тому, кто отдаст. Наконец, милостыня - показатель человека, который в малой степени подвержен маммоне ("золотому тельцу", тяге к богатству). Это уже потом оно нужно для нищего, как ты пишешь.

Сообщение от V_Nick

Найти себя сможет только он сам. Для этого нужно перестать обвинять окружающий мир в своих неудачах, прекратить пить и курить и начать прислуживаться к окружающим его людям - что они говорят, что они делают. Человек как существо разумное наделен способностью к самоанализу и самообучению. А если он не желает ничему учиться, не прислушиваться к людям, надеется на авось и пьет не просыхая, то ему и подохнуть под забором не зазорно.

Ты что же, человекоубийца? Или ты не знаешь о том, что люди могут оказаться в состоянии депрессии или просто не иметь своего опыта, чтобы решать ту или иную житейскую ситуацию? Так что же ты предлагаешь - назад к естественному отбору животных, когда кто не смог справиться с житейской ситуацией, тот должен умереть и освободить место более умелым особям? Это дорога к человеческой стаей, животному существованию, а вовсе не к разумному сообществу.

По первой части полностью согласен. В христианстве обвинение окружающего мира вообще считается в некотором роде хулой на Святого Духа, которая, как известно, не может быть прощена в ряде случаев. Я даже больше скажу - хулой на Святого Духа может оказаться даже заявление, что Луна - солнце мертвых, которая не дает им лежать в могилах.

Сообщение от Dunkan

Хотя, судить по наиболее ярким отрицательным примерам, наверное, тоже не совсем правильно.

Об этом я и говорил

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

Мы сейчас о каком именно крестовом походе говорим?

О первом походе.

[Delaware Jarvis]

Можно ли тогда узнать из какого источника подчерпнута информация о наиболее лояльном отношении к христианам?