[Vans8]

Сообщение от Jure Brainz

Vans8,
Где пристрастился, если не секрет?

Как-то где-то за компанию.

Сообщение от Мозг

Каждые пол часа что ли?) Ибо эффект немного другой.

Достаточно каждый день или через день, чтобы постоянно ходить "залипшим", имхо.

[volchonok]

Только за пачку сигарет не сажают на несколько лет в тюрьму.

Насколько я знаю, за употребление наркотиков тоже не сажают. За распространение - да, сажают.

[Vans8]

Сообщение от volchonok

Насколько я знаю, за употребление наркотиков тоже на сажают. За распространение - да, сажают.

Хранить низзя.

[Мозг]

Vans8,

Достаточно каждый день или через день, чтобы постоянно ходить "залипшим", имхо.

Ты или грязную курил, либо не правильно. А ещё тут тезисы выдвигаешь. Срамота.

[Legio]

Мозг, а откуда такие познания? Видимо тоже личный опыт имеется.

[Мозг]

Legio, Да. Выписано врачём.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vans8

Половина заключенных в тюрьмах, к примеру в США (во многом, как и у нас), сидят там из-за криминализованного статуса марихуаны. Компетентный в этом вопросе человек понимает, что никакой угрозы кроме снижения спроса на алкоголь, снижения доходов мафии и фксн это не несет. Это как с угрозой терроризма, властям нужен мифический противник, чтобы закручивать гайки и нарушать конституцию под неким благим предлогом, который по сути базируется на почве навязанных общественных стереотипов. Война с наркотиками всего лишь предлог. Сегодня одна война, завтра другая. Потом придумают войну ещё с каким-нибудь вселенским злом и все будут убеждены в том, что так и надо.

Ты просто не в теме психологического привыкания и его влияния на общество в стрессовых условиях. Вот и фантазируешь на тему безвредности свободной продажи легких наркотиков.

На деле же, никакой запрещенный наркотик не был таким изначально. Настой из листьев коки и ореха кола активно применялся в Кока-Коле; героин использовался как компонент микстуры от кашля (заменяя морфин, который тоже наркотик, если что) и так далее. Запрещать стали не от хорошей жизни.

С "легкими" наркотиками ситуация ещё хлеще: физиологическая зависимость или не наблюдается вообще, или проявляется слабо. Так что свой процент "покойников" возникает от психологической зависимости, когда у человека формируется соответствующий рефлекс "забить косячок" в ответ на любую проблему. И от этого проблемы не решаются, они или отодвигаются на более позднее время, или ещё более усугубляются. Косяк в свою очередь стоит денег, так что рано или поздно возникает соблазн срубить деньги по легкому - выйти вечерком в темный переулок и начать продавать кирпичи. Или, если физическое развитие не позволяет, даже не вступать в диалог, а тупо наносить удары по голове, пока "покупатель" не перестанет трепыхаться. Или заниматься не "продажей" кирпичей, а собирать то что плохо лежит. Например, в чужих автомобилях, в чужих квартирах и так далее.

Скажете, у нас в России нет городов без "наркомановых" районов? Да такие есть даже на "благополучном" Западе.

[Vans8]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так что свой процент "покойников" возникает от психологической зависимости, когда у человека формируется соответствующий рефлекс "забить косячок" в ответ на любую проблему. И от этого проблемы не решаются, они или отодвигаются на более позднее время, или ещё более усугубляются.

Подобным спасательным кругом для ухода от проблем служит вполне легальный наркотик алкоголь, который вызывает физическую зависимость и делирий в случае резкого отказа.

Западный медицинский журнал Lancet провёл исследование в городах Томск, Барнаул и Бийск и на основании данных о 49 тыс. смертей с 1990 по 2001 годы выяснил:
- в России избыточное употребление алкоголя убивает 50% людей в возрасте от 15 до 54 лет;
- в России употребление алкоголя убивает 75% мужчин в возрасте от 15 до 54 лет;
- в России употребление алкоголя убивает 50% женщин в возрасте от 15 до 54 лет;
- в Европе употребление алкоголя убивает 10% людей в возрасте от 15 до 54 лет;
- на Земле употребление алкоголя убивает 4% людей в возрасте от 15 до 54 лет;
Причины смерти - повышенная смертность из-за сердечно-сосудистых, рака печени, гортани, заболеваний печени и поджелудочной железы причиной которых является алкоголь. Это и пожары, убийства, насилие на алкогольной почве и другие причины.

http://www.thelancet.com/journals/la...article_upsell

The Lancet, если кто не знает,- это один из самых престижных и уважаемых научных журналов по медицине.

Косяк в свою очередь стоит денег, так что рано или поздно возникает соблазн срубить деньги по легкому - выйти вечерком в темный переулок и начать продавать кирпичи.

Удорожание вызывает запрет и риски связанные с нарушением закона.

Или, если физическое развитие не позволяет, даже не вступать в диалог, а тупо наносить удары по голове, пока "покупатель" не перестанет трепыхаться. Или заниматься не "продажей" кирпичей, а собирать то что плохо лежит. Например, в чужих автомобилях, в чужих квартирах и так далее.

Мне кажется вы путаете с алкоголиками и опиумными наркоманами.

[pokibor]

Сообщение от Vans8

Западный медицинский журнал Lancet провёл исследование в городах Томск, Барнаул и Бийск и на основании данных о 49 тыс. смертей с 1990 по 2001 годы выяснил

Вам не кажется, что данные несколько устарели?

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Вам не кажется, что данные несколько устарели?

Марихуана теперь другая?))))

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Марихуана теперь другая?))))

Наверное, цитату-то следовало прочитать...

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Наверное, цитату-то следовало прочитать...

Пардон, не заметил. Но ту же марихуану запретили не сколько из-за эффекта, сколько из-за некоторых свойств конопли как материала. Уже не говоря о многочисленных лоббистах.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vans8

Подобным спасательным кругом для ухода от проблем служит вполне легальный наркотик алкоголь, который вызывает физическую зависимость и делирий в случае резкого отказа.

У алкоголя история другая. И нынешняя ситуация такова, что его запрет (всякие формы сухого закона) только многократно усложняют ситуацию.

Слава Богу, в случае с "легкими" наркотиками этот процесс не усложняется.

Сообщение от Vans8

Причины смерти - повышенная смертность из-за сердечно-сосудистых, рака печени, гортани, заболеваний печени и поджелудочной железы причиной которых является алкоголь. Это и пожары, убийства, насилие на алкогольной почве и другие причины.

Какая хорошая статистика-то, пожары по подозрению на алкоголь записать в причины смерти от алкоголя >_<

Равно как и рак - это не следствие алкоголя. Алкоголь в отдельных случаях может усугубить течение той или иной болезни, но от алкоголя рака не бывает.

Сообщение от Vans8

The Lancet, если кто не знает,- это один из самых престижных и уважаемых научных журналов по медицине.

Уважаемые журналы, если на то пошло, ещё надо уметь читать. В этом проблема.

Сообщение от Vans8

Удорожание вызывает запрет и риски связанные с нарушением закона.

Вы всерьез уверены в наличии у наркомана достаточной степени критического мышления, чтобы оценивать риски? Почитайте материалы о том, как развлекаются люди без наркотиков, когда им скучно: вы этим людям хотите ещё и дать узаконенное желание забить косячок?

Боюсь, что тогда статистика станет из забавной весьма печальной.

Сообщение от Vans8

Мне кажется вы путаете с алкоголиками и опиумными наркоманами.

О, нет, не путаю. У опиумных наркоманов просто сильное желание проявляется с более высокой вероятностью. Я просто примерно представляю уровень, до которого скатится человек во втором-третьем поколении неумеренного потребления травки.

Да, я не фанат люмпенов из числа маргиналов.

[Taro]

Сообщение от Jure Brainz

Массовости не боишься? Одного дело, когда полуподпольно студенты элитных вузов покуривают травку, а совсем иное, когда всё это перейдёт в разряд табакокурения.

Марихуана, как раз таки, очень массовая в Штатах и Канаде. Массовая = качественная, в большинстве случаев.
Я вряд ли ворвусь еще в этот топик в ближайшее время, просто скажу, что легализовать легкие наркотики лучше не стоит, хотя бы из-за кучи сердечников, людей с повышенным давлением и просто тупых людей, которым противопоказаны подобные в-ва.
PS Пробовал большинство самых распространенных легких наркотиков, в основном галлюциногенов. Если без фанатизма, то весьма интересный опыт расширения сознания. Удалите пост скриптум, если он нарушает какие-то правила форума

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Причем тут процветание нации к "welfare state"?

Т.е надо понимать, что процветание нации - это когда реальные доходы 90% нации падают, зато у остальных вырастают в несколько десятков раз?

Сообщение от Hartmann

Естественный отбор действует в обществе так же как и в природе. Способные и умные люди прорвутся наверх, а неспособные наоборот. И "помощь" зачастую выливается в аналог хождения на костылях со здоровыми ногами.

Это назвается не естественый отбор, а естественный дебилизм, как у тебя, например, потому что есть такой фундаментальный принцип, что каждая качественно отличающаяся от предыдущей ступени бытия целостность проявляется на основе законов, формируемых именно данной целостностью, в то время как ее части подчиняются законам предыдущей целостности. Т.е нельзя переносить законы природы на человеческое общество. Это тоже самое, что и законы физики на общество перенести - не, ну а что, человек из атомов состоит, то и и устройство человеческого общества можно объяснить устройством атомов и докатиться до того, что люди размножаются также как и делятся ядра атома. И ведь пишут такое.

Сообщение от Hartmann

Самый высокий уровень жизни именно в странах с самой высокой индивидуальной свободой. И visa versa. Хотите в Северную Корею?

В Скандинавии прям либеральный рай? Даже в Англии, наиболее либеральной европейской стране, 60% расходов бюджета падает на соц.обеспечение, хотя с точки зрения классического либерализма гос-во так не должно делать.

Сообщение от Hartmann

Они от них не зависят, а наоборот, обеспечивают.

Я, надеюсь, ты сможешь опровергнуть Маркса с его прибавочной стоимостью. Впрочем, и не стоит так далеко уходить. Вот современные данные.

Исследователи сравнили шесть специальностей и приносимую ими пользу. Так, получающие от полумиллиона до 80 млн фунтов стерлингов в год ведущие банкиры страны принесли ей 7 фунтов стерлингов убытка на каждый фунт, который они заработали.
Санитары и уборщики в больницах приносят обществу больше пользы, чем банкиры. Так, уборщики больницы создают 10 фунтов прибавочной стоимости на каждый фунт стерлингов, который им платят.
Няни и воспитатели берут на себя важную функцию заботы о детях, позволяя их родителям продолжать работать. На каждый фунт, который им платят, они производят 9,50 фунтов прибавочной стоимости, утверждают эксперты NEF.

Рекламщики (=пиарщики), имеющие зарплаты от 50 тыс. до 12 млн фунтов, приносят убытки в размере 11 фунтов на каждый «заработанный» ими фунт.
Налоговики, получающие от 75 тыс до 200 тыс. фунтов, приносят убытков в 47 фунтов на один «заработанный» ими фунт.

В то же время рабочие, занятые в сфере рециклирования отходов, на один фунт своей зарплаты приносят доход в 12 фунтов.

Исследование утверждает, что именно банкиры и страховые компании ответственны за кампании, которые вызывают в гражданах чувство неудовлетворенности и поощряют сверхпотребление. В отличие от них, няни и воспитатели, а также переработчики отходов приносят стране и казне чистое богатство.

Исследователи призывают политиков принять меры и выровнять оплату труда, измеряя ее социальной и экологической пользой, и ввести более прогрессивное налогообложение. (Story from BBC NEWS: http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ss/8410489.stm Published: 2009/12/14)

[Vans8]

Сообщение от Delaware Jarvis

Почитайте материалы о том, как развлекаются люди без наркотиков, когда им скучно: вы этим людям хотите ещё и дать узаконенное желание забить косячок?

Именно.

Я просто примерно представляю уровень, до которого скатится человек во втором-третьем поколении неумеренного потребления травки.

Как вы это можете себе представлять? Вы врач-нарколог? Или генетик?

Хотя, даже нося такой титул - не аксиома, что человек что-то точно может себе представить. Для этого нужны исследования на людях, даже не на мышах. Например, недавние исследования показали, что у человека в голове нарастают новые нейроны после употребления псилоцибина.

К слову, есть теория, по которой человек вырос из обезъяны благодаря систематическому употреблению психоделиков. Но это всё-же теория.

[kassota]

разрешим легкие наркотики, народ до кучи сторчится, или тут никто не видел людей которые дуют каждый день, что бы адекватно себя ощущать?

[Arhitecter]

Сообщение от kassota

разрешим легкие наркотики, народ до кучи сторчится

Как будто сейчас ему кто-то мешает, пфф. Ничего не изменится. Ну разве что компашки сорокалетних мужичков на шашлыки кроме водяры немного травы купят. Вот и все.

[kassota]

Сообщение от Arhitecter

Как будто сейчас ему кто-то мешает, пфф. Ничего не изменится.

мешает цена))) при легализации за граммульку гашиша просить будут 100рублей максимум.

[Arhitecter]

Сообщение от kassota

мешает цена))) при легализации за граммульку гашиша просить будут 100рублей максимум.

Проблема сделать акцизы? о_О
Пфф.