Оружие и всё, что с ним связано - Страница 90

Civis · 13.06.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от Wander

Нужно отдать должное союзникам, ЕМНИП подавляющее % Немецкой Авиации было уничтожено не на Восточном Фронте.

Всего немцы потеряли 72 тыс. самолетов, из них 53 тыс.(т.е. 73%) на Восточном фронте.

Wander · 13.06.2009, 17:36

Цитата:

Всего немцы потеряли 72 тыс. самолетов, из них 53 тыс.(т.е. 73%) на Восточном фронте.

Линк, пожалуйста.
Нашел, отсюда?
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...11&page=hist_3

Недавеча читал тему, камраду утверждали что ВВС СССР уничтожила 1/4 ВВС Германии.
Остальное Союзники.
Приводят полумифический источник:

Цитата:

Что касается безвозвратных потерь Люфтваффе то картина по данным квартирмейстерского штаба (это единственный достоверный источник о немецких потерях) следующая: безвозвратные потери за годы войны - около 57.000 из них на востоке - 11.000.

На счет данных приведенных тобой:

Цитата:

Это какая-то чушь, поскольку эти данные не вяжутся даже с легендарным сборником "Гриф секретности снят". Даже его лакированные данные приводят куда менее выгодное соотношение потерь, а это было официальное издание министерства обороны. Составители без проверки по немецким источникам написали, что немцы потеряли на востоке 39.500 самолетов. Но эта цифра появилась в результате суммирования заведомо недостоверных донесений советских авиаполков.

Кстатие мнения о том что хребет Люфтваффе был уничтожен союзниками придерживается и А.Исаев ( уверен ты читал его работы)

Цитата:

Мы разгромили Вермахт, «запад» т.е. союзники — Люфтваффе (ВВС Германии).

http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Егор5 · 13.06.2009, 17:55

Можно вас отвлечь немного от темы значимости СССР во ВМВ, и задать вопрос касающийся этой фотки и монстра на ней:

Это украинская модификация понятно какого танка.
Вот что мне про этот навес написали:

Цитата:

И никакой он не огромный.У него база Т-84Башня и корпус стали шире из-за навесной брони против тандемных боеприпасов-одной из главных новаций.

Чё за тандемные боеприпасы, и кроме украинцев, ещё кто-нить превращает свои танки в таких монстров обвешивая их такой вот хз какой бронёй?

**Kalimdor** · 13.06.2009, 18:39

Егор5, ну тандемный РПГ у нас уже есть

. Вроде больше никто не обвешивает, обвешивают системами борьбы с противотанковыми ракетами, как активными, так и пассивными. А тут похоже больше на приваренные экраны, если честно.

Егор5 · 13.06.2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Вроде больше никто не обвешивает

Чё они опять готовятся на Россию наехать, раз от нашего РПГ защиту какую-то сомнительную ставят???

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

обвешивают системами борьбы с противотанковыми ракетами, как активными, так и пассивными.

Ну на счёт этого я в курсе.

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

А тут похоже больше на приваренные экраны, если честно.

Да на хрентотень какую-то похоже...

**Kalimdor** · 13.06.2009, 19:18

Цитата:

Да на хрентотень какую-то похоже...

Ну так да, правда не изветно, что под всем этим скрывается. Хотя приваренные экраны всё-таки полезная штука, но иновацией это явно не является

.

Егор5 · 13.06.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Хотя приваренные экраны всё-таки полезная штука

Зато они явно увеличивают размер танка, поэтому по этим экранам очень легко попасть. Украинцам просто делать нех по-моему.

Wander · 13.06.2009, 19:33

Да он вообще такой толстенький, эдакий карапуз.
Пока о нем мало слышно, может продадут куда и он обкатается в боях.
Тогда можно будет говорить.

Civis · 13.06.2009, 20:02

Цитата:

Сообщение от Wander

Линк, пожалуйста.
Нашел, отсюда?
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...11&page=hist_3

Инфа с Вифа, хотя выложили ее туда возможно с этого источника. В 1/4 потерь в ВВС на Восточном фронте не верю, особенно с учетом того что после проигрыша "Битвы за Британию" немцы стянули на Восточный фронт львиную долю Люфтваффе. На Западном фронте оставалось много истребительных частей, это да, но основные бомбардировочные и штурмовые силы действовали на Восточном фронте. Конечно нельзя сказать что приведенные на ВИФе данные точные... Кстати любопытно сравнить потери Люфтваффе в "Битве за Британию" и во время "Курской битвы", так вот 2800 и 1700 самолетов соответственно в пользу "Битвы за Британию", только вот последняя длилась 10 месяцев, а "Курская битва" менее 2-х месяцев...

Егор5

Цитата:

Это украинская модификация понятно какого танка.
Вот что мне про этот навес написали:

Т-84 Оплот-М, новое "чудо" украинского ВПК. Там весь прикол в новой ДЗ "Нож", которая по заверениям разработчиков эффективно противостоит БПС и делаеть танк чуть ли не неуязвимым от них

. Наши спецы конечно в это мало верят, тем более что про танк пока мало в целом известно, даже ТТХ нет. А вот монструозный панорамник внушает, сравните его с аккуратным панорамником Леклерка

.

**Kalimdor** · 13.06.2009, 20:18

Цитата:

ато они явно увеличивают размер танка, поэтому по этим экранам очень легко попасть.

Это да, согласен.

Wander · 13.06.2009, 20:34

Цитата:

Т-84 Оплот-М, новое "чудо" украинского ВПК.

Ага.
Вот что есть.
Читаю темку, один представитель Украины распинается и доказывает что Оплот самый современный танк на пост-советском пространстве, что Т-90 мусор и брак, место ему в музее.
Занимательно

Цитирую.
Основные Аргументы - у Оплота есть ТИУС. На Российских танках он появиться только на Т-95, неизвестно когда.
"Нож-2" - аналогов в России нет. ( Реликт есть, но его никуда не ставили)
Двигатель. ( 1000 л.с)
+ "Контраст" ( Накидка идущая к каждому танку, у нас такого нету, есть только
"Накидка" - Разработки 70-ых годов).
штатно введеный в боекомплект ПТУР "Комбат" с тандемной боевой частью .
Возможность стрельбы командиром+ дистанционно управляемый пулемет.

Скайнет Атакует!!!!!

Civis · 13.06.2009, 22:38

Цитата:

Сообщение от Wander

Ага.
Вот что есть.
Читаю темку, один представитель Украины распинается и доказывает что Оплот самый современный танк на пост-советском пространстве, что Т-90 мусор и брак, место ему в музее.
Занимательно

Цитирую.
Основные Аргументы - у Оплота есть ТИУС. На Российских танках он появиться только на Т-95, неизвестно когда.
"Нож-2" - аналогов в России нет. ( Реликт есть, но его никуда не ставили)
Двигатель. ( 1000 л.с)
+ "Контраст" ( Накидка идущая к каждому танку, у нас такого нету, есть только
"Накидка" - Разработки 70-ых годов).
штатно введеный в боекомплект ПТУР "Комбат" с тандемной боевой частью .
Возможность стрельбы командиром+ дистанционно управляемый пулемет.

Скайнет Атакует!!!!!

Да, некоторые украинские ура-патриёты ввиду "оружейного голода" видимо всерьез возгордились новым детищем ХКБМ

... Больше всего поражает 2 вещи в их эпитетах:
1) танк якобы полностью новый, хотя в нем явно виден тот же модернизированный Т-80
2) эту "пустышку"(лично у меня и не только у меня он вызывает такую ассоциацию)они всерьез считают танком следующего поколения и соперником не Т-90, а Т-95!

Теперь по пунктам:
1) ТИУС которым они так хвастаются на деле оказывается большим пшиком, причем сами украинские товарищи не могут сказать толком что же он такого дает и чем он так крут, хотя деликатно пропускают тот факт что Т-84 Оплот оснащенный этим самым ТИУСом на Греческом тендере АБСОЛЮТНО по всем параметрам слил нашему Т-80УМ1 Барс... Так сказать ТИУС не помог, по стрельбе Оплот оказался самым худшим

...
2) На Т-95 появится не ТИУС, а совершенно новая боевая информационно-управляющая система, которая будет освещать обстановку вокруг танка на 360 градусов и в реальном масштабе времени, в т.ч. с помощью индивидуальной РЛС.
3) Нож-2 и Заслон по мнению многих Российских экспертов опять же пук и не более, вот здесь интересное обсуждение людей в теме: http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=45&total=459
Что касается Реликта, он будет на Т-90М, который должны в этом году представить. Но гораздо более интересен комплекс ДЗ Кактус, по слухам его модернизированный варинат поставят на Т-95.
4) Двигло на Оплоте-М то же что и у базового Оплота, тот же 6ТД мощностью 1200 л.с., а вот вес(хотяон пока не сообщается) вырос, достаточно на танк посмотреть, т.е. энерговооруженность, а следовательно и подвижность у него будет хуже, чем у базового Оплота, у которого в свою очередь она хуже, чем у базового Т-80У, что показал Греческий тендер. В-99(что на Т-90М будет) мощностью 1200 л.с. даст Т-90 однозначно большую энерговооруженность.
5) Чем Накидка(она была создана не в 70-х годах, это сказки) хуже Контраста решительно непонятно. Зато вот по Контрасту отсутствует инфа что он снижает ЭПР(есть данные только о снижении тепловыделения), а вот у Накидки такие функции есть.
6) Не у Оплота, не у Оплота-М нет аналога системы Штора.
7) Комбат, опять же большая агитка украинского ВПК, скорость полет такая же как у нашего Инвара, данных по бронепробиваемости вообще нет, люди имевшие возможность лично ознакомиться с Комбатом(Фофанов например) говорят что АБСОЛЮТНО ничем не лучше Рефлекса/Инвара и не представляет собой интереса.
8) Дистанционно управляемый пулемет не новость, он есть и на Т-80У и на Т-80УМ1 и на Т-90 и на Т-90А, только вот на Т-90А установлен новый Корд, а не старенький Утес, как на Оплоте/Оплоте-М.
10) И наконец главное, сколько выпущено Т-84?

10 штук, Оплотов-М вроде столько же хотят выпустить(как раз для парадов как всегда). А вот Т-90 выпущено уже более 1000, выпуск активно продолжается, состоит на вооружении уже 6 стран...

**[CCCP] Monster** · 13.06.2009, 22:44

Цитата:

Кактус

Цитата:

Накидка

По сути вопросов нет. Мне просто всегда было интересно, чем руководствуются наши конструкторы, выбирая название для оружия?

Егор5 · 13.06.2009, 22:48

Civis, какое развёрнутое опускание новой машинки украинского танкостроения =)

Civis · 13.06.2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

По сути вопросов нет. Мне просто всегда было интересно, чем руководствуются наши конструкторы, выбирая название для оружия?

Ну тут понятно, Кактус колит, отличное название для ДЗ ломающей снаряды и гранаты. Накидка - маскировка, все логично

.
Егор5

Цитата:

Civis, какое развёрнутое опускание новой машинки украинского танкостроения =)

Да украинское танкостроение это постоянные попытки ухудшить Т-80...

O'SHAIS · 14.06.2009, 00:04

*удалить*

Civis · 14.06.2009, 00:39

Да, вот еще хотел добавить, "чудопанорамник" ПНК-6, которым они так же очень хвастаются, чудовищно архаичная конструкция весом под полтонны и ничем не защищенная от стрелкового оружия...

**spyderDFX** · 14.06.2009, 18:40

Цитата:

Сообщение от Wander

дистанционно управляемый пулемет

ЕМНИП, он ещё на Т-72 был

защита от тандемных кумулятивных боеприпасов - банально два навесных щита друг за другом, вместо одного (хотя силуэт конечно немаленький будет =) )

посмотрю я, как все эти "Оплоты" РПГ-30 держать будут =)

кстати, а почему на танках со времён ВМВ ставятся исключительно пулемёты в качестве зенитных? да и спаренные так себе. вроде только на Т-10 было два моих любимых КПВТ, а пушки вообще не ставили (лёгкие танки не считаем, у них это основной калибр). а то ведь поставить спаренным "КОРД", а в качестве зенитной, например 2А72, или ГШ-23 (С-60 уже слишком жестоко =) ), да хоть бы и Якб-12.7

Добавлено через 16 минут
вот что уже у амеров намечается:
http://mpopenker.livejournal.com/1015913.html

Цитата:

А в это время в Ижевске решают: нужна ли планка Пикатинни на АК-74М...

Егор5 · 14.06.2009, 19:24

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

вот что уже у амеров намечается:
http://mpopenker.livejournal.com/1015913.html

Пфффф... Ещё один прототип не более. Сколько уже этих безгильзовых было и все заброковали, потому что видите ли, патрон не подходит под стандарты НАТО...

**spyderDFX** · 14.06.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от Егор5

не подходит под стандарты НАТО...

тут уже всё серьёзней. почитайте Попенкера, особенно про пулемёт с пластиковой гильзой.

з.ы. а с G11 всё серьёзно было, их, ЕМНИП, >1000 изготовили