[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Почему тогда Вы не говорите причину недовольства жителей ФРГ?

Да потому что мне она без разницы. Мне важно, что 60% населения Германии при коммунизме жили хуже, чем сейчас.

Сообщение от Kazuya

Жители ГДР недовольны немецкой демократией, чем же недовольны жители ФРГ? Наверное тем что приходится кормить экс коммунистов (хотя немцы коммунистами никогда и не были вобщем), которые кормятся за счет запада и еще не довольны.

Дык в том и парадокс, что жители ГДР, которых, как Вы говорите, ещё и кормят, всё равно недовольны своей жизнью. То есть если бы их ещё и не кормили соседи, то, надо думать, процент был бы больше. Или это немцы такие неблагодарные (ну прям как иракцы!) - их кормят, а они смеют считать, что при коммунистах лучше жили! Вот только не все люди готовы за кусок хлеба пятки лизать, знаете ли, особенно когда у них есть пример куда лучшего прошлого.
В общем, просто признайте, что при коммунизме немцам было действительно лучше, чем есть сейчас, и дискуссия, по сути, будет закрыта.

Сообщение от Kazuya

Знаете они не довольны скорее тем что ждали еще лучшего, когда они были розделены стеной, они были как бы соперники, а теперь когда они обьединились их по прежднему мучает то что они зависимы от запада, а живут вобщем-то не так как хотели. Опять же, предрасудки как заметил Мальфред Гюллнер. Недовольство вызвано вовсе не потому-что стало хуже благосостояние людей.

Ну что бредовые безосновательные за домыслы...
Я себе не представляю Абрамовича, который на своей яхте будет говорить, что в советское время он жил лучше, будь он хоть от десяти западов зависим!

Сообщение от Kazuya

Я дал Вам ссылку где отвечают иследователи и специалисты института Forsa. В опросе не было сказано что людям лучше жилось конкретно при коммунизме или при демократии, хотя еще раз подчеркну что в Германии (ГДР) коммунизм был далеко не такой как в СССР, а вопрос стоял в том лучше ли стала их жизнь и оправдались ли ихние ожидания от обьединения, 60% ответила что не оправдались, то же самое ответили и жители ФРГ, ведь вопрос стоял один для обеих сторон.

"После падения Берлинской стены 71 процент восточных немцев ожидали улучшения условий жизни. Однако сегодня лишь 46 процентов считают, что их ожидания оправдались."
Простите, если человек ожидал улучшения условий жизни, а его ожидания не оправдались - это не означает, что жизнь человека как минимум не улучшилась?

[Garung Gosu]

Да Вы что, Вам известны потери Красной Армии? Были бы потери еще больше, СССР бы не выдержал, как бы они на западе воевали? Судьба немцев не была бы предрешена еслиб их не зажали в тиски с обеих сторон. А Великобритания тоже вступила в войну в 1944 году, а до этого она наблюдала, как СССР в одиночку ерзает? А Нормандия кстати, считается крупнейшая в истории деснтаная операция в которой приняли участие США, Канада и Великабритания, которя повлияла на ход войны.

Для несведущих -краткий итог 2 мировой войны :Красная Армия уничтожила порядка 615 дивизий Вермахта ,ВСЕ союзники -176 дивизий,часть из них в Африке.Не густо правда ?

Символической??? Германия обявляет войну США, в бою гибнут 405 тысяч американских солдат, армия США и Канады доходит до Рейна попутно освободив всю Францию и это просто символически? Очередной раз убеждаюсь в неблагодарности некоторых людей.

Не понятно кто кого должен благодарить , но вопрос задан ,а вот и ответ:

Да Вы что, Вам известны потери Красной Армии?

Люди станут экономнее зарплаты от этого меньше не станут, а кредитами пользуются прежде всего простые люди, в результате они могут себе позволить то что позволяют богатые люди не пользующихся кредитами. Это система которяя роботает как швейцарские часы уже 100 лет, сейчас кризис, часы раз в 100 лет обновлять тоже надо. В России тоже кризис вовсю гремит, хотя там кредитоваание не так развито, говорят снова 90-е могут вернутся.

По поводу очередной порции бреда -это о Великой депрессии ,когда умирали от голода работяги Детройта? Тогда меньше 100 лет прошло ,а ещё несколько мировых кризисов 20 века ? Забавно -клинический проамериканский синдром .

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Да потому что мне она без разницы.

Ааа нет, как Вы делаете вывод не интересуясь другой стороной? Вы только подтверждаете свое видение и заинтересованость конкретно в одной стороне, из этого нельзя сделать обьективный вывод в данной ситуации. А теперь представьте меня не интересует ГДР (как Вас ФРГ), а интересует только ФРГ. Я знаю что западным немцам жилось лучше без коммунистов на шеи, да и самих немцев восточных коммунистами не считаю, даже если они жили тогда лучше, я не верю что был коммунизм в ГДР не смотря на ихнее просоветское устройство. Сможете доказать обратное? Я думаю в такой ситуации нет.

Сообщение от pokibor

Дык в том и парадокс, что жители ГДР, которых, как Вы говорите, ещё и кормят, всё равно недовольны своей жизнью. То есть если бы их ещё и не кормили соседи, то, надо думать, процент был бы больше.

Если они и вправду такие недовольные, почему все время молчат? Я понимаю баски в Испании недовольны, я понимаю арабы в Секторе Газа недовольные, франкоговорящие канадцы в провинции Квебек недовольны, франкоязычные бельгийцы хотят отделится, осетины не хотят быть с Грузией, а тут нет такого вопроса, но провели соц.опрос, а Вы подняли здесь такой большой вопрос, все немцы недовольные. Да сейчас немцы как восточные так и западные в тысячу раз живут лучше чем в России, это не проблема какая-то большая в Германии, специалисты почему-то не говорят что виновата демократия или коммунизм, я же Вам предоставил слова специалистов, а не только личное мнение пишу.

Сообщение от pokibor

В общем, просто признайте, что при коммунизме немцам было действительно лучше, чем есть сейчас, и дискуссия, по сути, будет закрыта.

Я могу признать что немцы жили раньше лучше после того как будут сделаны выводы ведущими специалистами в этой сфере и по этому вопросу, но я знаю что коммунизма в ГДР не было, был лишь социалистичиский статус оставшийся от СССР после войны. И я никогда не признаю что при коммунизме могут жить лучше, сама система полного социального равенства и единого народного имущества угнетает, как животные или клоны должны жить однаково и делать что скажет хозяин за вольером из верха. Само комунистическое устройство не может существовать без тоталитаризма, без единого вождя, а жизнь в тоталитарной стране хорошей быть не может.

Сообщение от pokibor

Простите, если человек ожидал улучшения условий жизни, а его ожидания не оправдались - это не означает, что жизнь человека как минимум не улучшилась?

Определенно, но и как минимум не ухудшилась, что не дает утверждать что при коммунизме было лучше.

Сообщение от Kalimdor

Реально.

Это нереально, по крайней мере сейчас и в ближайшем будущем, не розказывайте мне сказки, еслиб я был кореной канадец и никогда не видел и не знал что в России может и по верил и то с большим сомнением.

Сообщение от Kalimdor

Я не глуп. И ещё я знаю что за всё рано или поздно надо платить.

А с чего взял что кто-то не платит? Просто плату нужно сделать как можно лучше для людей. Бесплатно все, кстати, все обещали коммунсты, но никак не капиталисты, в капитализме как раз за все нужно платить, у тебя как раз такой взгляд по твоим словам.

Сообщение от Kalimdor

Начнём с того что где-то 2/3 ВВП США - это сфера сервиса. Как только платёжеспособность населения падает, этот ВВП тут же сдувается. Поэтому как только будет облом с кредитами, облом будет и с ВВП.

Нет начнем того что за эти самые услуги розплачивается весь мир, причем розплачивается зелеными бумажками. За образование люди платить не перестанут, за зравохранение не перестанут, за транспорт не перестанут, торговля не прекратится.
Основы экономического роста США

Скрытый текст:

В 1951 году в США ВВП на душу населения составлял всего 2000 долларов, в 1961 году – 3000 долларов: т.е. цифры сопоставимая с сегодняшним ВВП Казахстана. Но далее начался резкий подъем: в 1976 году ВВП на душу населения равнялся 9000 долларов, в 1985 году – 17000 долларов, в 1993 году 25000 долларов, в 2005 году – 42000 долларов. Откуда взялся такой стремительный рост?
1 причина:
Новейшая экономическая история США началась 15 августа 1971 года, когда президент Никсон объявил о прекращении обмена доллара на золото. Сначала все это не воспринималось как норма. Мощные кризисы 1973—1975 годов, а также депрессия 1979—1981-го, инфляционный всплеск начала 80-х — все это отражало «трудности привыкания» к ситуации, в которой можно было жить взаймы, а недостающие товары и капиталы «высасывать» из внешнего мира, не слишком задумываясь о будущем. Однако когда постепенно и сами американцы, и остальной мир начали свыкаться с новой реальностью, задачей финансовых властей стало ее использование во имя глобального доминирования США.
Алан Гринспен много сделал, чтобы эта ситуация развилась дальше. За время его правления в ФРС, Госдолг США вырос с 43% до 71% ВВП, а в денежном выражении — с $2,3 трлн. до $8 трлн. До 1971 года (года отмены привязки доллара к золоту) масштабный импорт в США был связан с оттоком золота из резервов ФРС (страны импортёры меняли доллары на золото), это приводило к разгону инфляции и тормозило развитие экономики (высокой стоимости кредита, и за счёт необходимости производства многих товаров на территории США с высокой занятостью местной рабочей силы и низкой капиталоёмкостью продукции). «Ямайская» валютная система, - с 1971 года, нетоварных денег (ничем не обеспеченных, гарантированных лишь законом) позволила США, комфортно наращивать дефицит торгового баланса (с 1975 г. нарастающее дефицитный, - с 9 миллиардов в 1976 до 836 миллиардов долларов в 2006 гг.) без инфляции и с высоким ростом благосостояния населения (за счёт низкой стоимости потребительских товаров к цене труда в США).
Т.е. фактически США сейчас живет в кредит, а ее самым ценным экспортным товаром является зеленая бумажка под названием доллар.
Ну и еще немало дает американцам то, что во всем мире для расчетов
используется американская валюта. Ведь США раздают свои доллары не просто
так, а за товары и услуги. Во всем мире оказалось, по разным оценкам, от
сотен миллиардов до триллионов долларов -- и за каждый американцы что-то
получили. За каждую 100-долларовую купюру, попавшую во "внешний мир", США
получили товаров на сто долларов, а себестоимость купюры -- 11 центов.
Не хочу быть пророком, но рано или поздно эта ситуация станет причинной мирового кризиса. Хотя нам до этого далеко, да и эту задачу решать не нам.
2 причина:
Появление на западе информационного или как его еще называют постиндустриальным общества. Впервые в истории человечества абсолютно легальным путем с помощью демократических установок и законов произошло колоссальнейшее перераспределение средств, вызвавшее самое большое неравенство в истории цивилизации.
В начале XIX века в сельском хозяйстве США было занято почти 75 процентов всей рабочей силы; за полстолетия эта доля сократилась на одну десятую, до 67 процентов, а за следующие 100 лет упала уже в 3,5 раза — до 20 процентов. Но и это было лишь прелюдией: за последние 40 лет доля занятых в аграрном секторе США уменьшилась еще в восемь раз и составляет сегодня, по различным подсчетам, от 2,5 до 3 процентов. В результате с 1994 года статистические органы Соединенных Штатов перестали учитывать долю фермеров в составе населения из-за ее незначительности.
Одновременно произошли не менее радикальные изменения в составе занятых в промышленности. В 70-е годы в странах Запада впервые было отмечено абсолютное сокращение занятости в материальном производстве (в Германии — с 1972 года, во Франции — с 1975-го, в США — с конца 70-х). Если в 1900 году соотношение американцев, производивших материальные блага и услуги, оценивалось как 63:37, то девяносто лет спустя — уже как 22:78, причем изменения значительно ускорились с начала 50-х годов, когда началось сокращение численности занятых во всех отраслях, которые в той или иной степени могут быть отнесены к сфере материального производства. В середине 50-х годов на долю сферы услуг приходилось 50 процентов валового национального продукта США. К концу 90-х годов этот показатель вырос до 73 процентов. В странах ЕС третичный сектор производит сегодня 63 процента валового национального продукта и обеспечивает работой 62 процента общего числа занятых, в Японии соответствующие показатели составляют 59 и 56 процентов.
В последние десятилетия хозяйственный прогресс во все большей мере определяется развитием информационного сектора экономики. Потребление информационных продуктов постоянно возрастает. В 1991 году расходы американских компаний на приобретение информации и информационных технологий, достигшие 112 млрд. долл., превысили затраты на обновление основных производственных фондов, составившие 107 млрд. долл.; уже на следующий год разрыв между этими цифрами вырос до 25 млрд. долл. Наконец, к 1996 году первый показатель фактически удвоился, достигнув 212 млрд. долл., тогда как второй остался неизменным.

Скажу еще что от ВВП США зависит ВВП многих стран, в том числе и России, вам крайне не выгодно чтоб ВВП США снижался. Всем известно что американская экономика самая мощная в мире и диктует свои тенденции.
ВВП США на душу населения - 43 800 $
ВВП Канады на душу населения -34 273 $
ВВП России на душу населения - 12 012 $ (сфера услуг состовляет 63,7 % за 2007 год)
По ВНП данные немного устаревшие, но разница очевидная.
ВНП США на душу населения - 26 980 $
ВНП Канады на душу населения - 19 380 $
ВНП России на душу населения - 2240 $

Сообщение от Kalimdor

Вот это главная проблема. Себе позволяют то, что совсем не является нужным.

Хороший дом и машина, всегда достаток в продуктах и в сервисе образования, страхования и здравохранения особенно если у тебя семья, это не нужно? Здесь простые люди могут себе позволить то что а России позволяют только богатые или хорошо обезпеченные, а уж малообезпеченых людей в России ой как много, нет уже СССР где государство безплатно обезпечивает всем необходимым почти каждого.

Сообщение от Kalimdor

100 лет?) Великая депрессия и ещё пачку экономических кризисов второй половины 20 века вы забыли, да

Ну 100 лет я выразился образно, но достаточно долго и кажды раз после кризисов был мощный толчок экономики. Сколько кризисов в США а все до сих пор от США и зависят.

Сообщение от Kalimdor

Ничего ещё пока особо не гремит. Да будет плохо, но нам проще чем американцам, не один кризис подряд переживаем. Тем более кредитный сифсилис нас только задел.

Вот это ваша большая проблема, что кризис часто приходит и что даже уже привыкли его переживать.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Вы только подтверждаете свое видение и заинтересованость конкретно в одной стороне

Не подтверждаю даже, а прямо говорю: мне интересна лишь ГДР, перешедшая от коммунизма к демократии.

Сообщение от Kazuya

А теперь представьте меня не интересует ГДР (как Вас ФРГ), а интересует только ФРГ. Я знаю что западным немцам жилось лучше без коммунистов на шеи, да и самих немцев восточных коммунистами не считаю, даже если они жили тогда лучше, я не верю что был коммунизм в ГДР не смотря на ихнее просоветское устройство.

В упор не вижу, что Вы пытаетесь доказать. Лучше жилось западным немцам без восточных? Да я как бы и не спорю. И что отсюда? Какой вывод? Что коммунисты лентяи? Нет, тогда не ясно как это СССР тех же немцев разбил (данные по заслугам Красной Армии и Союзников тут вроде приводились), да и нынешнее ухудшение ситуации бредово. Что демократия годится только для небольших стран? Возможно, хотя и тоже крайне спорно. Так что свой вывод можете формулировать и обосновывать, вот тогда и поговорим о его доказательстве/опровержении.
А я пока делаю вывод, что восточные немцы при коммунизме (да мне, честно говоря, до лампочки, был он или нет, скажем проще - при советской власти, от которой некоторые бежали как бежали из СССР в США) жили как минимум не хуже, нежели немцы западные. Обоснования: равное количество недовольных в обоих частях Германии. Если 0.6 * A = 0.6 * B, значит, A = B. Как Вы считаете?

Сообщение от Kazuya

Если они и вправду такие недовольные, почему все время молчат?

Дык не молчат, вон на опросе высказались. А Вы отличный "демократический" сценарий предложили: недоволен - записывайся в террористы, чтобы тебя можно было спокойно уничтожить. Что ж, не могу не отметить - это и правда очень по-американски.

Сообщение от Kazuya

Вы подняли здесь такой большой вопрос, все немцы недовольные.

Почему все? Большинство. Примерно 60% там, 60% здесь. Какие выводы я из этого делаю (если учитывать ФРГ) - см. выше. Какие выводы делаю, если ФРГ не учитывать - тоже см. выше.

Сообщение от Kazuya

Да сейчас немцы как восточные так и западные в тысячу раз живут лучше чем в России, это не проблема какая-то большая в Германии, специалисты почему-то не говорят что виновата демократия или коммунизм, я же Вам предоставил слова специалистов, а не только личное мнение пишу.

То есть слова специалистов значат больше мнения людей? Если завтра специалист скажет, что в России рай на земле, то так оно и будет?
Если немцы сейчас в тысячу раз живут лучше чем в России, значит, при делении в ГДР они жили в как минимум в 1001 раз лучше. А потом приход демократии вместо советской власти всё испортил.

Сообщение от Kazuya

И я никогда не признаю что при коммунизме могут жить лучше, сама система полного социального равенства и единого народного имущества угнетает, как животные или клоны должны жить однаково и делать что скажет хозяин за вольером из верха. Само комунистическое устройство не может существовать без тоталитаризма, без единого вождя, а жизнь в тоталитарной стране хорошей быть не может.

А вот обоснования последнего вывода в студию. Хотя нет, не надо, Вы сами опровергли его. Помните, я Вам рассказывал про планету с бессмертными существами во главе власти, и социальное устройство на ней? Тоталитаризм? Он самый. Однако, Вы, помнится, отзывались вполне положительно о нём.

Сообщение от Kazuya

Определенно, но и как минимум не ухудшилась, что не дает утверждать что при коммунизме было лучше.

Да пожалуйста: при коммунизме было не хуже. Так сойдёт?

[luden]

А с чего взял что кто-то не платит? Просто плату нужно сделать как можно лучше для людей. Бесплатно все, кстати, все обещали коммунсты, но никак не капиталисты, в капитализме как раз за все нужно платить, у тебя как раз такой взгляд по твоим словам.

Хм, ну если сша потребляет больше чем производит, то это называется не платит. Кстати о капитализме и о том что за всё надо платить, какой-то поломатый капитализм в Европе, нахлебников куча. В СССР наверное тоже были нахлебники? Ах, нет, прости была статья - тунеядство. Какая досада, оказывается при коммунизме нельзя так просто всё получать.

Нет начнем того что за эти самые услуги розплачивается весь мир, причем розплачивается зелеными бумажками. За образование люди платить не перестанут, за зравохранение не перестанут, за транспорт не перестанут, торговля не прекратится.

Эй, парень, видимо Канаду кризис коснулся ещё меньше чем нас, если вы не в курсе, что у этой системы крупные неприятности, хм, очень крупные, проще говоря она разваливается.

Хороший дом и машина, всегда достаток в продуктах и в сервисе образования, страхования и здравохранения особенно если у тебя семья, это не нужно? Здесь простые люди могут себе позволить то что а России позволяют только богатые или хорошо обезпеченные, а уж малообезпеченых людей в России ой как много, нет уже СССР где государство безплатно обезпечивает всем необходимым почти каждого.

Без необходимого люди гибнут, к нашему счастью абсолютно не существует предметов, которые нам обязательно должно дать государство и без которых мы бы погибли. Вообще ситуация заключается в том, что мы положиться на государство не можем ни в чём, кроме разве что отражения агрессии, это несколько угнетает, но не очень сильно.
Ты меряешь нас западной линейкой, а мы просто другие люди, потому и начинаются всякие высказывания - да вы просто завидуете и пр. Над обладателем плазменного телевизора в пол стены будут смеяться, не из зависти, а потому что это дешёвый понторез, профукавший кучу денег на бесполезную фигню и это действительно смешно. Вы гордитесь тем что государство заботится о вас, а мы презираем вашу зависимость от него. Вы гордитесь деньгами, мы умениями. Да, да, приезжая в деревню на крутой машине, будь готов к тому, что над тобой опять же будут смеяться, ибо ты гвоздь забить не можешь, опять же не из зависти, а что-бы обозначить приоритеты, а если гвоздь будет забит и распита бутылка водки, то несмотря на машину и мнимую зависть деревенский мужик вполне может прийти к выводу, что ты в принципе нормальный парень. Вы деятельны, мы ленивы, вы простоваты, мы хитры. Различия во всём, и после этого вы начинаете учить нас жизни, потому что у вас лучше? У вас не лучше, у вас по-другому и нам так в принципе не надо. Зачем мне отдавать тысячи заработанных долларов за образование, если сейчас даже при отсутствии этих тысяч я практически получил высшее образование абсолютно бесплатно.

Сколько кризисов в США а все до сих пор от США и зависят.

Кхм, вообще говоря, не так уж долго зависят и вообще говоря не только в экономике дело.

[Sargon]

Кого убивали? Я почему за Узбекистан заговорил, потому-что у меня бабушка там жила (кстати русская она) и роботала в Коканде (там же где актер Абдулов родился), а перед перестройкой родители забрали ее в Украину. Там если кого и убивали то турков, с турками узбеки устроили резню и выгоняли из квартир в конце 80-х, но никак не русских. Вы сами хотите в Узбекистане жить? После розвала СССР, в Узбекистане был кризис, не было роботы, к тому же русские, украинцы, греки и армяне все стали розъежатся. Страна не такая богатая чтоб там оставатся, люди добровольно уезжали, другие испугались турецкой резни и бардака и уехали, но никто умышлено русских не выгонял.

Ну и почему же они оттуда уехали? У меня лично семье одного знакомого пришлось в начале 90х уезжать оттуда, бросив мебель и квартиру. Тоже самое творилось на Кавказе.

Лига Наций - это ничтожная организация, которая быстро прекратила свое существование, она много чего признавала и не признавала.

Насколько она ничтожная - неизвестно, но Польша была признана демократическим государством, как и Финляндия.

Не понял, это вопрос? Финляндия защищалась от сталинской агрессии, а на Польшу напали обе стороны, но в конечном итоге поляки воевали против немцев, ведь Гитлер кинул Сталина и окупировал все Польшу. Конечно поляки были за СССР, освобождали свою територию от немецких окупантов, несмотря на катыньскую бойню.

Были и те, кто партизанили против обоих сторон. А насчет катынской "бойни" я бы не спешил с выводами.

Да, они не знали с кем будут воевать и на всякий случай помогали обоим, чтоб случайно в пригрышной ситуации не оказатся

СССР они начали помогать после того, как их самих японцы атаковали.

Вам известно то что войну обьявила Германия Америке, а не США Германии? Германия обьявила войну США в ответ на обьявления войны американцами немецким союзникам, то есть японцам, которые первые атакавали тихоокеанскую базу Перл-Харбор.

США вошли в войну исключительно благодаря японцам. И то, победили их только благодаря Мао и разгрому основных сил японцев в Манчжурии советскими войсками. Тем более что в военные действия с Германией США вступили намного позже.

Символической??? Германия обьявляет войну США, в бою гибнут 405 тысяч американских солдат, армия США и Канады доходит до Рейна попутно освободив всю Францию и это просто символически? Очередной раз убеждаюсь в неблагодарности некоторых людей.

Они начали "освобождать" западную европу только потому, что не хотели что бы РККА дошла до Ла Манша. А так был бы "нормандский военный округ".

Да Вы что, Вам известны потери Красной Армии? Были бы потери еще больше, СССР бы не выдержал, как бы они на западе воевали? Судьба немцев не была бы предрешена еслиб их не зажали в тиски с обеих сторон. А Великобритания тоже вступила в войну в 1944 году, а до этого она наблюдала, как СССР в одиночку ерзает? А Нормандия кстати, считается крупнейшая в истории деснтаная операция в которой приняли участие США, Канада и Великабритания, которя повлияла на ход войны.

После Сталинграда и Курска Вермахту уже ничего не могло помочь. Основная опора немецкой военной машины - Люфтваффе, была практически уничтожена. 90% всех частей вермахта находились на Восточном Фронте. А большинство потерь РККА приходилось на первую фазу войны. Так что нормандская высадка ничего не изменила, а несла в себе лишь личные планы союзников по захвату сфер влияния.

В СССР и этого не было

В СССР ценности были, и намного выше чем сейчас. Наркоманов, педерастов, проституции - всего это почти не было.

И я могу то же самое сказать про коммунизм, общее с немецкой Маркса только название и никакая не европейская идеология.

А что же там по вашему было?

[qer]

Сообщение от luden

Над обладателем плазменного телевизора в пол стены будут смеяться, не из зависти, а потому что это дешёвый понторез, профукавший кучу денег на бесполезную фигню и это действительно смешно.

По-моему, сумма в 5000$(?) как понты и куча, и отношение к приятному, но не необходимому, как к ненужному - это грустно.

Сообщение от luden

Вы гордитесь деньгами, мы умениями.

Ну как бы в идеале одно зависит от другого.

[[CCCP] Monster]

Ну как бы в идеале одно зависит от другого.

Ну, умение воровать тоже приносит деньги. Надо ли им гордиться?

[luden]

По-моему, сумма в 5000$(?) как понты и куча, и отношение к приятному, но не необходимому, как к ненужному - это грустно.

Нет, это довольно весело, тем веселее, когда ради пустого понта в трубу выбрасывается значительная для понтореза сумма.

Ну как бы в идеале одно зависит от другого.

А оно и зависит, просто от таких параметров как настойчивость, интригантство, наглость, смекалистость количество денег зависит намного больше.

[Kalimdor]

Это нереально, по крайней мере сейчас и в ближайшем будущем, не розказывайте мне сказки, еслиб я был кореной канадец и никогда не видел и не знал что в России может и по верил и то с большим сомнением.

Рассказываете.
Это реально. У меня есть знакомые, которые строили дачу не в Московской области. Всё очень даже здорово. А ещё у меня есть дед с бабкой, которые в Тульской области живут. Дом они выстоили нормальный, и не очень затратно.

А с чего взял что кто-то не платит? Просто плату нужно сделать как можно лучше для людей. Бесплатно все, кстати, все обещали коммунсты, но никак не капиталисты, в капитализме как раз за все нужно платить, у тебя как раз такой взгляд по твоим словам.

Человек работает. Его уволили. Платить за ипотеку и кредиты нечем. Всё. Он на улице и у него почти нет никакого имущества. При комунизме не работая ты хрен бы что получил. Государство ничего не теряло, все работали на государство.

Нет начнем того что за эти самые услуги розплачивается весь мир, причем розплачивается зелеными бумажками. За образование люди платить не перестанут, за зравохранение не перестанут, за транспорт не перестанут, торговля не прекратится.

Я говорю, поживём - увидим. Если хочется почитать интересные вещи о экономике США - тебе на блоги Давыдова и Макса Крайнова. Много интересного для себя узнаешь. Просто пересказывать это всё не имеет смысла - слишком много и долго.

Хороший дом и машина, всегда достаток в продуктах и в сервисе образования, страхования и здравохранения особенно если у тебя семья, это не нужно?

Образование в России бесплатное. Фактически уже сейчас я имею очень качественное среднее образование. Не заплатив вообще ни копейки за него. И я пойду дальше получать высшее техническое образование, чтобы дальше заниматься тем чем не интересно, имея соответствующую базу знаний. Здравохранение - бесплатное. Этой весной я лежал в больнице 5 недель и лечил достаточно тяжёлое заболевание наследственного характера. Опять таки я не заплатил ничего, но эффект от лечения с большим и жирным плюсом. Я не испытываю проблем с едой, причём родители у меня не так уж и много зарабатывают. Я живу в квартире, которая принадлежит моей семье и ни по каким ипотекам и кредитам мы не платим. Соответсвенно крыша над головой в любом случае будет. И всё это наследие СССР.

Нет, это довольно весело, тем веселее, когда ради пустого понта в трубу выбрасывается значительная для понтореза сумма.

+1000

После Сталинграда и Курска Вермахту уже ничего не могло помочь. Основная опора немецкой военной машины - Люфтваффе, была практически уничтожена. 90% всех частей вермахта находились на Восточном Фронте. А большинство потерь РККА приходилось на первую фазу войны. Так что нормандская высадка ничего не изменила, а несла в себе лишь личные планы союзников по захвату сфер влияния.

Это кстати верно. После Курска Вермахт был обречён. Почти все опытные войска порублены, резерв далеко не так обучен, дефицит кучи материалов, нехватка танков для комплектования частей. И это при том, что по сути СССР после Курска только наступал, постоянно дробля фронт, пользуясь его гигантской протяжённостью. В итоге без союзников война бы продлилась на 2-3 месяца больше. Я советую вспомнить войну англичан и амеранцев с японцами, там бы без СССР, борьба затянулась не менее чем на 9 месяцев. А так японцы лишились гигантской армии, территории и ресурсов очень быстро.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Не подтверждаю даже, а прямо говорю: мне интересна лишь ГДР, перешедшая от коммунизма к демократии.

A меня интересует только ФРГ. Что дальше, тупик? У нас разные интересы, поэтому друг другу ничего не докажем.

Сообщение от pokibor

А Вы отличный "демократический" сценарий предложили: недоволен - записывайся в террористы, чтобы тебя можно было спокойно уничтожить. Что ж, не могу не отметить - это и правда очень по-американски.

Почему если не довольный значит сразу террорист? В Канаде и в Бельгии нет террористов, террористы там где где нищета и радикальные настроения, как в Газе например или в Чечне, а в цивилизованом мире можно ставить вопрос серьозно и без терроризма, без кровопролития. А Вы так любите террористов, Россия не уничтожала их в Чечне? Или Норд-Ост с Бесланом напонить?

Сообщение от pokibor

То есть слова специалистов значат больше мнения людей?

А специалисты значит не основываются на мнение людей? Так же как и Вы сейчас основываетесь на мнение людей и делаете свои выводы, я склонен доверять обьективным выводам сделаных специалистами нейтральными и розбирающиеся в этом, а не людей заинтересованых конкретно в одной стороне и делая эти выводы из своих убеждений.

Сообщение от pokibor

Помните, я Вам рассказывал про планету с бессмертными существами во главе власти, и социальное устройство на ней?

Честно, не помню. Может росскажите еще раз?

Сообщение от pokibor

Да пожалуйста: при коммунизме было не хуже. Так сойдёт?

Не сойдет, Вы забили я ведь утверждаю что коммунизма там не было. Хотя могу согласится что было не хуже в то время но опять-таки без коммунизма.

Сообщение от luden

В СССР наверное тоже были нахлебники? Ах, нет, прости была статья - тунеядство.

Это правильно да? Судить человека за то что он не может или не хочет работать? Человек сам волен выбирать свою судьбу, жить в нищете или нет, поживет и одумается или нет и это его право.

Сообщение от luden

Эй, парень, видимо Канаду кризис коснулся ещё меньше чем нас, если вы не в курсе, что у этой системы крупные неприятности, хм, очень крупные, проще говоря она разваливается.

Это первый кризис в истории? Если присиотритесь, то после каждого кризиса был мощный скачок в экономике и ничего еще не розвалилось, этот кризис не страшнее предыдущих.

Сообщение от luden

Вы гордитесь тем что государство заботится о вас, а мы презираем вашу зависимость от него.

Это вы гордитесь как СССР о гражданах заботился. В зависиости как раз наоборот, это люди в СССР зависили от государства, у нас каждый сам решать как жить, а государство поможет, а в СССР государство давало роботу, образование, здравохранение вобщем все, без государства в СССР человек никто, если ты не нужен государству тебя вычеркивали и ты был никто, а вздумаешь права качать ликвидируют, лишние деньги появятся или машина, тут же на мушке у КГБ.

Сообщение от luden

Да, да, приезжая в деревню на крутой машине, будь готов к тому, что над тобой опять же будут смеяться, ибо ты гвоздь забить не можешь

Странные у Вас суждения. Если человек зароботал деньги, значит он их зароботал, а значит он что-то делал для этого, куда по-круче нежели гвозди забивать. Это типичная зависть и не говорите что деньги нечего не значат. Я не говорю о богачах, я говорю как живут простые люди, простые люди в США и Канаде живут лучше нежели аналагичные простые люди в России, они делают одинаковую роботу, но уровень и качество жизни на порядок выше.

Сообщение от luden

У вас не лучше, у вас по-другому и нам так в принципе не надо.

Вы скажите это миллионам людей, у которых нет как у Вас дома и компьютера, которые сметаются по общежитиям и комуналкам, которые здоровья гробят за 300-500 доларов и меньше. Не надо говорить что вам это не надо, надо и вы к этому стремитись, все к этому стремятся, пора признать это.

Сообщение от luden

Зачем мне отдавать тысячи заработанных долларов за образование, если сейчас даже при отсутствии этих тысяч я практически получил высшее образование абсолютно бесплатно.

С чего Вы взяли что нужно тратить тысячи долларов? Вы что думаете в бесплатно никто не учится? Те кто с отличием закончили школу или коледж бесплатно учатся в университете, остальные платят законные деньги, а в России плятят те же деньги только в качестве взяток каждый 5 студент, потому что учатся далеко не все отличники. У нас исключают из университета только за то что тебя поймали за списывание, а у вас? Чьи университеты считаются самыми престижными? Чие образование признано в мире? Где учатся больше всех студентов со всех уголков мира? Где получали образование многие ваши политики и известные люди? Где учатся большинство ваших детей миллионеров? Денег Вы потратите в США и Канаде не больше если Вы отличник, а эти тысячи доларов написаные Вами, не такие уж большие для граждан США и Канады, это разве такие большие деньги?

Сообщение от luden

Кхм, вообще говоря, не так уж долго зависят и вообще говоря не только в экономике дело.

Зависят, причем зависимость ВВП России с 1999 года только усилилась, а кризис почему вас тоже касается, финансово зависимы?

Сообщение от Sargon

Ну и почему же они оттуда уехали?

Вы читаете то что сами же цитируете? Там вроде написаны причины.

Сообщение от Sargon

Насколько она ничтожная - неизвестно

Известно, это вам может неизвестно. Ее существование не принесло толку, задачи с которыми она была создана не были решены, а существование прекратила сразу по окончанию войны. Розоружение добилась? Предотвратить военные действия удалось? Обезпечить колективную безопасность удалось? Урегулировать спор между странами дипломатическим путем удалось? Улучшить качество жизни на планете удалось? Не одну задачу она не выполнила, что подтверждает что она была ничтожна.

Сообщение от Sargon

Польша была признана демократическим государством, как и Финляндия.

Хорошо была, даже без Лиги Нации, что Вы хотите этим добится? Что все демократы были плохие в то время?

Сообщение от Sargon

Были и те, кто партизанили против обоих сторон. А насчет катынской "бойни" я бы не спешил с выводами.

Партизаны? Партизавны были и в Украине и в Беларуси, тоже партизанили и против Германии и против СССР, а бендеровцы вообще были против всех и что? Сама Польша как государство и ее армия воевала против Германии, партизаны вообще тут не причем.

Сообщение от Sargon

А насчет катынской "бойни" я бы не спешил с выводами.

Куда не спешить? 14 тысяч польских и по совместительству белорусских офицеров сами застрелились и захоронились? Это были сталинские репрессии, пленные были росстреляны НКВД.

Сообщение от Sargon

СССР они начали помогать после того, как их самих японцы атаковали.

А зачем японцы атакавали США? Зачем германия обьявила войну США, если те им помогали и могли стать союзниками, ведь в этом случае победа Германии была бы гарантирована? Вы знаете какое отношение к фашизму в Америки? В США и в Канаде население всех национальностей мира и евреев очень много, как Америка могла бы помогать фашисткой Германии?

Сообщение от Sargon

США вошли в войну исключительно благодаря японцам.

Ну идите и благодорите японцев, за то что те вынудили Америку вступить в войну и помочь Великобритании и СССР. Кстати о финансовой поддержки и поддержки с оружиев Великобритании и СССР почему-то никто не вспоминает, а вспоминают лишь то что поздновато вступили в войну и не безуспешно кстати.

Сообщение от Sargon

Основная опора немецкой военной машины - Люфтваффе, была практически уничтожена

Стало быть Люфтваффе уничтожила только советская авиация?

Сообщение от Sargon

А большинство потерь РККА приходилось на первую фазу войны. Так что нормандская высадка ничего не изменила, а несла в себе лишь личные планы союзников по захвату сфер влияния.

Скрытый текст:

Высадка Союзных Войск в Нормандии

К середине 1944 года положение воюющих государств и коалиций существенно изменилось. Советские войска нанесли крупные поражения вермахту на восточном фронте и приближались к жизненно важным центрам противника.

Положение Германии ухудшалось также из-за реальной перспективы скорой высадки американо-английских войск во Франции. Линия обороны немецких войск на западном фронте проходила по побережью Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, Франции, далее шла по южному побережью Франции, южнее Рима пересекала итальянскую территорию, продолжалась по побережью Югославии, Албании и заканчивалась в Греции.

США и Англия, используя благоприятные условия, приступили к подготовке высадки своих войск в Северной Франции (операция "Оверлорд") и вспомогательного удара в Южной Франции (операция "Энвил").

Перед непосредственным проведением операции "Оверлорд" на Британских островах сосредоточились четыре армии: 1-я и 3-я американские, 2-я английская и 1-я канадская. В составе этих армий было 37 дивизий (23 пехотные, 10 бронетанковых, 4 воздушно-десантные) и 12 бригад. Имелось также 10 отрядов "коммандос" и "рейндженс" (английские и американские десантно-диверсионные части морской пехоты).

Первый этап десантной операции осуществлялся силами 21-й группы армий под командованием английского генерала Б.Монтгомери. В нее входили 1-я американская (командующий генерал О. Брэдли), 2-я английская (командующий генерал М. Демпси) и 1-я канадская (командующий генерал Х. Грерар) армии.

С рассветом 6 июня под прикрытием артиллерии и массированных ударов авиации почти беспрепятственно началась высадка десанта на пяти участках побережья. Немецкие соединения не осуществили решительных мер, чтобы сорвать действия союзных войск. Немецкая авиация и военно-морской флот не оказали должного сопротивления высадке десанта, хотя отдельные части и соединения, находившиеся на побережье, оборонялись упорно, особенно на участке, где высаживалась 1-я пехотная дивизия 5-го американского корпуса.

К вечеру первого дня вторжения союзники захватили три плацдарма, на которых высадились 8 дивизий и бронетанковая бригада, с общей численностью 150 тысяч солдат и офицеров. Время для немецкого контрудара было в значительной мере упущено. 709-я, 352-я и 716-я немецкие дивизии, находившиеся непосредственно на побережье, вели бои на 100 километровом фронте и не смогли отразить высадки союзных войск.

В первый день десантной операции американцы потеряли 6 603 человека, в том числе 1 465 убитыми, у англичане и канадцы - около 4 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Командование экспедиционных войск перебрасывало новые силы и технику на захваченные плацдармы. Отражая удары немецких частей, переброшенные на плацдарм соединения англо-американских войск продвигались в глубь побережья.

10 июня был создан один общий плацдарм, имевший 70 км по фронту и 8-15 км в глубину. К 12 июня экспедиционным силам удалось расширить его до 80 км по фронту и 13-18 км в глубину. На плацдарме уже находились 16 дивизий и бронетанковые части, эквивалентные трем бронетанковым дивизиям. В составе англо-американских войск в Нормандии к этому времени было 327 тысяч человек, 54 тысяч боевых и транспортных машин и 104 тысяч тонн грузов. 7-й корпус 1-й американской армии вел упорные бои на дальних подступах к Шербуру. Однако город и порт Кан союзникам взять не удалось.

Командование немецких войск подтягивало резервы, чтобы ликвидировать плацдарм на побережье. Но оно по-прежнему считало, что главный удар англо-американских войск последует через пролив Па-де Кале и продолжало держать здесь крупные силы. 12 июня немецкие войска предприняли неудачную попытку рассечь группировку союзников между реками Орн и Вир.

Гитлер возлагал большие надежды на новое оружие - самолеты-снаряды Фау-1. Оно было пущено в ход вскоре после высадки - в ночь на 13 июня.

Положение немецких войск на Западе продолжало ухудшаться. До 20 июля высадившиеся экспедиционные силы союзников вели бои за создание стратегического плацдарма.

Соединения 1-й американской армии начали наступление 12 июня из района западнее Сент-Мер-Эглиза в западном направлении, заняли Комон. 17 июня отрезали Котантенский полуостров, 27 июня овладели Шербуром, взяв при этом в плен 30 тысяч человек, а 1 июля завершили очищение от немецких войск полуострова Котантен.

Высадившиеся в Нормандии союзные войска продолжали расширять плацдарм. 3 июля перешла в наступление 1-я американская армия. За 17 дней она продвинулась вперед на 10-15 км и заняла город и важный узел дорог Сен-Ло. 2-я английская армия после тяжелых и трудных атак 19 июля овладела Каном. На плацдарм были высажены 3-я американская и 1-я канадская армии.

К 25 июля союзные войска вышли на рубеж южнее Сен-Ло, Комон, Кан. На этом Нормандская десантная операция завершилась. Союзники за период с 6 июня по 23 июля потеряли 122 тысячи человек Потери немецких войск составили 113 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными, а также 2 117 танков и 345 самолетов.

Высадка союзников на французской земле, означавшая открытие второго фронта в Западной Европе, являлась самой крупной десантной операцией стратегического значения в ходе второй мировой войны. Она стала важным фактором в ходе вооруженной борьбы против фашистского блока. Германия оказалась зажатой в тисках с востока и запада и была вынуждена вести борьбу на два фронта. Союзники отвлекли определенную часть стратегических резервов Германии. Второй фронт позволил сократить сроки войны и количество ее жертв.http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1944_2front.html

Сообщение от Sargon

В СССР ценности были, и намного выше чем сейчас. Наркоманов, педерастов, проституции - всего это почти не было.

Что Вы россказываете? Все было это, только подпольно, прятались. Притоны наркоманские были? Проститутки были везде и всегда, только подпольно чтоб статью не дали, а вообще самая древняя профессия везде и всегда существовала и будет существовать, ну геи тоже не зависят от коммунизма, любили тайно других геев тайно. Как в ираке гее появились, сразу как американцы пришли сразу геями стали? Просто не стали прятатся, потому-что при Хусейне их казнили смертью.

Сообщение от Kalimdor

Рассказываете.
Это реально. У меня есть знакомые, которые строили дачу не в Московской области. Всё очень даже здорово. А ещё у меня есть дед с бабкой, которые в Тульской области живут. Дом они выстоили нормальный, и не очень затратно.

Ну то что сделали Ваши дед с бабушкой, еще не означает что все имеют такую возможность. Вообще Вы не туда пошли, имелось ввиду в целом для всех, в России это частично, а у нас это обычное дело.

Сообщение от Kalimdor

Человек работает. Его уволили. Платить за ипотеку и кредиты нечем. Всё. Он на улице и у него почти нет никакого имущества.

Человека если уволили, он находит новую роботу, никто его не выгонит, это у вас выгоняют, это Вы по своим российским понятиям говорите, у Вас не развита эта система, а здесь люди живут так десятилетиями. В кредит в конце концов берут не все, по наследству дома тоже передаются или дарятся и не всегда все покупаются в кредит. Если у тебя зарплата 5000-6000 тысяч доларов, в кредит берешь себе новую машину, за год за нее росчитываешся без проблем, 30% в месяц с зарплаты, а зарплаты с головой хватает.

Сообщение от Kalimdor

Если хочется почитать интересные вещи о экономике США - тебе на блоги Давыдова и Макса Крайнова. Много интересного для себя узнаешь. Просто пересказывать это всё не имеет смысла - слишком много и долго.

Зачем мне твои Давыдовы и Крайновы, я и здесь достаточно найду, живу в 30 километрах от США, 200 км. до Сиэтла.

Сообщение от Kalimdor

Образование в России бесплатное.

95% школ в Канаде бесплатные, платные только частные в которых учатся в основном иностранцы. В России я думаю процент бесплатных школ ниже.

Сообщение от Kalimdor

Здравохранение - бесплатное. Этой весной я лежал в больнице 5 недель и лечил достаточно тяжёлое заболевание наследственного характера. Опять таки я не заплатил ничего, но эффект от лечения с большим и жирным плюсом.

Лишь бы говорить, кто сказал что платное? не буду говорить за США, в Канаде каждый гражданин имеет карточку медицинского страхования, по которой он может бесплатно посещать клинику и проходить лечение. Медицина в Канаде и в США считается одной из самых лучших, так что эффект будет с тремя жирными плюсами

Сообщение от Kalimdor

Я живу в квартире, которая принадлежит моей семье и ни по каким ипотекам и кредитам мы не платим. Соответсвенно крыша над головой в любом случае будет. И всё это наследие СССР.

Мы тоже ничего не платим, точнее я плачу за сьемную квартиру, а дядя за дом еще 20 лет назад росчитался и крыша над головой в любом случае будет. А главное никакого наследия от СССР, все свое и не забывай что СССР уже нет, наследие не вечно.

P.S. Ух, много писать пришлоcь, накопилось от всех по чуть чуть

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

A меня интересует только ФРГ. Что дальше, тупик?

Не, дальше Вы получаете предупреждение за флуд, потому что ГДР, перетекший в современную Германию иллюстрирует переход от советского режима к американски-демократическому, а вот ФРГ к теме никак не относится.

Сообщение от Kazuya

Почему если не довольный значит сразу террорист?

Потому что баски в Испании, арабы в Секторе Газа... Типичный пример террористического сопротивления.

Сообщение от Kazuya

В Канаде и в Бельгии нет террористов, террористы там где где нищета и радикальные настроения, как в Газе например или в Чечне, а в цивилизованом мире можно ставить вопрос серьозно и без терроризма, без кровопролития.

Испания (баски), Великобритания (ИРА)... может, хватит чушь пороть?

Сообщение от Kazuya

А Вы так любите террористов, Россия не уничтожала их в Чечне? Или Норд-Ост с Бесланом напонить?

Террористов любите Вы, не я. Сперва их создаёте, потом долго-долго бьёте. Или может, про поддержку тех самых чеченских террористов напомнить, про Афганистан...

Сообщение от Kazuya

А специалисты значит не основываются на мнение людей?

А я не знаю на чём они основываются, когда мнение людей однозначно. Люди живут как минимум не лучше. Ну что Вы с этим сделаете? Всех в массовой лжи обвините?

Сообщение от Kazuya

Так же как и Вы сейчас основываетесь на мнение людей и делаете свои выводы

Единственный вывод, который я сделал - это что люди живут не лучше. Это ровно тот вывод, что прямо сказали сами люди. Их спросили "оправдались Ваши надежды на улучшение жизни?" Они сказали - "нет".

Сообщение от Kazuya

Честно, не помню. Может росскажите еще раз?

Короткая память. Я бы кинул ссылку на пост, но поиск не работает, а без прямой ссылки Вам ничего не докажешь.
Ну ладно, ещё раз. Пример был из моего произведения. Есть планета, где живут люди. Во главе их находятся бессмертные существа, которых считают богами. Существа эти мудрее и опытнее людей, в конечном итоге они контролируют всё происходящее. Но у людей есть своё избираемое правительство, которое занимается проблемами среднего масштаба, свободная (до определённых рамок) пресса и так далее. Существа же поддерживают общество таким, каким оно является. Они убивают любого, кто покусится на устои общества, кто опасен для его стабильного существования. Но результат - благодаря им уже 500 лет нет войн, конфликтов и так далее. Люди уверены в завтрашнем дне. Вы думаете, они захотят что-то менять? Переходить от стабильного существования к подобию нашего мира, где вокруг полно соплеменников-хищников, готовых тебя сожрать? Где постоянно кто-то кого-то убивает, причём не просто (преступления есть везде), а на государственном уровне?
Тоталитаризм? Он самый. Но люди счастливы. Моё глубокое убеждение - людям не нужна свобода как таковая, только с весьма значительными оговорками. Абсолютная ценность свободы - это бред, выдуманный США, от которого они уже лет 20 отходят всё дальше и дальше, но прочим активно под его прикрытием причиняют такие беды, что у иных деспотов и в мыслях-то не было. Всё хорошо в меру. Лекарство от яда отличается лишь дозой. Демократия может быть умеренной. Тоталитаризм также может быть умеренным.
Ведь что такое тоталитаризм? Это всего лишь "политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества". Почему это по умолчанию "плохо", объясните мне - почему? Весь вопрос вовсе не в тоталитаризме, а в системе формирования власти. Я не собираюсь говорить, что "демократия - плохо". Это не так. Но демократия не лучше и не хуже тоталитаризма. И то, и другое может нести благо. Как и то, и другое может нести зло. И американская демократия, сейчас несущая миру только зло, тому примером.

Сообщение от Kazuya

Не сойдет, Вы забили я ведь утверждаю что коммунизма там не было. Хотя могу согласится что было не хуже в то время но опять-таки без коммунизма.

Там была советская власть. Коммунизма как такового и в СССР-то не было. Конечно, я ошибаюсь, когда считаю слова "коммунизм" и "советская власть" синонимами, но что поделаешь, если так делаю не только я, но и много других людей. Так что можете смело заменять.

Сообщение от Kazuya

Это правильно да? Судить человека за то что он не может или не хочет работать?

За то, что не может - не правильно, за это и не судили. Девиз был "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
За то, что не хочет - правильно, за это сама природа судит, вынося смертный приговор. Так что советский суд - это ещё по-доброму.

[Kalimdor]

Человека если уволили, он находит новую роботу, никто его не выгонит, это у вас выгоняют, это Вы по своим российским понятиям говорите, у Вас не развита эта система, а здесь люди живут так десятилетиями. В кредит в конце концов берут не все, по наследству дома тоже передаются или дарятся и не всегда все покупаются в кредит. Если у тебя зарплата 5000-6000 тысяч доларов, в кредит берешь себе новую машину, за год за нее росчитываешся без проблем, 30% в месяц с зарплаты, а зарплаты с головой хватает.

Работы нет, что делать?

Ну то что сделали Ваши дед с бабушкой, еще не означает что все имеют такую возможность.

Ну так. Как поработал, так и заработал.

Зачем мне твои Давыдовы и Крайновы

Давыйдов получил образование в США и работал там (попал ещё школьником по обмену). Поэтому он знает о чём говорит. Причём о достаточно долго занимался бизнесом направленым именно на США. Крайнов - крупный бизнесмен, который поднял свой стартап в США, он пишет много интересных вещей о бизнесе в США и её экономике. Он знает о чём пишет, и знает гораздо больше чем большинство населения США и Канады. Я им доверяю больше чем тебе.

В России я думаю процент бесплатных школ ниже.

Да нет. Платная школа - редский зверь даже в Москве. Причём качество образования там не ахти какое.

так что эффект будет с тремя жирными плюсами

Очень сомневаюсь. При моём заболевании жирный плюс это круто, при том что оно проходит только со временем.

наследие не вечно.

Да нет. Право собственности есть - всё.

Чьи университеты считаются самыми престижными? Чие образование признано в мире? Где учатся больше всех студентов со всех уголков мира? Где получали образование многие ваши политики и известные люди? Где учатся большинство ваших детей миллионеров?

МГУ. Первое место в мире по количеству выпускников - лаурятов Нобелевской и Филсовской премии (приравнена к Нобелевской, выдаётся математикам). Добавлю СПбГУ, МФТИ, Бауманку. Там тоже много лаурятов и победителей. По мимо их есть ещё приличное количество ВУЗ'ов где действительно учат. На политиков и миллионеров пофиг, делаю срез по вузам, где можно получить отличное техническое образование. Это про качество.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

потому что ГДР, перетекший в современную Германию иллюстрирует переход от советского режима к американски-демократическому, а вот ФРГ к теме никак не относится.

А ФРГ слился в одну страну с ГДР в котором был социалистический просоветский режим, связь вроде как есть

Сообщение от pokibor

Потому что баски в Испании, арабы в Секторе Газа... Типичный пример террористического сопротивления.

А вот в Квебеке и Бельгии нет террористов, значит можно без них? Арабов за цивилизованых не считаю, баски тоже не испанцы и те еще радикалы.

Сообщение от pokibor

Испания (баски), Великобритания (ИРА)... может, хватит чушь пороть?

Я же назвал конкретно Канаду и Бельгию, а баски в Испании и ирландцы в Великобритании, вобщем-то не то же самое что немцы в Германии. Немцы др терроризма не опустятся, тем более в своей стране.

Сообщение от pokibor

Террористов любите Вы, не я. Сперва их создаёте, потом долго-долго бьёте. Или может, про поддержку тех самых чеченских террористов напомнить, про Афганистан...

Нет, лучше вспомните Хамас и Хазбаллу. По поводу любви, у нас хоть борются с терроризмом, а в России только и знают что защищать их и спихивать все на Америку, чтоб потом сказать, вот американцы во всем виноваты. Я тут говорю о постановление вопроса в Германии, а у Вас сразу мысль о терроистах.

Сообщение от pokibor

А я не знаю на чём они основываются, когда мнение людей однозначно.Люди живут как минимум не лучше. Ну что Вы с этим сделаете? Всех в массовой лжи обвините?

Но нужно установить еще причину, причина может быть банальной и смешной, кому-то может было лучше что бесплатно раздавали колбасу и пиво, а кому-то что меньше порнографии, да да, в германии это развито и поколение жившее в ГДР может это воспринимать негативно, а молодые, но молодые не жили в ГДР они вообще не могут сказать когда было лучше. Проведите подобный опрос в России или в Украине, получите еще более утвердительные результаты, люди воспитанные СССР будут испытывать ностальгию и говорить что тогда им было лучше и скажут что розачаровались независимостью (хотя в ситуации с СССР это действительно розачарование), люди ждали лучшего, не значит что стало хуже, но думали будет лучше, тут я с Вами согласен что как минимум не хуже жили. Но то поколение что воспитано после ГДР или СССР уже воспитанное современными реалиями и капитализмом, жить в те времена или в таком режиме не захотят.

Сообщение от pokibor

Тоталитаризм? Он самый. Но люди счастливы.

В каком это тоталитаризме люди жили счастливо? В СССР все были счастливы? Особено в сталинские времена. В Германии при Гитлере жили счастливо? В Италии при Муссолини жили счастливо? При Франко в Испании все счастливы были? В Португалии при Салазаре? В Румынии при Чаушеску? В Ираке при Хусейне? И во многих странах Азии и Америки жили при тоталитаризме счастливо?

Сообщение от pokibor

Тоталитаризм также может быть умеренным.

Тоталитаризм не может быть умереным, Вы сами сказали что это полный (тотальный) контрольна над страной и обществом, это тоже самое что подрить вам машину во владение и сказать что она немного (умеренно) ваша, или она только ваша, но вы не можете ею пользоватся когда захотите. Человек такое существо что сколько власти не дай, ему будет мало, если человеку (одному) или группе (партии) дать власть (полная), она не будет умеренная. Ведь социал-демократы тоже считали что все будет у народа, а в итоге народ это только масса тоталитарной системы.

Сообщение от pokibor

Почему это по умолчанию "плохо", объясните мне - почему?

Потому что это власть человека над всеми, а не всех над человеком которого они сами выбирают и доверяют управлять ихней страной, в тоталитаризме к власти приходит силнейший, который лучше всех пршелся по головам, такой человек не остоновится в своих амбициях. Тоталитаризм всегда приводил к кровопролитию и войнам, долго не продержалась не одна тоталитарная система и СССР тому пример.

Сообщение от pokibor

Я не собираюсь говорить, что "демократия - плохо". Это не так. Но демократия не лучше и не хуже тоталитаризма.

Пусть будет не лучше, но я выбираю демократию, мне по душе жить в стране где я могу роспоряжатся свей жизнью сам, не посадят за кривое слово или политические убеждения, а дети не будут страдать из за отцов живя в свободной и развитой стране.

Сообщение от pokibor

Там была советская власть. Коммунизма как такового и в СССР-то не было. Конечно, я ошибаюсь, когда считаю слова "коммунизм" и "советская власть" синонимами, но что поделаешь, если так делаю не только я, но и много других людей. Так что можете смело заменять.

Все же ГДР это Германия, а живут там немцы, более европейская нация с европейским ментолитетом, жили все равно не так как в СССР.

Сообщение от pokibor

За то, что не может - не правильно, за это и не судили. Девиз был "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
За то, что не хочет - правильно, за это сама природа судит, вынося смертный приговор. Так что советский суд - это ещё по-доброму.

Кто-то не мог не потому-что инвалид, а просто не может, дурак, не может работать, не получается, так что его судить за это? На счет второго Вы правы, природа или судьба накажет, но ведь каждый человек может исправится, а когода его засудят, что он будет делать? Зэк пожизненый? Изгой никому не нужный? Не имеют право, пусть природа сама решает что делать, не нужно вмешиватся в жизнь человека. Он же ничего плохого не делает, а если сделает то будет преступником и сядет, как и те что работают.

Сообщение от Kalimdor

Работы нет, что делать?

Искать новую работу, кредиты подождут. А что если в России человек теряет роботу он хорошо живет?

Сообщение от Kalimdor

Ну так. Как поработал, так и заработал.

В этом задача государства и заключается, чтоб все хорошо работали и все хорошо заработали.

Сообщение от Kalimdor

Давыйдов получил образование в США и работал там (попал ещё школьником по обмену). Поэтому он знает о чём говорит. Причём о достаточно долго занимался бизнесом направленым именно на США. Крайнов - крупный бизнесмен, который поднял свой стартап в США, он пишет много интересных вещей о бизнесе в США и её экономике. Он знает о чём пишет, и знает гораздо больше чем большинство населения США и Канады. Я им доверяю больше чем тебе.

Да мне все равно на всяких Давыдовых, приехал уехал, в Америке таких Давыдовых милонны бизнесменов и что теперь?

Сообщение от Kalimdor

МГУ. Первое место в мире по количеству выпускников - лаурятов Нобелевской и Филсовской премии (приравнена к Нобелевской, выдаётся математикам). Добавлю СПбГУ, МФТИ, Бауманку. Там тоже много лаурятов и победителей. По мимо их есть ещё приличное количество ВУЗ'ов где действительно учат. На политиков и миллионеров пофиг, делаю срез по вузам, где можно получить отличное техническое образование. Это про качество.

Назови этих лауреатов и скажи когда это было? И что уровень университета определяется количеством лауреатов Нобелевской премии?

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

А ФРГ слился в одну страну с ГДР в котором был социалистический просоветский режим, связь вроде как есть

Ну и какие же выводы относительно СССР позволяет делать ФРГ?
Связь ГДР с СССР прямая, ФРГ - "через годы, через расстояния".

Сообщение от Kazuya

А вот в Квебеке и Бельгии нет террористов, значит можно без них? Арабов за цивилизованых не считаю, баски тоже не испанцы и те еще радикалы.

Скажите это англичанам с их ИРА. А, ну да, ирландцы тоже не цивилизованные. Вообще, мне нравится Ваша логика: чуть что противоречит Вашим утверждениям, так сразу "нецивилизованные", "тоталитаризм" и вообще какие-то не такие люди.
Знаете, я тоже так могу:
Американцев за цивилизованный народ не считаю, как и англичан. Эти варвары пошли в сугубо захватнические крестовые походы, перебили кучу сарацин, которые ничего им не сделали и даже паломникам не мешали (да-да, именно не мешали - в то время ещё не истекла 1000 лет, которые Муххамед отвёл христианам и иудеям, чтобы узреть свет ислама), потом жесточайшими репрессиями завоевали полмира (туземцев к пушкам привязывали, вырезали индейцев, разворовывали колонии), затем натравили на нас Наполеона и Гитлера.
Русские же (в понятие русских я включаю все народы, входившие в Российскую Империю - украинцев, белорусов и т.д.) - напротив, народ цивилизованный: не имели ни одной колонии (кроме Аляски, в которой о репрессиях ничего не слышно, и ту отдали), к коренному населению захваченных земель относились гуманно (много Вы знаете о резни среди них?), никогда никого не преследовали по религиозным мотивам...
Так какой я делаю вывод: американцы и англичане - это нация варваров, русские же - эталон цивилизованности. Следовательно, никакие Ваши доводы касательно Англии и Америки не принимаются, а цивилизованный СССР по определению был лучше нецивилизованного США. Ну, как вывод?

Сообщение от Kazuya

Я же назвал конкретно Канаду и Бельгию, а баски в Испании и ирландцы в Великобритании, вобщем-то не то же самое что немцы в Германии. Немцы др терроризма не опустятся, тем более в своей стране.

Ну вот они и не опускаются, а культурно выражают своё мнение. Что ж Вам не нравится-то?
Кстати, Вы не забыли, что не так давно индейцы в США заявляли о намерении порвать договор с американцами и выйти из состава Штатов. И что, был от этого хоть какой-то эффект?

Сообщение от Kazuya

Нет, лучше вспомните Хамас и Хазбаллу. По поводу любви, у нас хоть борются с терроризмом, а в России только и знают что защищать их и спихивать все на Америку

Знаете что я Вам отвечу - заткнитесь. Пожалейте тех солдат, что отдали жизни, чтобы заткнуть чеченских негодяев, когда весь мир им пальчиком грозил.

Сообщение от Kazuya

чтоб потом сказать, вот американцы во всем виноваты.

Что ж, отличная идея. Завтра мы разбомбим Грузию ради уничтожения тамошних террористов, уже не раз совершавших теракты на территории Южной Осетии и Абхазии. Одобряете?

Сообщение от Kazuya

Но нужно установить еще причину, причина может быть банальной и смешной, кому-то может было лучше что бесплатно раздавали колбасу и пиво, а кому-то что меньше порнографии, да да, в германии это развито и поколение жившее в ГДР может это воспринимать негативно, а молодые, но молодые не жили в ГДР они вообще не могут сказать когда было лучше.

60% зомбированного населения есть только в США. Хотя нет, там, конечно, больше. И хватит говорить всякий бред, Вам самим-то не смешно?
Во всех демократических странах волеизъявление народа - последний и неоспоримый аргумент в любом споре.

Сообщение от Kazuya

Проведите подобный опрос в России или в Украине, получите еще более утвердительные результаты, люди воспитанные СССР будут испытывать ностальгию и говорить что тогда им было лучше и скажут что розачаровались независимостью (хотя в ситуации с СССР это действительно розачарование), люди ждали лучшего, не значит что стало хуже, но думали будет лучше, тут я с Вами согласен что как минимум не хуже жили. Но то поколение что воспитано после ГДР или СССР уже воспитанное современными реалиями и капитализмом, жить в те времена или в таком режиме не захотят.

Вот когда проведёте подобный опрос, тогда и будите делать выводы.

Сообщение от Kazuya

В каком это тоталитаризме люди жили счастливо? В СССР все были счастливы? Особено в сталинские времена. В Германии при Гитлере жили счастливо? В Италии при Муссолини жили счастливо? При Франко в Испании все счастливы были? В Португалии при Салазаре? В Румынии при Чаушеску? В Ираке при Хусейне? И во многих странах Азии и Америки жили при тоталитаризме счастливо?

Я, в отличие от Вас, голословными утверждениями не разбрасываюсь. Проводите соответствующие опросы - получите ответ.
Могу лишь сказать, что те люди, что рыдали на похоронах Сталина, очевидно, жили при нём вполне счастливо.
А пример привёл. Контроль государства за всеми областями жизни сам по себе не плох, и никак не противоречит разным способом формирования власти.

Сообщение от Kazuya

Тоталитаризм не может быть умереным, Вы сами сказали что это полный (тотальный) контрольна над страной и обществом, это тоже самое что подрить вам машину во владение и сказать что она немного (умеренно) ваша, или она только ваша, но вы не можете ею пользоватся когда захотите.

Ещё раз: тоталитаризм может быть разным. Тотальный контроль - это его признак. А вот как осуществляется этот контроль - есть различные варианты.

Сообщение от Kazuya

Человек такое существо что сколько власти не дай, ему будет мало, если человеку (одному) или группе (партии) дать власть (полная), она не будет умеренная. Ведь социал-демократы тоже считали что все будет у народа, а в итоге народ это только масса тоталитарной системы.

Государство - это все люди в целом, не один человек либо одна партия, если Вы не в курсе. Вопрос о фактическом правлении - вопрос формирования власти. Тоталитаризм означает, к примеру, отсутствие неподконтрольных государству механизмов (как например свободный рынок), но каким боком означает, что всё государство должно быть сосредоточено в руках одного человека?

Сообщение от Kazuya

Потому что это власть человека над всеми, а не всех над человеком которого они сами выбирают и доверяют управлять ихней страной, в тоталитаризме к власти приходит силнейший, который лучше всех пршелся по головам, такой человек не остоновится в своих амбициях.

Бред. Тоталитаризм не подразумевает власти одного человека над всей страной. Каким боком это вытекает из его определения?

Сообщение от Kazuya

Тоталитаризм всегда приводил к кровопролитию и войнам, долго не продержалась не одна тоталитарная система и СССР тому пример.

Да демократия тоже как-то плохо держится, даже в США её перемежали гражданские войны всякие, кризисы и прочее. Сами же замечали, что человеческая природа неидеальна.
И я ещё раз повторю, что тоталитаризм по определению подразумевает контроль государства над всеми аспектами жизни общества. Вопрос формирования власти в этом государстве - это другой вопрос. Кстати, формирование власти может быть и демократическим, препятствий нет. И отсутствие механизмов ограничения власти одной группы также не подразумевается, т.е. в определение вполне укладывается тоталитарная власть двух конкурирующих партий.

Сообщение от Kazuya

Пусть будет не лучше, но я выбираю демократию, мне по душе жить в стране где я могу роспоряжатся свей жизнью сам, не посадят за кривое слово или политические убеждения, а дети не будут страдать из за отцов живя в свободной и развитой стране.

Это Ваш личный выбор, не надо своё мнение возводить в ранг универсального доказательства.
В тоталитарном государстве Вам никто не мешает распоряжаться собственной жизнью. Всего-то будите знать, что государство за Вами всегда присматривает.
Кстати, задумайтесь - а неужели мировые религии не говорят о чём-то вроде идеального тоталитарного государства? Есть Высшее Существо, которое так или иначе следит за всеми людьми и контролирует весь мир, но это не мешает наличию у людей свободы воли. А регулятором служит осознание, что рано или поздно людям воздастся за все их поступки (Высшее Существо видит всё!): как добрые, так и злые.

Сообщение от Kazuya

Все же ГДР это Германия, а живут там немцы, более европейская нация с европейским ментолитетом, жили все равно не так как в СССР.

И что? Вам сколько повторять аналогию?
Советская власть - советская власть.
Бежали через стену - бежали через океан.
Стали жить хуже при демократии - следовательно, касательно СССР аналогично.

Сообщение от Kazuya

Кто-то не мог не потому-что инвалид, а просто не может, дурак, не может работать, не получается, так что его судить за это?

Слабоумие - это заболевание. Лень - это не заболевание. Если ты слабоумный, получишь инвалидность. Если ты лентяй - не сиди на пособии, иди работай, государство тебе гарантирует наличие рабочего места.

Сообщение от Kazuya

На счет второго Вы правы, природа или судьба накажет, но ведь каждый человек может исправится, а когода его засудят, что он будет делать? Зэк пожизненый? Изгой никому не нужный?

Тунеядцев вроде на принудительные работы направляли, а не за решётку отправляли. Исправляйся сколько влезет, и никто тебе слова не скажет, только в пример приведут - мол, молодец, перевоспитался.

[niger92]

по поводу немцев, которые говорят, что их ожидания не оправдались: ожидания не оправдались - это не значит, что жить стало хуже, это также не значит, что жить стало лучше, и это не значит, что жизнь не поменялась в какую-то из сторон, это значит, что люди ЖДАЛИ большего. Когда я смотрю фильм, а потом говорю, что я ждал большего в силу каких-то превьюшек-трейлеров, то это вовсе не значит, что фильм плохой, это просто отображает мои не сбывшиеся до конца ожидания. Соответственно, люди могли ожидать золотых гор и мгновенного улучшения жизни, они этого не получили, соответсвенно, их разочарование понятно, но это, повторяю, вовсе не значит, что жить стало хуже, скорей наоборот

[Sargon]

Вы читаете то что сами же цитируете? Там вроде написаны причины.

Я не только про Узбекистан.

Известно, это вам может неизвестно. Ее существование не принесло толку, задачи с которыми она была создана не были решены, а существование прекратила сразу по окончанию войны. Розоружение добилась? Предотвратить военные действия удалось? Обезпечить колективную безопасность удалось? Урегулировать спор между странами дипломатическим путем удалось? Улучшить качество жизни на планете удалось? Не одну задачу она не выполнила, что подтверждает что она была ничтожна.

Эта организация не была достаточно влиятельна, но тем не менее с аналитической точки зрения ее мение выражало мнение стран типа Англии и Америки.

Хорошо была, даже без Лиги Нации, что Вы хотите этим добится? Что все демократы были плохие в то время?

Что наши деды боролись с демократами, следовательна логика "нацизм это плохо потому что с его представителями сражались наши деды" так же делает вывод"демократия это плохо так как с ее представителями боролись наши деды". Кстати наши прадеды сражались еще и с вашей любимой америкой во время интервенции США во время Гражданской войны. Так что американская демократия имеет столько же прав на поддержку, сколько и нацизм, по вашей же логике.

Партизаны? Партизавны были и в Украине и в Беларуси, тоже партизанили и против Германии и против СССР, а бендеровцы вообще были против всех и что? Сама Польша как государство и ее армия воевала против Германии, партизаны вообще тут не причем.

А как насчет войны с поляками в 20е?

А зачем японцы атакавали США?

Это стоит спросить у США. В принципе, США сами стремились войти в войну с японцами, так как напади они на Германию до войны с СССР, то война могла бы закочиться взятием Вашингтона.

Зачем германия обьявила войну США, если те им помогали и могли стать союзниками, ведь в этом случае победа Германии была бы гарантирована?

США вступили в войну с Германией де факто в 1944м году. Союзник из германии был никакой. Причиной вторжения было отвоевание позиций для будущего противостояния с СССР.

Вы знаете какое отношение к фашизму в Америки? В США и в Канаде население всех национальностей мира и евреев очень много, как Америка могла бы помогать фашисткой Германии?

Во-первых америка сама мало чем отличалась от Германии. Тем более что американским евреям американская иделогия ничуть не мешала, как и немецкая. В Америке так же действовали концлагеря для японцев. Ну и про права негров, вернее их отсутствие напоминать, надеюсь, не стоит.

Ну идите и благодорите японцев, за то что те вынудили Америку вступить в войну и помочь Великобритании и СССР. Кстати о финансовой поддержки и поддержки с оружиев Великобритании и СССР почему-то никто не вспоминает, а вспоминают лишь то что поздновато вступили в войну и не безуспешно кстати.

Англии они может и помогали, но реально войну выиграл СССР, а им помощи было совсем мало. Американские танки наши солдаты прозвали "гробами" отнюдь не за их превосходную эффективность.

Стало быть Люфтваффе уничтожила только советская авиация?

Да. Ведь американцам и англичанам удалось высадиться только тогда, когда некому стало сбивать их бомбардировщики.

Что Вы россказываете? Все было это, только подпольно, прятались. Притоны наркоманские были? Проститутки были везде и всегда, только подпольно чтоб статью не дали, а вообще самая древняя профессия везде и всегда существовала и будет существовать, ну геи тоже не зависят от коммунизма, любили тайно других геев тайно.

Ну и сколько их было? А сколько их сейчас?

Как в ираке гее появились, сразу как американцы пришли сразу геями стали? Просто не стали прятатся, потому-что при Хусейне их казнили смертью.

И правильно делали. Продолжали бы их казнить и не было бы их видно.

[I-Garri]

тут кто-то говорил брать за пример развитые страны... хотелось б уточнить: тут япония имееЦЦа ввиду(по-моему самая развитая страна)? швеция считаеЦЦа развитой страной?
Kazuya
вижу у тебя четко поделен мир на черное\белое) для тебя ссср так и осталась *империей зла, а сша -(очень позитивное слово), считаю ето не совсем правильно, у ссср и у сша были свои как хорошие, так и отрицательные моменты, и то что многое в построении общества сша взяло у ссср как раз и говорит об етом) если спросишь что ето, то ето различные системы соц. обеспечения и помощи ветеранам, студентам, детям и прочее-прочее, антимонополия(тут стоит заметить что ето суррогат, так как в ссср ето невозможно в принципе), гос-регулирование той же економики, вполне себе социалистические программы, не?
и еще хотелось бы спрсоить если сравнивать економические системы ссср и сша... какая была жизнеспособнее? чем и в каких моментах ето проявлялось?

Скрытый текст:

и для меня лично прокомментируй со стороны демократического прававого общества относительно недавние собатия в новом орлеане) я про 2005 год

как так получилось-то?

[pokibor]

Сообщение от niger92

по поводу немцев, которые говорят, что их ожидания не оправдались: ожидания не оправдались - это не значит, что жить стало хуже, это также не значит, что жить стало лучше, и это не значит, что жизнь не поменялась в какую-то из сторон, это значит, что люди ЖДАЛИ большего.

Уважаемый, Вы читать умеете?
"После падения Берлинской стены 71 процент восточных немцев ожидали улучшения условий жизни. Однако сегодня лишь 46 процентов считают, что их ожидания оправдались."
Тут прямо сказано, что люди ожидали улучшения условий, понимаете, про масштабы ничего не сказано - они ожидали, что условия будут лучше. Ясно написано, чего они ожидали, не надо строить свои домыслы. И простым отрицанием получаем, что условия жизни не стали лучше. Всё. Точка. Не перевирайте людей.

[O'SHAIS]

Пусть будет не лучше, но я выбираю демократию, мне по душе жить в стране где я могу роспоряжатся свей жизнью сам, не посадят за кривое слово или политические убеждения, а дети не будут страдать из за отцов живя в свободной и развитой стране.

Хм при тоталитаризме тебе сказали- ты сделал или тебе гражданин будет хуже, при демократии тебя обработали, мозги промыли и ты сам это делаешь потому что так считаешь нужным и тебя вроде кажется что это "твой выбор" , но на деле он нихрена не твой, и ты ничего не решаешь. Ну а если тебе так много радости доставляет возможность выйти на красную площадь и крикнуть -"Медведев дурак" то тут конечно пожалуйста, но я не думаю что от этого что то измениться...
Например еще одно место Ирак называется: был там Садам Хусейн была тишина можно было ночью гулять, Шииты и Сунниты сидели ровно. Пришел Джордж уничтожать "империю зла" навел демократию - разница на лицо)