Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 11:09   #1
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,158
Репутация: 718 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991- 20??2022




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.


ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.


Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.04.2022 в 11:43.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 20:25   #8861
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
XXX-3, такая кринжатина
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 20:51   #8862
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 709 [+/-]
Интересно больше то, кто и как будет разгребать все последствия от военных действий. Я не понимаю как там сейчас уже месяц люди держатся в прифронтовых городах. К лету там ппц будет. Экономика разрушена. К следующей зиме там ничего не восстановят. Украинцы буквально замерзнут и изголодаются. Настоящая гуманитарная катастрофа.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 21:16   #8863
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
Phaeton, думаю будут при нашей поддержке в авральном режиме восстанавливать коммуникации какие возможно на уже занятых территориях при поддержке Донбасса и Беларуси, всех остальных эвакуируют, у кого все совсем плохо с жильем или невозможностью восстановления. Ну или нарик после взятия Мариуполя и разгрома всей группировки под Донецком сдастся наконец и все будет проще.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 23:40   #8864
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 4,414
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Интересно больше то, кто и как будет разгребать все последствия от военных действий.
Зеленский на прошлой неделе пообещал, что пострадавшим восстановят жилье
Цитата:
Владимир Зеленский заверил, что государство самостоятельно восстановит дома украинцам, которые были разрушенными в ходе спецоперации.

"Я обещаю каждому, каждому украинцу, который потерял свой дом, потерял свою квартиру в результате *** (миротворческих действий), что государство восстановит все. Восстановит самостоятельно", — сказал Зеленский.

Кроме того, президент заверил, что правительство уже работает над программами восстановления Украины после спецоперации.
Видел сегодня кадры с жителем Киева, собирающим вещи в разрушенной квартире — печальное зрелище. Насколько понимаю, таким людям пока некуда идти за официальной помощью. Остается фиксировать ущерб, собирать все сохранившиеся документы на собственность и просто ждать

Последний раз редактировалось Джигмэн; 21.03.2022 в 23:46.
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 07:07   #8865
Тролль
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,063
Репутация: 1181 [+/-]
McDragon, мне просто интересно. Ты идейный или тебе платят?
Cyclops на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 08:17   #8866
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
Cyclops, если бы за свои убеждения я бы еще и деньги получал. это было бы крутое комбо.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 08:57   #8867
Тролль
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,063
Репутация: 1181 [+/-]
McDragon, у меня конечно было, что в 2011 году на НТВ звали, но я не поехал т.к накладно. Кто знает как бы потом получилось. Там больше творческое и по типу "Пусть говорят", а не политическое.
Потом вырулили в Шоу "Звонок", где Лексус и Вован.

Но мне реально интересно насколько ты идейный


Жаль, что теперь в Вечерний Ургант хотя бы зрителем не попасть, пока единственное было ради чего можно телек включить.

Последний раз редактировалось Cyclops; 22.03.2022 в 13:19.
Cyclops на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 09:49   #8868
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 6,720
Репутация: 879 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
Это все еще Россия, в которой есть нефть и прочие ресурсы, по идее, восточная часть страны намного привлекательней для захвата, чем западная, да и с запада у нас Эстония в 100км от Питера, что как то нас не особо напрягает.
начиаешь извиленкой шевелить. вот о восточной части белым дом и мечтает. и нет смысла в бомбежке и заражении радиацией на долгие годы именно этой ресурсной части. притом там рядом Китай в котором производственные мощности, Япония, Южная Корея и другие тигры востока.
эстония стратегически не критична своим расположением. но опять же, не исключенно что будь этот договор принят, в последствии были ли бы какие-то корректировки и точечный роспуск сил нато. плюс тут не только причины в нато, но и в том что запад из Украины пытались сделать игил по сути.

а по остальному просто

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
XXX-3, такая кринжатина
угу. RGB концовка массыча и то не такая примитивная.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 22.03.2022 в 09:54.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 10:52   #8869
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
XXX-3, ну так Зеленский уже даже согласен не вступать в нато, хоят у него это в конституции записано... значит все правильно делаем. Грузия крепко задумалась, а прибалтийские вымираты смотрят на это затаив дыхание, не зная куда девать своих нациков с глаз подальше.
Украина,Грузия и прочие не до конца определившиеся теперь то уж твердо решили вступать в НАТО,ну а пока горячо естественно от этого открещиваются, особенно Украина,зачем злить агрессора.А вот когда/если всё закончится,то вступят все не вступившие,чтобы события 2022 года не повторились,Я прям в этом убежден,"спецоперация" мощнейший катализатор.

Добавлено через 14 минут
Тут больше другое интересует,чем все это закончится для меня,как жителя РФ?
Разрушенная экономика(в перезагрузку и вставании с колен не верю,ибо как не умели и не хотели,как воровали,так и будут продолжать ,безумные цены,неизбежный дефицит,катастрофа с лекарствами и много всего прочего.А вот что хорошего мы получим,в чем профит так сказать,кроме типа:
-Вот мы им всем показали кузькину мать!

Последний раз редактировалось Saalbor; 22.03.2022 в 11:06. Причина: Добавлено сообщение
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 12:04   #8870
Игроман
 
Аватар для XXX-3
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: РГ
Сообщений: 3,589
Репутация: 349 [+/-]
fastBrandon, О какой бомбежке может быть речь если потом прилетит ответка? Никакие ресурсы этого не стоят.
После современных бомб радиация не особо долго держится, хоть через две недели заезжай. До других стран там никак не дойдет, там территории огромные.
Эстония стоит в упор с Питером. А от Латвии 500км до Москвы.
От Украины всего на 45км ближе и это если считать уже захваченные территории украинскими.
__________________
Doki Doki !
Времени на раскачку нет.
XXX-3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 16:34   #8871
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
Я прям в этом убежден
На чем твое убежденность основана? Я вот вижу демонстрацию силы и нового вооружения, готовность России воевать за свое влияние и неготовность этому что-либо противопоставить со стороны НАТО. кроме очередных наемников и поставок оружия, умирать за всякие страны бывшего Союза им не упало. Да и кто в здравом уме захочет быть в союзе с таким "гарантом" который с обосранными штанами недавно бежал с ближнего востока кинув своих союзничков, а потом еще раз кинул их на Украине, лол. Прям сижу и вижу как целая очередь к ним выстроилась, особенно на фоне их провальных попыток договориться с Арабскими эмиратами и саудитами по нефти. Иногда лучше жевать, чем что-то писать. Той же Грузии проще будет с Москвой договориться и спокойно жить дальше, чем испытывать удачу пытаясь впихнуть страну в НАТО и получить у себя то что сейчас происходит в Украине, по сути сейчас так об этом думают если не все, то почти все.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 17:25   #8872
Игроман
 
Аватар для XXX-3
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: РГ
Сообщений: 3,589
Репутация: 349 [+/-]
McDragon, Силу мы там как то странно показываем.
Но вообще звучит разумно. Вот и истинная причина, а не бред про защиту русских. Только это временная мера, а вот опасение действий РФ это уже навсегда.
Поэтому тут никакие договоренности с РФ не помогут. Либо будут в Нато метить, либо строить свой союз с другими странами которым не посчастливилось граничить с РФ.
__________________
Doki Doki !
Времени на раскачку нет.
XXX-3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 17:50   #8873
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
XXX-3, от тебя что не пост, то фейспальм, выводы особенно прекрасны.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 18:21   #8874
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,626
Репутация: 1932 [+/-]
Вообще уже теории появляются, небезосновательные причем, что Украина просто повод и все специально было задумано, ну типа Путин задумал слезть с крючка Федеральной Резервной Системы США, доллар свалить с пъедестала. А на крючке мы с 1992 года. Как привязали себя к нему.
Поэтому все с такой злобой на нас накинулись. Ну как все, США и все его подпевалы.
Китай, Индия, Саудовская Аравия - они вообще не вмешиваются поэтому, даже наоборот скорее всего, их дядя Сэм наверняка тоже достал уже.
__________________
Где ты подпись?
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 19:04   #8875
Navras
 
Аватар для LamaDrama


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
На чем твое убежденность основана? Я вот вижу демонстрацию силы и нового вооружения
Только успеваем доставлять арматы на винтокрылах и с рейлганов стрелять. А как крут наш аналог AC-130.
Держим себя в руках чтоб робота Федора не отправить, ну и еще авианосец есть секретный, как в мстителях, но он пока тоже за облаками.

У диалога с тобой 2 проблемы:
- ты
- новая статьи УК РФ, сильно мешающая хоть какие-то факты приводить
__________________
LamaDrama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 19:37   #8876
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LamaDrama Посмотреть сообщение
- ты
Валерьяночки накапать?
Цитата:
Сообщение от LamaDrama Посмотреть сообщение
- новая статьи УК РФ, сильно мешающая хоть какие-то факты приводить
Ну тогда понятно какие у тебя там "факты"
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 20:13   #8877
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 4,414
Репутация: 1022 [+/-]
McDragon, а какое новое вооружение продемонстрировали, кроме гиперзвуковых ракет?
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 20:22   #8878
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
На чем твое убежденность основана? Я вот вижу демонстрацию силы и нового вооружения, готовность России воевать за свое влияние и неготовность этому что-либо противопоставить со стороны НАТО. кроме очередных наемников и поставок оружия, умирать за всякие страны бывшего Союза им не упало. Да и кто в здравом уме захочет быть в союзе с таким "гарантом" который с обосранными штанами недавно бежал с ближнего востока кинув своих союзничков, а потом еще раз кинул их на Украине, лол. Прям сижу и вижу как целая очередь к ним выстроилась, особенно на фоне их провальных попыток договориться с Арабскими эмиратами и саудитами по нефти. Иногда лучше жевать, чем что-то писать. Той же Грузии проще будет с Москвой договориться и спокойно жить дальше, чем испытывать удачу пытаясь впихнуть страну в НАТО и получить у себя то что сейчас происходит в Украине, по сути сейчас так об этом думают если не все, то почти все.
Так я написал на чем основана:
Никто не хочет у себя повторения того,что сейчас происходит на Украине.Сейчас гарантии не проведения "спецоперации" на твоей территории-это нахождение в составе альянса(НАТО),это факт,и пока обратных прецедентов не было,это факт железобетонный,остальной трёп и договоры всякие это не гарантии, поэтому все кто ещё в альянс не вступил судорожно и ка можно быстрее туда стремятся.
Возьмут ли туда каждого,это уже вопрос другой.
В той же Прибалтике прегулярно проходят маршы ветеранов сс и никто не бежит их денацифицировать, потому-что они где?Правильно- в Нато,это единственная гарантия,все в Европе это прекрасно видят и понимают.Так что твои фантазии о Грузии,и о том,что им с РФ легче договориться ничем не подкреплено.
Тут договоришься,а завтра вдруг тебя денацифицировать вздумают,так себе перспектива.
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 20:28   #8879
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,096
Репутация: 2353 [+/-]
Джигмэн, ну пока из самого нового официально только кинжалы были, возможно дальше увидим и другие образцы, ведь это только начало. Я даже Т-90 не видел ни в одном из роликов, чего уж говорить про Т-14, или какие-нибудь "курганцы". Сплошные Т-72 модифицированные и Т-80. Искандеры, кстати, были применены в военной операции впервые.
Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
Никто не хочет у себя повторения того,что сейчас происходит на Украине.Сейчас гарантии не проведения "спецоперации" на твоей территории-это нахождение в составе альянса(НАТО),это факт,
Челик, тебя в детстве не роняли головой вниз? Просто из этого наоборот напрашивается вывод, что если не хочешь того же самого, то наверное не стоит делать тоже самое что делали киевские власти, а ты предлагаешь им идти по тем же граблям в надежде на другой результат, ты там как, нормально себя чувствуешь, кукуха не сильно посвистывает?
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 20:33   #8880
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 6,720
Репутация: 879 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
О какой бомбежке может быть речь если потом прилетит ответка? Никакие ресурсы этого не стоят.
в этом и есть логика как можно эффективнее купировать при крайнем сценарии.

Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
После современных бомб радиация не особо долго держится, хоть через две недели заезжай. До других стран там никак не дойдет, там территории огромные.

угу, особенно качественная американская с маркировкой ECO Deluxe. до тебя точно таки недойдет.


Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
Эстония стоит в упор с Питером. А от Латвии 500км до Москвы.
От Украины всего на 45км ближе и это если считать уже захваченные территории украинскими.
эстония одна. прибавляется украина игил 2.0 с юга, плюс гораздо большая страна как по площади так и протяженность границы. ты в контекст тоже пробуй, чтобы картину дополнять.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования