02.10.2014, 14:37 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Джо Аберкромби - Полукороль
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 02.10.2014 в 15:25. |
||||
|
02.10.2014, 14:53 | #2 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Книга "Half a King" - на данный момент самая слабая из творчества Аберкромби. Даже слабее "Красной Страны" (хотя куда там с её нереалистичными вестерновскими штампами и отупевшими героями!). В последних книгах у героев Аберкромби всё хуже с мотивацией и целями, даже месть иногда уже совсем не к месту смотрится. Много каких-то фальшивых неправдоподобных сцен. Хотя в целом, по сравнению с другими приключенческими романами на довольно хорошем уровне, напомнило недавний "Разрушитель кораблей" Бачигалупи, тоже приключение подростков по кораблям всяким, борьба против родственников, только там про постапокалиптическое будущее, а не фэнтези.
Персонажи очень незапоминающиеся, друзей героя и родителей даже толком по именам запомнить не успел, а книга уже кончилась. Фирменные диалоги и юмор присутствуют, но в куда более урезанных количествах, и даже особенно интересные цитатки выцепить не так просто в этот раз, как раньше. А самые неожиданные сюжетные повороты под конец - во-первых, какие-то не особо интригующие, не впечатляющие, во-вторых, основаны на каких-то удивительных случайностях-совпадениях. Не дело. Если бы не предупреждал автор, что будет детское чтиво, совсем разочаровался бы, подумав, что исписался Джо. Но, надеюсь, просто в других стилях экспериментирует и для детишек своих творит в качестве исключения. Хотя намечается трилогия, придётся читать продолжение. К фанатскому переводу Быдломена особых претензий нет, только пару раз реплики одного персонажа разбивались на отдельные строчки в диалоге, потому сложновато было понять, где чья реплика или о чем речь. Спасибо ему за оперативность и хорошее качество. Читается очень быстро, кстати. Так что не пугайтесь отзыва, попробуйте. Книга очень маленькая. Полукнига. Оценка: полуаберкромби на вопросы и тему отвечу чуть позже Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 02.10.2014 в 14:58. |
||
|
03.10.2014, 13:17 | #3 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Бывают такие книги, которые после прочтения оставляют лишь недоумение, несмотря на содержание. «Простенько и со вкусом» - фраза, им подходящая. Но у «Полукороля» все очень-очень простенько, а с послевкусием весьма серьезные проблемы, поскольку книга не запоминается ничем. Я уверен, что спустя неделю уже и не вспомню из этой коротенькой истории ничего, окромя финального глупого твиста. Герои не задерживаются в памяти (шутка ли, постоянно думал, что Ничто – обычный молодой парень, даже спустя пару страниц после того, как его называли стариком, сознание упорно игнорировало этот факт), антураж печалит, испытания стандартные, твисты из принципа «нужно наляпать, а на их восприятие положить». В общем, слабенькая книжка, на дальнейшее чтение цикла никак не мотивирует. Прочитал за три часа, пожал плечами и забыл уже на следующий день.
Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
03.10.2014, 13:31 | #4 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Цитата:
А по книге в целом согласен, не цепляет. Но дочитаю до конца из принципа.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
04.10.2014, 00:20 | #5 | |||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Цитата:
Вроде по сюжету ничего такого уж особенного в его ущербности и не было, кроме физических проблем и причин от него избавиться, как от увечного щенка. И с физической точки зрения - он победил - случилось это за годы службы на корабле, где он - хоть это и жутко нереалистично - никогда не приученный к физическому труду, однорукий, справлялся лучше, чем некоторые двурукие загибающиеся до смерти на весле рабы. Разве что чрезмерно сильные товарищи по веслу могли исправить баланс в плане реалистичности момента. Тогда именно они и помогли герою. Ну а так, не сильно-то он и зазнавался своей королевской кровью, чтобы чему-то особенному научиться, будучи среди простаков. Он упал в грязь уже достаточно смышленым, а вышел из грязи таким же смышлёным, но и сильным вдобавок. Финальные пару твистов, естественно. У Аберкромби это хорошо выходит в плане внезапности. Только раньше и помимо внезапности было интересно, а сейчас не так уже. Скрытый текст: Цитата:
Они его друзья, лучшие друзья, т.к. все остальные предали его. Это его братство кольца, и он не желал, чтобы оно развалилось. В его радужном сценарии он должен был дойти с ними до самого конца, ведь они должны понимать, какой он ВАЖНЫЙ, какая важная у него задница для трона, и он бы потом назначил их своими правыми-левыми руками, озолотил бы, прославил. Но они - простые беглые рабы - всё же мудрее его, приземлённее, и знают цену вещам, жизни и т.д. Да и то, и то. Удача - найти Ничто, который а-ля какой-нибудь Логен может целые армии ломать, только не мог несколько лет сбежать из кандалов, драя палубу у пьяного невнимательного капитана, почему-то. Удача - что не сдох на весле и не выбросили за борт, как балласт, а попались вместо этого товарищи, которые делали более 50% работы за него, если не всю. А умом он уже потом продвигался на службе, да и вообще продал себя на этот корабль, план побега придумал, ну и там практически всё, если глобальные поступки вспоминать. Предателя какого-нибудь. Маньяка или шпиона. Чёрного Доу или засланца от капитанши, оставляющего хлебные крошки, метафорично говоря. Цитата:
А длительная война... Войны имеют обыкновение начинаться и заканчиваться всегда. На веку у каждого. Не нашёл, куда допилить отдельный момент: ещё очень странная мотивация у капитанши, которая бросила всё, что имела, на то, чтобы догнать и убить беглых рабов. Ладно месть главного героя, месть Ничто... Но месть капитанши вообще плохо обоснована. Аналогичный фейл был у Коски в концовке "Красной страны", когда он уже детей готов был убивать, ради горсти золота. Но там хотя бы идея сквозила с первого предложения книги - золото сводит людей с ума. А тут... ничто... Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 04.10.2014 в 00:26. |
|||
|
04.10.2014, 01:38 | #6 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
А на мой взгляд, им то в основном и руководила забитая гордыня. Что и является основным свойством "ущербности", а вовсе не факт физических или иных изъянов. Путешествие же, которое он прошел, помогло ему принять смирение и этим изменило его в лучшую сторону. Не согласен? Тут всё же основка-то, Гамлет.
Цитата:
Это да. Я ещё подумал, а не знала ли она кем был Никто на самом деле? Но и в этом случае, вела она себя странно. |
||
|
04.10.2014, 01:57 | #7 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Цитата:
к тому же, в каком-то смысле, герой был уже заложником в стане врага, когда раскрыться решил, не совсем правильно рассчитав, чем это чревато... Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 04.10.2014 в 02:00. |
||
|
04.10.2014, 15:32 | #8 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Не читаю комментарии, чтобы без спойлеров сюжетных обойтись, но вопрос уже свербит: почему Ярви такой нереалистичный? С одной стороны он показан как забитый подросток, мямля, "нибениме" и вообще ни о чем, но с другой - умный, озлобленный, лихо воспламеняющийся комок остроумия. Не укладывается в голове образ. Дальше будет лучше? С кем не все в порядке, со мной или с ним?
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
04.10.2014, 15:37 | #9 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
05.10.2014, 18:03 | #10 | ||||||
Игрок
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Город на семи холмах
Сообщений: 590
Репутация: 219
|
Не смотря на кажущийся скромный объём ( всего-то 300 страниц) на чтение потратил два дня. Это для меня уже более чем яркий показатель, хороша ли книга, но об этом ниже. Сразу скажу, другие посты в теме пока не читал, чтобы высказать первое, незамутнённое впечатление.
Итак, Полукороль- это проходная героика, с банальными ситуациями, бледными героями, незапоминающимся сюжетом и буквально с двумя не плохими местами на всю книгу, являющимися по совместительству и главными твистами. Итог- тратить время и деньги на ЭТО вряд ли стоит, разве что если вы совершаете покупку где-нибудь в киоске на площади Трех вокзалов за пять минут до оправления поезда "Москва- Чита" в надеже развеять скуку в пути, а цена "Книги"- два пирожка с картошкой и надкусанная шаурма. Но раз уж я прочёл, на вопросы отвечу. Цитата:
Первый из них через строчку упоминаёт свою "ущербность", обожает слова с приставкой "полу-" и в целом ведет себя так, будто бы способен лишь жалеть себя да ненавидеть весь мир, а это вряд ли хороший почин вызвать жалость к гг. Второй- простой, нормальный человек, вполне адекватно реагирующий на ситуации, в которых оказывается.Третий же это такой хитроумный "чаотик нейтрал" торговец, если выразиться терминами настолок. И все эти три грани личности в течении книги совершают три полных круга взаимозаменения, причем без каких- либо ярких первопричин для таких изменений в характере. Потому сказать что-то о росте личности в процессе преодоления невзгод я не могу, личности-то нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, прочтя" Полукороля" я понял, что "Страна радости" более чем достойна рекомендаций. 3\10.
__________________
Ultima ratio regum (последний довод королей)-надпись на 16-фунтовых пушках короля Пруссии Фридриха II. "Существует 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" -(с) Марк Твен |
||||||
|
06.10.2014, 01:11 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Ответы:
Скрытый текст: В целом разочарован. Это все как "Первый закон", только вполовину хуже. И очень сильно виновата реклама. Читая восторженные отзывы о книге от таких писателей как Мартин и Ротфусс, думал, что и правда у Джо второе дыхание открылось на новом цикле. Но нет. Те же недобродившие дрожжи, что и в продолжении трилогии ("Лучше подавать холодным" и т.д.), но в другом мире. Ни у одного персонажа нет целостного образа, становление и взросление героя не ощущается. Не живое все, что ли. Не могу объяснения точного подобрать. Хочется как Станиславский кричать и в некоторые моменты отвернуться, потому что читать неловко. Как будто подсмотрел чей-то скверненький секрет. А еще все плохо с юмором. Запомнилась лишь одна претензия (а их было немало), даже скопировал, так удивился сам, что рассмеялся наконец на середине книги: Скрытый текст: Что понравилось - это афоризмы в стиле Логена Девятипалого. Много простых, но красивых высказываний. И некоторые описания, сравнения - техника Аберкромби узнается, читается увлекательно, но порой перегибает с пафосом и картонностью. Вот именно в этой книге. Совсем зло прошелся, давно не было желания что-то критиковать, оторвался.. Честно, реклама виновата. Уф, усталь. Завтра продолжу)
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
06.10.2014, 04:16 | #12 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Прочитал. Очень смешанные чувства вызвала книга. С одной стороны очень неплохая задумка и концепция главного героя. Но с другой стороны, меня всю книгу не покидало ощущение того, что автор писал роман "на коленках". Тяп-ляп и готово.
Главная претензия у меня, пожалуй, это персонажи книги. Они абсолютно плоские. Нету не единого персонажа, кто бы реально отпечатался в памяти и запомнился. Отчасти только Ничто, да и то больше из-за финального твиста, чем из-за самого персонажа. Стандартнее пати придумать нельзя было. Не хватало разве что гнома и эльфа для полной картины. Но это пол-беды. Куда удивительней тот факт, что сам Ярви у автора не получился цельным персонажем. Аберкромби, когда он брался за Ярви, кидало то в жар, то в холод. В итоге получился персонаж с полнейшим раздвоением личности, который трансформировался из ущерба в героя по мановению волшебной палочки или от щелчка пальцами, не иначе. Что касается ущербности Ярви, то преодолеть ее ему помогло то, что он впервые в жизни обрел настоящих друзей, которые были готовы доверить ему свою жизнь и встать на его защиту. Он обрел близких по духу, а не по крови. И осознал, что он полноценный человек. Но в тоже время, ему в этом очень помогла его жажда мести. Именно жажда мести не позволила ему сгинуть сначала на корабле, а потом в их походе. Все таки жажда мести - удивительно сильная мотивация, если ее правильно применить. Ответы на вопросы: 1. Да, пожалуй, там только один сюжетный поворот, который заслуживает внимания и был. Это финал с Ничто. Да и тот притянут за уши неимоверно. В жизни конечно всякие совпадения бывают, но это уже перебор был от автора. Встретить дядю-короля, который сгинул без следа много лет назад, на корыте посреди моря, да еще и подружиться с ним и пройти весь путь до конца - НЕ ВЕРЮ! 2. Потому что доверял только им и только они давали ему ту уверенность в себе, которая бы позволила осуществить его финальный план. Ну и, он хотел в будущем сделать их ближайшими советниками и жить долго и счастливо. Не вышло. 3. В большей степени ему помогали знания, которые он приобрел, когда обучался на Министра. В первую очередь знание людей и их поведения. Люди - самый ценный ресурс, и Ярви им хорошо пользовался. И, пожалуй, в этом кроется главный прокол его образа со стороны автора. Потому что в те моменты Ярви себя вел ни как ущербный калека, который практически не общался с людьми, а как искусный оратор, с коммуникабельностью 90 уровня. Причем смены декораций происходили вообще без переходов. 4. Пати в целом сбалансировано, но банально до ужаса. Волевая крутая девушка, пара добродушных и верных Петросянов, таинственный Арагорн и персонаж, мечтающий вернуться к семье. Лучше бы капитаншу с труднопроизносимой фамилией ввели в пати, право слово. 5. Я бы хотел быть любовником королевы во время длительной войны Ибо это просто непаханное поле для раздолья и личной наживы. Но, королева должна быть не такой мудрой и умной, как мать Ярви. Лучше как дочка Одема.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
06.10.2014, 04:34 | #13 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Фу, альфонс! Мало у нас таких было, всяких биронов.
Вот если бы любовником короля... В дальних странствиях, ага.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
06.10.2014, 07:34 | #14 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
То, что вчера не дописал:
Скрытый текст: В общем, по ощущениям, самый серьезный вклад произведения - это повод собраться всем и перемыть косточки автору, размахивая собственным мнением. И на том спасибо
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
06.10.2014, 08:13 | #15 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Цитата:
Секрета нет, для меня это стандарт чтения, 100 страниц смартфона - чуть меньше часа чтения, около 45-50 минут. Вдобавок книга-то маленькая (меньше 400 страниц в переводе на смарт), вникать не нужно. Самую длинную книгу фрэша ("Песнь крови", 1175 страниц в переводе на мой смарт) я прочитал за 2,5 дня, в первый же день проглотив больше половины. Ну, там еще сказалось, что история дьявольски захватила. Обычная реклама же. Вкупе с писательской солидарностью. Потом Джо напишет такие же восторженные отзывы на новые книги данных товарищей. Долг платежом красен, все такое.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.10.2014, 12:01 | #16 | ||
Records: [UNKNOWN]
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,014
Репутация: 1466
|
Nikquest, а ты читал другие книги Аберкромби?
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c) Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с) Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса, Но все еще мы те же Ослаблены судьбой сердца что прежде Были тверже стали Но воля есть еще Бороться и искать, найти и не сдаваться |
||
|
08.10.2014, 12:07 | #17 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Awolf, Нет. Не люблю цикловые произведения начинать, когда их уже много накопилось.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.10.2014, 12:26 | #18 | ||
Records: [UNKNOWN]
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,014
Репутация: 1466
|
Nikquest, возможно поэтому тебе непонравилось.
По мне книга средняя (читал в промежутке между цикла Фурий Батчера). Насколько я знаю книга для Аберкромби начало цикла, и как по мне лучше чем первая часть Первого закона, но если сравнивать с другими произведениями Джо, то до трех книг после Первого закона очень далеко. Как в плане проработки персонажей, мира, так и в плане сюжета. Хотя опять же возможно тут проблема что это книга начало нового цикла. Как поклонник творчества Джо наверняка прочитаю следующие книги это цикла, хотя безусловно лучшими фентезийными книгами этого года (да и многих предыдущих) для меня стали Имя Ветра и Страхи Мудреца за авторством Ротфусса.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c) Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с) Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса, Но все еще мы те же Ослаблены судьбой сердца что прежде Были тверже стали Но воля есть еще Бороться и искать, найти и не сдаваться |
||
|
08.10.2014, 12:33 | #19 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Судя по тому, что я видел и слышал, был бы логичным ровно обратный расклад. Т.е., мне бы понравилось, если б я не читал предыдущие книги, поскольку они, по словам читавших, все гораздо лучше. А так мне просто не понравилось.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
Метки |
fresh, heroic fantasy, young adult |
|
|
|