[qer]

Сообщение от Sargon

А теологи, стало быть - идиоты?

Оу, а ты не понимаешь разницы между святым писанием и "очевидцами"?

Сообщение от Sargon

Значит ты ревизионист?

Ты говоришь, что на территории В. Европы погибло 600 тысяч евреев, я говорю, что это чушь, а ты говоришь, что я ревизионист. Маразм крепчал.

Сообщение от Sargon

При этом ты привел источник, не указывающий данные переписи с 41-го по 45й год.

Наверное потому, что в этот период непонятно почему, но перепись не проводили?

Сообщение от Sargon

Стало быть, приходим к выводу, что уменьшение количества евреев связано не с мифическим "холокостом" а другими причинами, которые вызвали это уменьшение через 15-25 лет после окончания войны.

То есть иммиграция евреев в семидесятые доказывает отсуствие Холокоста? Маразм продолжает крепчать.

Сообщение от Sargon

Следующая после 39-го года перепись датируется через 15 лет после конца войны.

В 50-е годы уехать в США или Израиль - было раз плюнуть. Поэтому да, цифры за послевоенные годы просто радикально менялись.

Сообщение от Sargon

Меня интересуют данные переписи.

Там выше. Ты уже комментировал эту перепись. Зачем ты снова просишь на нее ссылок?

Сообщение от Sargon

Ты мнe тоже дал ссылку не на саму перепись, а на ее упоминание и приведение данных из нее. Так же как и я.

То есть кроме недоисториков с якобы источниками, информации и доказательств у тебя нет.

Сообщение от Sargon

Про необходимость борьбы с большевизмом в союзе с англичанами будет достаточно.

Ссылки на отрицание союза с неарийцами я тоже не дождусь видимо.

Сообщение от Sargon

Нет. Ты руководствуешься незнанием и стереотипами, а Гитлер - политическими интересами.

Цитату, где Гитлер говорит "на самом деле язычество - жутко круто, нам нахрен не нужно это христианство" в студию. Свое знание по вопросам религии и истории ты уже не раз показывал, а сейчас взялся еще и тайные замыслы Гитлера раскрывать.

Сообщение от Sargon

С Гиммлером.

И ссылку на то, как он делится этим с Гиммлером?

Сообщение от Sargon

Не привел. Ты привел где упоминаются ликвидации, в которых погибло суммарно 600000 человек по всей В. Европе. Моим словам это не противоречит.

Скрытый текст:

Гетто

С началом Второй мировой войны нацисты захватили регионы компактного проживания еврейского населения — Польшу, Прибалтику, Украину, Белоруссию.

В крупных городах (намного реже — в городах небольших) создавались еврейские гетто, куда сгонялось всё еврейское население города и окрестностей. Крупнейшее гетто было создано в Варшаве, в нём содержалось до 480 000 евреев.

На территории СССР крупнейшими гетто были гетто во Львове (409 тысяч человек, существовало с ноября 1941 по июнь 1943 года) и Минске (около 100 тысяч человек, ликвидировано 21 октября 1943 года).


Массовые расстрелы

Еврейское население СССР уничтожалось, как правило, непосредственно в местах его проживания т. н. айнзатцгруппами (нем. Einsatzgruppen) СС, а также украинскими и прибалтийскими коллаборационистами. Уничтожением евреев в оккупированной Одесской области занимались румынские войска. По всей Прибалтике, Украине, Белоруссии, почти возле каждого небольшого города, возле многих деревень находятся т. н. «ямы» — естественные овраги, куда сгоняли и расстреливали мужчин, женщин, детей.

Уже в конце июля 1941 г. в Каунасе были убиты немцами и их литовскими пособниками тысячи евреев; из 60 тыс. евреев Вильнюса около 45 тыс. погибли в ходе массовых расстрелов в оврагах около Понар, продолжавшихся до конца 1941 г. Волна убийств прокатилась по всей Литве. К началу 1942 г. остатки еврейских общин сохранялись лишь в городах Каунас, Вильнюс, Шяуляй и Швенчис.

Где здесь про 600 тысяч?

Сообщение от Sargon

В тех ссылках, которые я приводил говорилось обо всех "лагерях смерти", не только об Освенциме.

И таки да, на требование другого, ты снова повторяешь классическое "я уже приводил".

Сообщение от Sargon

В прибалтике спорно, а в Беларуси, точно не дотягивал.

Вполне дотягивал. Традиции национал-социализма в Беларуси покруче были, чем в Прибалтике.

Сообщение от Sargon

Я привел так же, как ты привел перепись.

Я привел перепись из двух источников - из энциклопедии и журнала под патронажем РАН. Ты привел упоминания источников в книжках недоисториков. Ваще не также, уровень какбы очень пониже.

Сообщение от Sargon

Вот средневековье. Официальная позиция науки, что земля плосская. Ряд историков оспаривает этот "факт". Стало быть, они - "недоисторики"?

Стало быть ты рассуждаешь о исторических фактах аналогиями?
И недоисторики не потому, что оспаривают, а потому что их книжки расходятся с фактами (а пардон, перепись населения в СССР поавторитетнее заявлений неких сотрудников неких журналов), а содержание этих книг имеет явный пропагандистский характер.

Сообщение от Sargon

Дык тогда критерии были другие. Сравнивать разные общества с отрезком в 2000 с лишним лет - это круто.

Развитость государства определяет развитость общества в этом государстве. Твой закон определения развитости. Что тут не применимо к сегодняшним реалиям или к реалиям 2000-ой давности?

[Sargon]

Сообщение от qer

Оу, а ты не понимаешь разницы между святым писанием и "очевидцами"?

В те времена "очевидцам" проще было поверить. Ну и если видение "НЛО" можно списать на плохое зрение или ошибку, то видения иисусов с ангелами - это явно клиника.

Ты говоришь, что на территории В. Европы погибло 600 тысяч евреев, я говорю, что это чушь, а ты говоришь, что я ревизионист. Маразм крепчал.

Ты приводишь отрывок из википедии, где даются цифры погибших, потом говоришь что эти цифры не соответствуют реальности. Чей тут маразм?

Наверное потому, что в этот период непонятно почему, но перепись не проводили?

Тогда к чему ее приводить как источник?

То есть иммиграция евреев в семидесятые доказывает отсуствие Холокоста?

Речь о данные по 60-м. И таки да, если за 10 лет количество евреев уменьшилось чуть ли не больше чем за 20 лет до этого, и это учитывая то, что в течении 4 лет из них шла кровопролитная война.

Маразм продолжает крепчать.В 50-е годы уехать в США или Израиль - было раз плюнуть.

Только говорим мы про Белорусскую ССР. Крепчал, да.

Поэтому да, цифры за послевоенные годы просто радикально менялись.

Так как ты можешь доказать, что в военные годы они не менялись по тем же причинам, что и в послевоенные?

Там выше. Ты уже комментировал эту перепись. Зачем ты снова просишь на нее ссылок?

Я то комментировал, но ты упорно отказываешься принять источник приведенный в точно таком же порядке, как была приведена перепись.

То есть кроме недоисториков с якобы источниками, информации и доказательств у тебя нет.

Кроме непонятной журнальной статьи с ссылками на якобы перепись у тебя тоже ничего нет.

Ссылки на отрицание союза с неарийцами я тоже не дождусь видимо.

А их и не было. Да и без этого Гитлер не мало противоречил тому, что писал в своей книге за 9 лет до прихода ко власти.

[quote]Цитату, где Гитлер говорит "на самом деле язычество - жутко круто, нам нахрен не нужно это христианство" в студию.

"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого."

И ссылку на то, как он делится этим с Гиммлером?

http://reibert.info/ss/02/05/index.htm

Где здесь про 600 тысяч?

Скрытый текст:

(около 100 тысяч человек, ликвидировано 21 октября 1943 года).

из 60 тыс. евреев Вильнюса около 45 тыс. погибли в ходе массовых расстрелов в оврагах около Понар

Цифру я немного увеличил, так как понятно, что расстрелы происходили не в одной Беларуской ССР и Польше. Но в любом случае на 6 миллионов не тянет ну никак.

И таки да, на требование другого, ты снова повторяешь классическое "я уже приводил".

А что ж мне делать, если ты не читаешь приведенные мною источники?

Вполне дотягивал. Традиции национал-социализма в Беларуси покруче были, чем в Прибалтике.

Ни до Прибалтики, ни до Украины, ни до казаков, даже до кавказа не дотягивал.

Я привел перепись из двух источников - из энциклопедии и журнала под патронажем РАН. Ты привел упоминания источников в книжках недоисториков.

Ты привел такие же "упоминания".

Ваще не также, уровень какбы очень пониже.

Одинаково.

Стало быть ты рассуждаешь о исторических фактах аналогиями?

Нынешняя вера в холокост до боли напоминает средневековую веру в плоскость земли.

И недоисторики не потому, что оспаривают, а потому что их книжки расходятся с фактами (а пардон, перепись населения в СССР поавторитетнее заявлений неких сотрудников неких журналов), а содержание этих книг имеет явный пропагандистский характер.

Маразм крепчал и ветви гнулись. Во первых ты таки не привел перепись, а только ее упоминание в каком-то журнале. Во-вторых то, что какое-то события рассматривается официально не говорит о том, что оно истинно. А то можно раскрыть тему официальной истории в Третьем Рейхе.

Развитость государства определяет развитость общества в этом государстве. Твой закон определения развитости. Что тут не применимо к сегодняшним реалиям или к реалиям 2000-ой давности?

К тому, что это не может применяться сегодня, так как общество может быть не развитым ,а государство может. Идеальный пример - США и СССР. США были сильнее в плане экономики, но население было менее развито, так как в СССР было более доступное образование высокого качества.

[qer]

Сообщение от Sargon

В те времена "очевидцам" проще было поверить

То есть ты по-прежнему уверен, что теология изучает именно "очевидцев"?

Сообщение от Sargon

то видения иисусов с ангелами - это явно клиника.

Я где-то утверждал обратное?

Сообщение от Sargon

Ты приводишь отрывок из википедии, где даются цифры погибших, потом говоришь что эти цифры не соответствуют реальности. Чей тут маразм?

Я привел отрывок еще раз и спросил, где там 600 тысяч.

Сообщение от Sargon

Тогда к чему ее приводить как источник?

К тому, что она дает возможность сравнить количество евреев в 39 году и в 59 году. В период с 45 по 59 они кабы никуда в таких количествах деться не могли.

Сообщение от Sargon

И таки да, если за 10 лет количество евреев уменьшилось чуть ли не больше чем за 20 лет до этого, и это учитывая то, что в течении 4 лет из них шла кровопролитная война.

Дали возможность уехать из СССР. Как это влияет на отсуствие Холокоста?

Сообщение от Sargon

Только говорим мы про Белорусскую ССР. Крепчал, да.

Мы говорим, куда делись евреи. В 70-е они иммигрировали. В период 45-59 иммигрировать возможности не было. В 70-е они иммигрировали в штаты и Израиль. В 45-59 жили в Белорусской ССР. Где тут маразм?

Сообщение от Sargon

Так как ты можешь доказать, что в военные годы они не менялись по тем же причинам, что и в послевоенные?

Там сарказм был. А иммигрировать во время ВОВ сложновато было, есть такое подозрение.

Сообщение от Sargon

Я то комментировал, но ты упорно отказываешься принять источник приведенный в точно таком же порядке, как была приведена перепись.

Источник - нет, упоминание о источнике - да.
И ты понимаешь вообще разницу между упоминанием информации вроде переписи и упоминанием журнала, в котором дескать когда-то была напечатана информация?

Сообщение от Sargon

Кроме непонятной журнальной статьи с ссылками на якобы перепись у тебя тоже ничего нет.

Да, у меня ничего нет, кроме энциклопедий, журналов РАН, и переписи населения. Ведь это такие мелочи, по сравнению с ревизионистами.

Сообщение от Sargon

А их и не было.

Что и требовалось доказать. Поэтому пардон, меня не интересуют твои выводы о идеологии НС, которые, как оказалось, ни на чем не основаны.

Сообщение от Sargon

Да и без этого Гитлер не мало противоречил тому, что писал в своей книге за 9 лет до прихода ко власти.

Например?

Сообщение от Sargon

"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого."

Ни про язычество, ни про христианство я здесь ничего не заметил?

Сообщение от Sargon

http://reibert.info/ss/02/05/index.htm

Я просил ссылку на слова Гитлера, а ты привел статью, в которой слово "Гитлер" встречается один раз, и то в роли не фамилии, а названия.

Сообщение от Sargon

(около 100 тысяч человек, ликвидировано 21 октября 1943 года).из 60 тыс. евреев Вильнюса около 45 тыс. погибли в ходе массовых расстрелов в оврагах около Понар

То есть ты сложил узников минского и вилюнюсского гетто, прибавил цифру на глазок, и на этом основании утверждаешь, что погибло 600 тысяч, а не 6 миллионов. Это шедеврально, спасибо что ты сам себя так слил.

Сообщение от Sargon

А что ж мне делать, если ты не читаешь приведенные мною источники?

Может новость, но слова "другое" означают "другое", а не "повтори, я не читал".

Сообщение от Sargon

Ни до Прибалтики, ни до Украины, ни до казаков, даже до кавказа не дотягивал.

Насколько я знаю, НС до войны был только в Беларуси. Это таки традиции.

Сообщение от Sargon

Ты привел такие же "упоминания".

Найди другую перепись.

Сообщение от Sargon

Нынешняя вера в холокост до боли напоминает средневековую веру в плоскость земли.

Да мне все равно, что она тебе напоминает. Отрицать Холокост из-зе того, что люди думали что Земля плоская - ну надо быть просто гением.

Сообщение от Sargon

Во первых ты таки не привел перепись, а только ее упоминание в каком-то журнале

В двух источниках. Не упоминание, а цифры из нее. Ты не привел ничего, что бы имело подтверждения.

Сообщение от Sargon

К тому, что это не может применяться сегодня, так как общество может быть не развитым ,а государство может. Идеальный пример - США и СССР. США были сильнее в плане экономики, но население было менее развито, так как в СССР было более доступное образование высокого качества.

Значит, может не применяться и раньше. Идеальный пример - римляне и евреи. Римляне были круты в том, как создать государственную и военную машины, но вот в развитости отдельного индивида евреи опережали римлян.
Одно из двух - либо ты признаешь, что американцы развитее русских в СССР и современных иранцев, либо что евреи развитее римлян. Ответ Русские, иранцы, римляне будет означать то, что ты банально юлишь, а в споре руководствуешься убеждениями, а не фактами.
И подведя итоги, ибо я уже задолбался говорить со спамботом, сообщения которого состоят из "уже было" и "сам дурак", попрошу таки привести что-то по степени достоверности сравнимое с переписью населения СССР, либо данную тему можно считать полным отражением бездоказательности отрицания Холокоста.

[Sargon]

Сообщение от qer

То есть ты по-прежнему уверен, что теология изучает именно "очевидцев"?

Что является предметом изучения теологов? Ведь разнообразные писания, не так ли?

Я привел отрывок еще раз и спросил, где там 600 тысяч.

Про это я уже писал. В цифрах, приведенных тобой и 600000 не было.

К тому, что она дает возможность сравнить количество евреев в 39 году и в 59 году. В период с 45 по 59 они кабы никуда в таких количествах деться не могли.

А в 60-е могли?

Дали возможность уехать из СССР. Как это влияет на отсуствие Холокоста?

В 60-е дали?

Мы говорим, куда делись евреи. В 70-е они иммигрировали. В период 45-59 иммигрировать возможности не было. В 70-е они иммигрировали в штаты и Израиль. В 45-59 жили в Белорусской ССР. Где тут маразм?

Во-первых речь про 60-е, тогда эмигрировали меньше. Да и не стоит забывать о том, что и в 40-е и 50-е могли мигрировать внутри СССР.

Там сарказм был. А иммигрировать во время ВОВ сложновато было, есть такое подозрение.

Не только мигрировать, Можно еще быть убитым случайной бомбой или умереть от тифа.

Источник - нет, упоминание о источнике - да.

Как и перепись. Ты ее не привел. Только упоминание в журнальной статье.

И ты понимаешь вообще разницу между упоминанием информации вроде переписи и упоминанием журнала, в котором дескать когда-то была напечатана информация?

Вообще-то упоминание данных статистической организации. Что является тем же самым что и упоминание данных переписи.

Да, у меня ничего нет, кроме энциклопедий, журналов РАН, и переписи населения. Ведь это такие мелочи, по сравнению с ревизионистами.

Ревизионисты предоставили тоже самое только в больше количестве.

Что и требовалось доказать. Поэтому пардон, меня не интересуют твои выводы о идеологии НС, которые, как оказалось, ни на чем не основаны.

Кроме слов Гитлера в книге, и его дальнейших действиях по пришествию к власти. Ни на чем, ага.

Например?

Договор с большевиками, объявление войны Польше, зная что объявит войну Франция и Англия.

Ни про язычество, ни про христианство я здесь ничего не заметил?

Если про христианство не заметил, то остается посоветовать очки. Ну и для закрепления:

Скрытый текст:

«Будь то Ветхий Завет или Новый, нет никакой разницы: всё то же самое старое еврейское надувательство... Нельзя быть одновременно немцем и христианином. Надо выбрать одно. Нам нужны свободные люди, которые чувствуют и знают, что Бог находится в них самих...».

Самый тяжёлый удар, который когда-либо потряс человечество — это приход христианства. Большевизм — это внебрачное дитя христианства.

Я просил ссылку на слова Гитлера, а ты привел статью, в которой слово "Гитлер" встречается один раз, и то в роли не фамилии, а названия.

Речь, вообще-то про Гиммлера пошла.

То есть ты сложил узников минского и вилюнюсского гетто, прибавил цифру на глазок, и на этом основании утверждаешь, что погибло 600 тысяч, а не 6 миллионов. Это шедеврально, спасибо что ты сам себя так слил.

Если бы ты не постеснялся предоставить больше цифр - возможно. А так ты слил себя сам.

Может новость, но слова "другое" означают "другое", а не "повтори, я не читал".

Я тебе привел источники про А, В и С. Ты прочитал только про А и кричишь "приведи про В и С". Что мне остается делать кроме как посоветовать внимательнее читать?

Насколько я знаю, НС до войны был только в Беларуси. Это таки традиции.

В чем и как он проявлялся?

Найди другую перепись.

Это ты ее должен искать. Ты упомянул, тебе и доказывать.

Да мне все равно, что она тебе напоминает. Отрицать Холокост из-зе того, что люди думали что Земля плоская - ну надо быть просто гением.

Причем здесь это? Отрицают Холокост, потому что на основе документальных источников и здравого смысла видят, что его не было. Примерно так же, как отрицали плоскость земли.

В двух источниках. Не упоминание, а цифры из нее. Ты не привел ничего, что бы имело подтверждения.

Кроме двух исторических работ, полных ссылок на источники. Мелочи, да.

Значит, может не применяться и раньше. Идеальный пример - римляне и евреи. Римляне были круты в том, как создать государственную и военную машины, но вот в развитости отдельного индивида евреи опережали римлян.
Одно из двух - либо ты признаешь, что американцы развитее русских в СССР и современных иранцев, либо что евреи развитее римлян. Ответ Русские, иранцы, римляне будет означать то, что ты банально юлишь, а в споре руководствуешься убеждениями, а не фактами.

Во-первых критерии развитости общества сейчас и 2000 лет назад разные. Ну а во-вторых то, что еврейское общество базировалось на религии, уже говорит о том, что индивидуального развития там было меньше.
Заранее превидя вопль про ИРан - в Америке как бы христианство.

И подведя итоги, ибо я уже задолбался говорить со спамботом, сообщения которого состоят из "уже было" и "сам дурак", попрошу таки привести что-то по степени доверия сравнимое с переписью населения СССР, либо данную тему буду считать полным отражением бездоказательности отрицания Холокоста.

Скорее тебе стоит привести что-то кроме упоминания переписи, которой ты, себя кстати нехило сам и опровергнул. Я привел две книги, с морем ссылок на источники. Так что как раз твою неспособность эти ссылки опровергнуть, либо хотя бы разродиться каким-либо источником,который хотя бы не опровергал твои же аргументы. Без этого, доказать что Холокост был ты так и не смог.

[qer]

Сообщение от Sargon

Ведь разнообразные писания, не так ли?

Я это и утверждал, собственно.

Сообщение от Sargon

В цифрах, приведенных тобой и 600000 не было.

Что неудивительно, ведь там говорилось только про Минск и Вильнюс.

Сообщение от Sargon

А в 60-е могли?

В 59 году - 150,1 тысяч евреев. В 1970-м - 148 тысяч евреев. Ну гигантская разница, да.

Сообщение от Sargon

Можно еще быть убитым случайной бомбой или умереть от тифа.

Можно. Только среди сваленных в яму растрелянных на окраине местечка евреях погибших от тифа или бомбы ну очень мало, мне кажется.

Сообщение от Sargon

Как и перепись. Ты ее не привел. Только упоминание в журнальной статье.

То есть для тебя еврейский журнал, упоминающийся в пропагандистской книжке по авторитетности равен переписи населения в СССР?

Сообщение от Sargon

Как и перепись.

Сообщение от Sargon

Что является тем же самым

Сообщение от Sargon

Ревизионисты предоставили тоже самое

Снова вместо ответов "сам дурак".

Сообщение от Sargon

Ревизионисты предоставили тоже самое только в больше количестве

Я за них рад. И раз уже в десятый прошу привести мне ссылки на эти большие количества.

Сообщение от Sargon

Кроме слов Гитлера в книге, и его дальнейших действиях по пришествию к власти. Ни на чем, ага.

Слова привести ты не смог.

Сообщение от Sargon

Договор с большевиками, объявление войны Польше, зная что объявит войну Франция и Англия.

Снова тоже самое. Я просил у тебя ссылку, где Гитлер говорит, что нельзя вступать в союз с неарийцами, ты не смог. Я попросил тебя привести еще примеры расхождения, ты снова приводишь пример союза с неарийцами.

Сообщение от Sargon

Если про христианство не заметил

Там про церковь как организацию.

Сообщение от Sargon

Ну и для закрепления:

А источник?

Сообщение от Sargon

Речь, вообще-то про Гиммлера пошла.

Если я прошу цитату Гитлера, то речь идет явно не о Гиммлере.

Сообщение от Sargon

Если бы ты не постеснялся предоставить больше цифр - возможно.

Там выше ссылка на журнал. Где таки приведено.

Сообщение от Sargon

Я тебе привел источники про А, В и С.

То есть слово "другое" для тебя непонятно?
И мне как бы не интересны заключения, которые говорят, что в газовых камерах технически нельзя было уничтожить 6 миллионов человек. По той простой причине, что никто и не утверждает, что 6 миллионов было уничтожено только в газовых камерах.

Сообщение от Sargon

В чем и как он проявлялся?

Например

Сообщение от Sargon

Это ты ее должен искать.

Не-а. Ты опровергаешь факты, тебе и искать доказательства.

Сообщение от Sargon

Кроме двух исторических работ, полных ссылок на источники. Мелочи, да.

До тебя упорно не доходят мои просьбы привести не эти "работы", а источники этих работ.

Сообщение от Sargon

Во-первых критерии развитости общества сейчас и 2000 лет назад разные.

Зато законы развития общества всегда одни.

Сообщение от Sargon

Ну а во-вторых то, что еврейское общество базировалось на религии, уже говорит о том, что индивидуального развития там было меньше.

Это говорит о том, что ты крайне мало знаешь о иудаизме.

Сообщение от Sargon

Заранее превидя вопль про ИРан - в Америке как бы христианство.

Не понял. То есть американцы менее развитее иранцев, потому что они христиане, а иранцы - мусульмане?

Сообщение от Sargon

Скорее тебе стоит привести что-то кроме упоминания переписи, которой ты, себя кстати нехило сам и опровергнул.

Зачем? Она отлично показывает, что в короткий период времени огромное количество евреев куда-то девалось. И я у тебя спрашиваю, куда.

Сообщение от Sargon

Я привел две книги, с морем ссылок на источники.

Мне не нужны книги со ссылками на источники, мне нужны источники.

Сообщение от Sargon

который хотя бы не опровергал твои же аргументы

Например?

Сообщение от Sargon

Без этого, доказать что Холокост был ты так и не смог.

А доказываю не я, а ты, вообще-то. Ты опровергаешь общепринятую теорию, а не я.
ЗЫ

Сообщение от qer

попрошу таки привести что-то по степени достоверности сравнимое с переписью населения СССР, либо данную тему можно считать полным отражением бездоказательности отрицания Холокоста.

Но в ответ ни одной ссылки. Замечательное подтверждение моих слов.

[Sargon]

Сообщение от qer

Я это и утверждал, собственно.

А кто эти писания пишет?

Что неудивительно, ведь там говорилось только про Минск и Вильнюс.

Я делаю выводы на основе приведенных тобой же ссылок.

В 59 году - 150,1 тысяч евреев. В 1970-м - 148 тысяч евреев. Ну гигантская разница, да.

Меня удельный вес интересует.

Можно. Только среди сваленных в яму растрелянных на окраине местечка евреях погибших от тифа или бомбы ну очень мало, мне кажется.

Так приведи сколько евреев расстреляли в Беларуси и вообще. С источником.

То есть для тебя еврейский журнал, упоминающийся в пропагандистской книжке по авторитетности равен переписи населения в СССР?

И там и там статистические данные. С одинаковыми ссылками на источник.

Я за них рад. И раз уже в десятый прошу привести мне ссылки на эти большие количества.

Ссылки в книгах. Предвидя вопль про "упоминания" - ты в точно таком же порядке привел перепись.

Слова привести ты не смог.Снова тоже самое. Я просил у тебя ссылку, где Гитлер говорит, что нельзя вступать в союз с неарийцами, ты не смог. Я попросил тебя привести еще примеры расхождения, ты снова приводишь пример союза с неарийцами.

Скрытый текст:

«Уничтожения Германии требовали в первую очередь не интересы Англии, а интересы еврейства. Подлинные государственные интересы Англии не требуют также и уничтожения Японии. Это тоже нужно только евреям, стремящимся, как известно, к неограниченному господству над всем миром. Вот и получается, что пока Англия озабочена только тем, чтобы укрепить свое положение в мире, евреи в то же время готовятся захватить господство над всем миром.

Евреи держат уже сейчас в своих руках современные европейские государства. Они превращают эти государства в свои безвольные орудия, пользуясь для этого либо методом так называемой западной демократии, либо методом прямого угнетения в форме русского большевизма.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.»

«Глупо было бы в самом деле рассчитывать на то, что той или другой коалиции, состоящей из одних калек, когда бы то ни было может удаться свергнуть могущественнейшее государство, полное решимости бороться за свое владычество, если нужно будет, до последней капли крови. Я и сам принадлежу к лагерю фелькише, но именно поэтому знаю, какую громадную роль играет раса, и уже по одному этому я не поверю, чтобы эти так называемые “угнетенные нации”, принадлежащие к низшим расам, могли побороть Англию. Уже по одному этому я не хочу, чтобы мой народ соединил свои судьбы с судьбами “угнетенных наций”.

Ту же самую позицию должны мы занять теперь и по отношению к России. Не будем говорить о подлинных намерениях новых владык России. Нам достаточно того факта, что Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе. С чисто военной точки зрения война Германии — России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае — против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России.

Там про церковь как организацию.

И? Достаточно подкрепляет мои слова по поводу идеологической гибкости Гитлера.

А источник?Если я прошу цитату Гитлера, то речь идет явно не о Гиммлере.

Вообще цитаты известных людей можно гуглить самому. Ну ладно:
http://thehit.netfirms.com/chapter21.html
http://citaty.info/man/adolf-gitler

Там выше ссылка на журнал. Где таки приведено.

Там, по твоей же логике, не источники, а их упоминание.

То есть слово "другое" для тебя непонятно?
И мне как бы не интересны заключения, которые говорят, что в газовых камерах технически нельзя было уничтожить 6 миллионов человек. По той простой причине, что никто и не утверждает, что 6 миллионов было уничтожено только в газовых камерах.

Ты бы сначала привел ссылки про то, что большинство евреев погибло не в концлагерях.

Например

В таком плане можно еще и белоэмигрантский воинский союз привести. Только особой роли они не играли. К тому же немцы как бы не особо сотрудничали с этим самым союзом так же как и с беларусскими национал-социалистами..

Не-а. Ты опровергаешь факты, тебе и искать доказательства.
До тебя упорно не доходят мои просьбы привести не эти "работы", а источники этих работ.

Ну ты тогда определись. Либо ты признаешь приведенные мной источники, в том же виде как ты привел перепись, либо ты не признаешь мои источники и даешь мне прямую ссылку на саму перепись.

Зато законы развития общества всегда одни.
Это говорит о том, что ты крайне мало знаешь о иудаизме.

Разве иудаизм не религия?

Не понял. То есть американцы менее развитее иранцев, потому что они христиане, а иранцы - мусульмане?

Нет. В том, что в Иране лучше борются с определенными негативными аспектами в обществе.

Зачем? Она отлично показывает, что в короткий период времени огромное количество евреев куда-то девалось. И я у тебя спрашиваю, куда.

Надо смотреть не на количество, а на удельный вес. А он менялся с 39-го по 59-й так же, как поменялся только за 60-е. Так что дело не в Холокосте, а в чем-то другом.

Мне не нужны книги со ссылками на источники, мне нужны источники.

А о чем ты тогда думал, когда приводил мне статью со ссылками на перепись?

Например?

Перепись.

А доказываю не я, а ты, вообще-то. Ты опровергаешь общепринятую теорию, а не я.

Вот я и привел две книги. Ты их отвергаешь, потому, что там якобы только ссылки на источники, при этом сам тут же приводишь одну журнальную статью со ссылкой на перепись.

ЗЫ

Но в ответ ни одной ссылки. Замечательное подтверждение моих слов.

Ссылки я уже приводил. Пока что ты не опроверг ничего из того, что написано в тех двух книгах.

[qer]

Сообщение от Sargon

А кто эти писания пишет?

Какая разница? Изучают-то писания, а не якобы очевидцев. Под якобы очевидцами я понимаю не Моисея, а фанатиков "ко мне приходил Иисус", коими занимаются врачи, а не теологи. А тебя про уфологов так задело, да?

Сообщение от Sargon

Я делаю выводы на основе приведенных тобой же ссылок.

Было бы круто, если бы это было так. В ссылке про В. Европу, цифры приведены только про Минск и Вильнюс, но вывод в цифрах ты делаешь про весь Холокост.

Сообщение от Sargon

Меня удельный вес интересует.

В смысле процент от населения? А какая разница, очевидно что 2 тысячи за десять лет явно не идут в сравнение с уменьшением численности во время войны.

Сообщение от Sargon

Так приведи сколько евреев расстреляли в Беларуси и вообще.

Там выше журнал. Почитай внимательнее.

Сообщение от Sargon

И там и там статистические данные. С одинаковыми ссылками на источник.

Дело в том, что у меня ссылка на статистику, а у тебя ссылка на журнал, где ссылка на статистику.

Сообщение от Sargon

Ссылки в книгах.

Еще раз - ты опровергаешь существующую версию, следовательно ты и должне приводить ссылки, а не посылать меня гуглить источники.

Сообщение от Sargon

«Уничтожения Германии и так далее

И где там про недопустимость союза с неарийцами? Тем более ты сам подтверждаешь неизменность идеологии - говорил на Россию выдвинуться, и выдвинулся.

Сообщение от Sargon

И?

Ох, я и забыл, что ты не видишь разницы между организацией и религией, которую эта организация представляет. Мартин Лютер тоже, кстати, духовенство обличал.

Сообщение от Sargon

Вообще цитаты известных людей можно гуглить самому. Ну ладно:
http://thehit.netfirms.com/chapter21.html
http://citaty.info/man/adolf-gitler

И нахрена мне список цитат Гитлера? Мне конкретная нужна, которая бы подтвердила твои слова.

Сообщение от Sargon

Там, по твоей же логике, не источники, а их упоминание.

Там журнал с данными, а у тебя книжка с ссылкой на журнал с данными. Так понятней?

Сообщение от Sargon

Ты бы сначала привел ссылки про то, что большинство евреев погибло не в концлагерях.

Когда ты меня послал в википедию, я привел оттуда цитату. Два раза.

Сообщение от Sargon

В таком плане можно еще и белоэмигрантский воинский союз привести.

Если кто-то против коммунистов, то он не становится нацистом автоматически.

Сообщение от Sargon

так же как и с беларусскими национал-социалистами..

Сотрудничали. Конкретно эту партию легализовывать отказались, потому что считали, что для белорусов достаточно НСДАП, что уже говорит о отношении, не намекающем на геноцид белорусов.

Сообщение от Sargon

Разве иудаизм не религия?

То, что иудаизм - религия, не увеличивает твои познания в нем.

Сообщение от Sargon

Нет. В том, что в Иране лучше борются с определенными негативными аспектами в обществе.

А при чем здесь то, что американцы - христиане? И кто таки развитее?

Сообщение от Sargon

Надо смотреть не на количество, а на удельный вес.

Смотреть надо на количество. Потому что послевоенный прирост славян как-то мешает оценке количества евреев.

Сообщение от Sargon

А он менялся с 39-го по 59-й так же, как поменялся только за 60-е.

То есть для тебя несколько сотен и несколько сотен тысяч - одинаковые цифры?

Сообщение от Sargon

Перепись.

И в чем она меня опровергает?

Сообщение от Sargon

Ты их отвергаешь, потому, что там якобы только ссылки на источники, при этом сам тут же приводишь одну журнальную статью со ссылкой на перепись.

Снова - приведи мне тоже журнальную статью со ссылкой, а не упоминание этой журнальной статьи.

Сообщение от Sargon

Пока что ты не опроверг ничего из того, что написано в тех двух книгах.

А не я их опровергать должен. а они меня опровергать должны. Но они не вяжуться с достаточно авторитетными данными, следовательно - на макулатуру.
А постоянные твои отсылки к этим пропагандистским книженциям уже отлично показывают твои ознакомленность с вопросом, да и кругозор тоже. Спасибо, что в качестве доказательств листовки Славянского Союза не размещаешь.

[БундеС]

Гений или Тиран? хм интересный вопрос с однои стороны он гений смог взять власть в Германии и подчинить Европу другой и большой стороны он тиран который не достоин жить на земле

[Sargon]

Сообщение от qer

Какая разница? Изучают-то писания, а не якобы очевидцев. Под якобы очевидцами я понимаю не Моисея, а фанатиков "ко мне приходил Иисус", коими занимаются врачи, а не теологи. А тебя про уфологов так задело, да?

Вернемся к нашим баранам - кто эти писания писал?

Было бы круто, если бы это было так. В ссылке про В. Европу, цифры приведены только про Минск и Вильнюс, но вывод в цифрах ты делаешь про весь Холокост

Привел бы другие цифры..

В смысле процент от населения? А какая разница, очевидно что 2 тысячи за десять лет явно не идут в сравнение с уменьшением численности во время войны.

В Беларусской ССР гибли только евреи? Если бы немцы реально ставили себе цель систематического уничтожения евреев, то удельный вес еврейского населения уменьшился бы сильнее. А за 60-е он уменьшился больше чем за 20 преидущих лет, включая военные годы.

Там выше журнал. Почитай внимательнее.

По твоим же критериям тамошняя ссылка не подходит.

Дело в том, что у меня ссылка на статистику, а у тебя ссылка на журнал, где ссылка на статистику.

Разница? К тому же там приведены слова директора всемирного центра еврейской документации.

Еще раз - ты опровергаешь существующую версию, следовательно ты и должне приводить ссылки, а не посылать меня гуглить источники.

Я уже выкладывал ссылки.

И где там про недопустимость союза с неарийцами? Тем более ты сам подтверждаешь неизменность идеологии - говорил на Россию выдвинуться, и выдвинулся.

Пакт Молотова-Риббентропа. Собственно соглашение с большевиками против интересов Англии. С точки зрения "Моей Борьбы" - совсем не кошерно.

Ох, я и забыл, что ты не видишь разницы между организацией и религией, которую эта организация представляет. Мартин Лютер тоже, кстати, духовенство обличал.

Конечно, ведь разницы между конфликтом церковь vs. церковь и государство vs. церковь совсем нет, да?

И нахрена мне список цитат Гитлера? Мне конкретная нужна, которая бы подтвердила твои слова.

Издеваешься? Сначала я привел цитаты, ты просишь источники, я привел источники, теперь ты снова просишь цитаты?

Там журнал с данными, а у тебя книжка с ссылкой на журнал с данными. Так понятней?

Ссылка на журнал полная, вплоть до номера страницы. Разницы вообще и нет как бы.

Когда ты меня послал в википедию, я привел оттуда цитату. Два раза.

Ты не привел цитату, которая доказала бы что всех евреев немцы расстреливали.

Если кто-то против коммунистов, то он не становится нацистом автоматически.

Разницы нет, так как отношение было одинаковое. Немцы не давали им организоваться в более менее самостоятельной форме.

Сотрудничали. Конкретно эту партию легализовывать отказались, потому что считали, что для белорусов достаточно НСДАП, что уже говорит о отношении, не намекающем на геноцид белорусов.

Тоже самое и русским говорили. Странно, не так ли?

То, что иудаизм - религия, не увеличивает твои познания в нем.

Религиозное общество не может быть развитее светского.

А при чем здесь то, что американцы - христиане? И кто таки развитее?

Сообщение от Sargon

В том, что в Иране лучше борются с определенными негативными аспектами в обществе.

Сообщение от qer

Смотреть надо на количество. Потому что послевоенный прирост славян как-то мешает оценке количества евреев.

Ну так и во время войны их погибло больше.

То есть для тебя несколько сотен и несколько сотен тысяч - одинаковые цифры?

В Беларуси умирали только евреи?

И в чем она меня опровергает?

Ты не так давно утверждал, что евреев в Беларуси систематически уничтожали. При этом привел перепись, где убыль процентного соотнешения евреев с общим населением республики за 60-е выше чем в 40-е и 50-е.

Снова - приведи мне тоже журнальную статью со ссылкой, а не упоминание этой журнальной статьи.

Там не упоминание, там прямая ссылка.

А не я их опровергать должен. а они меня опровергать должны. Но они не вяжуться с достаточно авторитетными данными, следовательно - на макулатуру.

1) С камими данными?
2) В средневековье "авторитетные данные" утверждали что земля плосская. Официально. Тех, кто это опровергал - тоже "в макулатуру"?

А постоянные твои отсылки к этим пропагандистским книженциям уже отлично показывают твои ознакомленность с вопросом, да и кругозор тоже. Спасибо, что в качестве доказательств листовки Славянского Союза не размещаешь.

Ничего пропагандистского там нет. Где там конкретно что-то пропагандируют? Приведи примеры.

[qer]

Сообщение от Sargon

Вернемся к нашим баранам - кто эти писания писал?

Какая разница?

Сообщение от Sargon

А за 60-е он уменьшился больше чем за 20 преидущих лет, включая военные годы.

За 60-е - две тысячи человек. Если это больше, чем за военные годы, то у тебя явные проблемы с арифметикой.

Сообщение от Sargon

Разница? К тому же там приведены слова директора всемирного центра еврейской документации.

Что интересно - Еврейскую Энциклопедию ты забраковал потому, что она еврейская, но слова этого директора для тебя авторитетней советской переписи.

Сообщение от Sargon

С точки зрения "Моей Борьбы" - совсем не кошерно.

У тебя с памятью не очень. Я просил привести цитату, а ты не смог. Зачем ты мне заново рассказываешь то, чему сам не смог найти доказательств - непонятно.

Сообщение от Sargon

Конечно, ведь разницы между конфликтом церковь vs. церковь и государство vs. церковь совсем нет, да?

Потрясающее знание истории. Да, Лютер представлял церковь и светские лица ему совсем не помогали.

Сообщение от Sargon

Издеваешься? Сначала я привел цитаты, ты просишь источники, я привел источники, теперь ты снова просишь цитаты?

Ты не приводил ничего. Если я прошу конкретную цитату Гитлера, то мне не нужна ни статья про Гиммлера, ни сборник цитат Гитлера "про все".

Сообщение от Sargon

Ссылка на журнал полная, вплоть до номера страницы.

Вот и приведи мне эту страницу, а также источники данных, что на этой странице.

Сообщение от Sargon

Религиозное общество не может быть развитее светского.

Задача образования не только дать знания, но и развить интеллект и научить думать, а с этим еврейское религиозное образование справляется на пять.

Сообщение от Sargon

Ну так и во время войны их погибло больше.

Так зачем тогда гадать по процентам, если даны конкретные цифры?

Сообщение от Sargon

В Беларуси умирали только евреи?

Странный вопрос в разговоре о данных переписи за разные годы касательно евреев.

Сообщение от Sargon

При этом привел перепись, где убыль процентного соотнешения евреев с общим населением республики за 60-е выше чем в 40-е и 50-е.

Ну точно проблемы с арифметикой.

Сообщение от Sargon

1) С камими данными?

Ну вот с переписью СССР?

Сообщение от Sargon

2) В средневековье "авторитетные данные" утверждали что земля плосская. Официально. Тех, кто это опровергал - тоже "в макулатуру"?

Надоел этот пример. То, что Земля круглая - еще греки знали, поэтому давай ты не будешь в очередной раз выдавать бред необразованных за официальную версию?

Сообщение от Sargon

Ничего пропагандистского там нет. Где там конкретно что-то пропагандируют? Приведи примеры.

Конкретно пропагандируется то, что сионисты всех обманывают и сейчас правят миром.

[komrad13]

В Эстонии на марках появился Гитлер
Вот это интересно.

[niger92]

Сообщение от komrad13

В Эстонии на марках появился Гитлер
Вот это интересно.

думаю, это стоит обсуждать в разделе "Политика" в теме о Прибалтике

[Dark Jedi]

Сообщение от qer

Источники

Можно использовать разные источники, среди них например авторитетным будет бундесархив, кстати они выложили уже сравнительно давно на википедии -- коммонс 100 000 фотографий со своих архивов за весь период XX века...

[FostraL]

Сообщение от БундеС

он тиран который не достоин жить на земле

Меня очень веселят школьники люди, которые считают что они вправе решать кто достоин жить, а кто не достоин.

[Dark Jedi]

Фострал, привет, согласен с тобой, кто должен решать кому жить, а кому нет? Царь? Или "царь"?
Тема себя исчерпала? Скажите что можео обсудить? К покидору, может сюда опрос открытый прикрепить, увидеть мнение форумчан? Только продуманный опрос..

Скрытый текст:

Это право Бога только....

[Cezary]

Dark Jedi, 27 милионов человек и их родственики(СССР)

[pokibor]

Dark Jedi, вот продумайте опрос и напишите мне. Или Мозгу. Можете в теме варианты опроса пообсуждать.
А ник коверкать нехорошо, между прочим.

[Dark Jedi]

Камараден, предлагаю, все отписавшимся в этой теме,тем кто здраво мыслит прикрепить в теме опрос, так будет четко понятна позиция каждого из нас и таким образом в теме можно будет обсужать больше Адика и Третий Райх...
Черновой вариант опроса от меня, если что так предлагайте что менять и т.п.
Примерно, такой:

Скрытый текст:

как вы считаете, Адольф Гитлер..
1. Весьма неоднозначная личность, у меня нет какого то определенного мнения об этом человеке..
2. Адольф Гитлер, был кровавым правителем Третьего Рейха, на счету этого убийты и палача млн-ы жертв, чтобы вечно горел он в огне Ада.
3. Довольно волевой человек, обладающий харизмой и даром обеждения, он многое зделал для Германии, столько же он зделал и "зла" в мире.
4. Адольф Гитлер вел правильную политику, я всецело разделяю его идеи..

Повторю, это только черновой вариант, конечный вариант мы с вами дружно решим.

P.S. Покибор, звиняй, не внимательно читал никнейм.

[Мозг]

Я даже не знаю чего сказать. Ибо меня от этой темы уже подташнивает.

[Sargon]

Сообщение от qer

Какая разница?

Наличие письменных источников не подтверждает истинности написанного.

Сообщение от qer

За 60-е - две тысячи человек. Если это больше, чем за военные годы, то у тебя явные проблемы с арифметикой.

Речь про удельный вес населения. С 39-го по 70-й он изменялся практически равномерно. И теперь, внимание, если бы немцы специфически уничтожали евреев, то он должен был бы быть сильный скачок вниз в годы войны, так как это повлияло бы на удельный вес. Которого не было. За этим смысла обсуждать перепись больше нет.

Сообщение от qer

Что интересно - Еврейскую Энциклопедию ты забраковал потому, что она еврейская, но слова этого директора для тебя авторитетней советской переписи.

То что они подтверждают отсутствие холокоста.

Сообщение от qer

У тебя с памятью не очень. Я просил привести цитату, а ты не смог. Зачем ты мне заново рассказываешь то, чему сам не смог найти доказательств - непонятно.

Ссылки на цитаты я уже приводил выше. По двадцать раз копипастить одно и тоже у меня желания нет.

Сообщение от qer

Потрясающее знание истории. Да, Лютер представлял церковь и светские лица ему совсем не помогали.

Что абсолютно не изменяет факта того, что это был внутри церковный кофликт.

Сообщение от qer

Ты не приводил ничего. Если я прошу конкретную цитату Гитлера, то мне не нужна ни статья про Гиммлера, ни сборник цитат Гитлера "про все".

Дружок, сборник цитат, он на то и сборник, что там собраны цитаты Гитлера. Ты попросил цитату, я ее привел. А сейчас ты просто выкручиваешься.

Сообщение от qer

Вот и приведи мне эту страницу, а также источники данных, что на этой странице.

Ссылка на страницу там вполне полная, так что пошукать можешь и сам, раз сомневаешься. Иначе, опять же, я могу попросить прямую ссылку на перепись. Тем более что речь идет так же о словах директора центра документации, на которые дана уже прямая ссылка. А вообще довольно забавно, как ты проигнорировал огромное количество других приведенных там источников и придрался только к одной цитате.

Сообщение от qer

Задача образования не только дать знания, но и развить интеллект и научить думать, а с этим еврейское религиозное образование справляется на пять.

В то время с такой задачей могло справиться только развитое государство.

Сообщение от qer

Надоел этот пример. То, что Земля круглая - еще греки знали, поэтому давай ты не будешь в очередной раз выдавать бред необразованных за официальную версию?

Дык греков в средние века уже не было. А была средневековая идеологическая машина, уничтожавшая все, что противоречит церкви. В том числе и тех, кто отрицал плоскость земли.

Сообщение от qer

Конкретно пропагандируется то, что сионисты всех обманывают и сейчас правят миром.

Где конкретно? Приводи ссылки, не стесняйся. А заодно объясни чем сказки про заговор нацистов лучше.