[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Вообще-то история движется по спирали. Те, кто смотрит вперёд, не оглядываясь назад, неожиданно для себя влетают в ту же стену, которая, как им кажется, осталась далеко позади.

По-моему, Россия только и делает всю дорогу, что смотрит назад и вспоминает былые времена, начиная от Ледового побоища и заканчивая Сталиным, что как-то даже не успевает вперёд смотреть. Сплошное топтание на месте.

[pokibor]

Сообщение от SamAilward

По-моему, Россия только и делает всю дорогу, что смотрит назад и вспоминает былые времена, начиная от Ледового побоища и заканчивая Сталиным, что как-то даже не успевает вперёд смотреть. Сплошное топтание на месте.

Хм-м-м... Это, значит, мы нацистов победили и в космос вырвались (первыми, между прочим), топчась на месте?..
Либералы - они смешные, до сих пор историю не удосужились подучись...

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Хм-м-м... Это, значит, мы нацистов победили и в космос вырвались (первыми, между прочим), топчась на месте?..
Либералы - они смешные, до сих пор историю не удосужились подучись...

От про это и говорю: "Мы-то в советские времена ууу! Мы-то при Петре ааа!"
Аллё, то время давным-давно прошло и сейчас наши ракеты падают друг за другом. Хорош сидеть в своей истории, товарищ не-либерал, и смаковать достижения давно минувших лет. Сейчас-то они каким боком помогут.

[pokibor]

Сообщение от SamAilward

От про это и говорю: "Мы-то в советские времена ууу! Мы-то при Петре ааа!"

А вот перевирать не надо. Вы ясно написали: "Россия только и делает всю дорогу, что смотрит назад и вспоминает былые времена <...> Сплошное топтание на месте". Из этих слов прямо следует, что и во времена СССР было топтание на месте. Сели в лужу - имейте мужество признать это.

А в тяжёлые годы всем свойственно вспоминать великое прошлое, это не новость и не отличительная черта России.

Сообщение от SamAilward

Хорош сидеть в своей истории, товарищ не-либерал, и смаковать достижения давно минувших лет. Сейчас-то они каким боком помогут.

Вообще-то они до сих пор помогают. Россия пока ещё одна из двух держав, способных уничтожить мир нажатием кнопки. Благодаря этому всяческие демократизаторы вынуждены с нами считаться.
Что же касается истории, то не пытайтесь оправдать её незнание. Достижения прошлых лет помогают ещё и тем боком, что можно посмотреть, благодаря чему они вообще свершились и насколько это применимо к нынешним условиям.
А можно - да, кричать "прошлое прошло" и весело повторять старые ошибки. Как говорится, умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих...

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

А вот перевирать не надо. Вы ясно написали: "Россия только и делает всю дорогу, что смотрит назад и вспоминает былые времена <...> Сплошное топтание на месте". Из этих слов прямо следует, что и во времена СССР было топтание на месте. Сели в лужу - имейте мужество признать это.

Чо? Я про новейшую историю России писал - с начала 91-го года. Хорош додумывать то, чего на самом деле нет.

Сообщение от pokibor

Что же касается истории, то не пытайтесь оправдать её незнание.

Омг, придётся снова осенить себя фейспальмой.

[Zart]

Сообщение от pokibor

способных уничтожить мир

Сообщение от pokibor

Благодаря этому всяческие демократизаторы вынуждены с нами считаться.

Ну и кто из этих стран идиот(ка)?

[pokibor]

Сообщение от SamAilward

Чо? Я про новейшую историю России писал - с начала 91-го года. Хорош додумывать то, чего на самом деле нет.

Ткните, где в Вашем посте слова "новейшая история". Или я ещё и медиумом должен быть?

Сообщение от SamAilward

Омг, придётся снова осенить себя фейспальмой.

Единственное, что остаётся.

Сообщение от Zart

Ну и кто из этих стран идиот(ка)?

Вообще-то идиотов нет, потому что бомба - самое надёжное средство удержать отдельных демократизаторов от вторжения вопреки всем международным нормам. Именно ядерное оружие достойно премии мира куда больше, чем все её лауреаты вместе взятые.

И ещё к вопросу "кто идиот" - погуглите планы атомной бомбардировки СССР, операцию "Немыслимое" и прочие прелести западной демократии. И кстати, кто начал Карибский кризис? Скажу прямо - вопреки всей западной пропаганде, именно страх - единственный способ остановить агрессора и заставить его считаться с тобой. Причём на самом Западе это отлично понимают.

[d Arbanville]

pokibor,
А вот когда с нефтью и газом будет не ок, чем будем платить по счетам? Где потенциал страны? Нам есть чем похвастаться?

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Ткните, где в Вашем посте слова "новейшая история".

Россия - это значит Россия, а не СССР или Киевская Русь.

[Zart]

Сообщение от pokibor

И ещё к вопросу "кто идиот" - погуглите планы атомной бомбардировки СССР, операцию "Немыслимое" и прочие прелести западной демократии. И кстати, кто начал Карибский кризис? Скажу прямо - вопреки всей западной пропаганде, именно страх - единственный способ остановить агрессора и заставить его считаться с тобой. Причём на самом Западе это отлично понимают.

Вытащите его уже из прошлого, а.

Сообщение от pokibor

потому что бомба - самое надёжное средство удержать отдельных демократизаторов от вторжения вопреки всем международным нормам

И убить мирных жителей при этом? Так кто здесь идиот?

[pokibor]

Сообщение от SamAilward

Россия - это значит Россия, а не СССР или Киевская Русь.

Вообще-то, если говорить о названиях государств, то наше зовётся "Российская Федерация". А Россия - именно что слово, обобщающее государство в разные исторические периоды. Или Российская Империя - это тоже не Россия?

Сообщение от Zart

Вытащите его уже из прошлого, а.

Не делайте исторических ляпов - не буду упоминать про прошлое.

Сообщение от Zart

И убить мирных жителей при этом? Так кто здесь идиот?

Да, прикиньте, "демократическим" государствам плевать с высокой колокольни на мирных жителей, особенно если это чужие мирные жители! Так кто идиот?
P.S. Zart, у меня такое чувство, что Вы вчера то ли родились, то ли прослушали полный курс прозападной пропаганды. "Подловы" совсем детские.

Сообщение от Jure Brainz

А вот когда с нефтью и газом будет не ок, чем будем платить по счетам? Где потенциал страны? Нам есть чем похвастаться?

Начнём с того, что добыча и доставка нефть и газа - довольно технологичная отрасль, так что ставить вопрос "даже папуасы могут качать нефть" глупо. Поэтому похвастаться можно хотя бы этим.
Далее, потенциал России огромен как по человеческим, так по природным ресурсам. Это само по себе дорогого стоит. Соглашусь, что в данный момент этот потенциал развит недостаточно, но на календарь взгляните - двадцать лет после революции прошло. Сталин, конечно, в своё время восстановил страну куда быстрее, но и методы были немного другими. В технологической сфере именно сейчас острее всего ощущается "удар" 90-х годов, потому что процессы, связанные со старением населения, самые инерциальные. Потому и ракеты не летают, хотя людей в соответствующие структуры привлекать стараются - вот и задел на будущее. Та же "Булава" в итоге полетела, потому в технологической сфере потенциал опять же существует.
Ну и вообще ставить вопрос "когда с нефтью и газом будет не ок" довольно странно. Когда это будет? Назовите сроки. Более чем лет на 20 вперёд обоснованно говорить вообще невозможно.

[Zart]

А спасительница Россия жахнет в ответную %). И по-моему хватит использовать логику вида "если и там говно, то все нормально"

[pokibor]

Сообщение от Zart

А спасительница Россия жахнет в ответную.

Да. Как пел Высоцкий, "мы нанесём им, если будет надо, ответный термоядерный удар". Извините уж, в реальности нет места розовым пони, только благодаря ядерной дубине пока не свершилось третьей мировой.

Сообщение от Zart

И по-моему хватит использовать логику вида "если и там говно, то все нормально"

Именно такую логику и надо использовать, но не в столь категоричном виде, конечно. Поскольку идеалисты, желающие всеобщего блага несмотря ни на что, опаснее самых циничных тиранов.
Даже объясню, почему, для непонятливых. Существующие режимы как-то работают, и их эффективность можно оценить. А идеалисты склонны разрушать всё, что плохо - но работает, именно под предлогами "мы можем сделать лучше, чем где бы то ни было!". Им обычно невдомёк, что есть такая штука как "объективная реальность" и все их благие начинания очень быстро приведут туда, куда и вымищена дорога благими намерениями. И в результате либо идеалист начинает расстреливать тех, кто ему "мешает" на пути ко всеобщему счастью, либо уходит со сцены (обычно со словами типа "мне народ плохой попался"), и начинается хаос.

[Baldwin]

Сообщение от pokibor

Либералы - они смешные, до сих пор историю не удосужились подучись...

Вот. Пока история остается в России главной идеологией и едва ли не главной наукой - Россия и дальше будет находится в том незавидном положении, в котором она находится сейчас.

На каждом углу в людей вдалбливают мысль "у нас была хорошая страна". Ну, была. И что?

[Мозг]

На каждом углу в людей вдалбливают мысль "у нас была хорошая страна". Ну, была. И что?

Была- ключевое слово. На самом деле- не была. Ну, не во всём. Другое дело, что Модернизация это слово для рекламы. Все технологии запущены...

[pokibor]

Сообщение от Baldwin

Вот. Пока история остается в России главной идеологией и едва ли не главной наукой - Россия и дальше будет находится в том незавидном положении, в котором она находится сейчас.

Про идеологию я лично ничего не говорил, а что касается науки - да, история должна быть одной из главных наук. Потому что если строить будущее без оглядки на неё - мы будем обречены повторять одни и те же ошибки.

[d Arbanville]

pokibor,
Меня больше волнует другое - если мы сейчас не может создать нормальную инфраструктуру и основным источником доходов остаются нефтегазовые, то что будет дальше, если в ценами на нефть и газ что-то случится? У меня создаётся странное ощущение, что я в общем-то работаю напрасно. Обычный такой декоративный троглодит в нефтегазовой стране, где всё благополучие держится на экспорте природных ресурсов.

Бизнес стране особенно не нужен, как показывает практика, а всех остальных содержат на нефтегазовые доходы.

[maxim 4rever]

Сообщение от Baldwin

На каждом углу в людей вдалбливают мысль "у нас была хорошая страна". Ну, была. И что?

Ну ведь все смотрят за бугор, а здесь делать ничего не хотят. Ну не все, я неправильно выразился, но большинство.

К тому же "блат" никуда не делся. Даже в поступлении в университеты. А эта система и тормозит развитие пассионариев. Как результат: эмиграция, где уже всё готово. Ведь здесь не дают сделать лучше.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Меня больше волнует другое - если мы сейчас не может создать нормальную инфраструктуру и основным источником доходов остаются нефтегазовые, то что будет дальше, если в ценами на нефть и газ что-то случится?

Довольно странное суждение. Всё равно что... ну не знаю, немцу бояться падения цен на автомобили. Экономика у нас, худо-бедно, рыночная, поэтому естественно производить то, что требует рынок, не находите?
Конечно, это не значит, что можно сидеть на нефтяной игле до скончания веков. Необходимо вкладывать деньги и развивать другие сферы, безусловно. Однако, пока на нефть есть спрос, она останется основным источником дохода, и это будет совершенно нормально. Хотя бы потому, что развитие других сфер не может быть одномоментным!
Я веду не к тому, что у нас-де всё прекрасно, а к тому, что нефтегазовые доходы как основные ничего не значат в плане развития иных сфер. Важно то, куда вкладываются деньги от нефтегазовых доходов.

Сообщение от Jure Brainz

У меня создаётся странное ощущение, что я в общем-то работаю напрасно. Бизнес стране особенно не нужен, как показывает практика, а всех остальных содержат на нефтегазовые доходы.

Не понимаю я этой мысли. Если Вы работаете в бизнесе и у Вас есть прибыль, то значит, что этот бизнес кому-то нужен, не? Или у Вас такой бизнес, что люди просто для прикола голосуют за него нефтегазовым рублём?

[d Arbanville]

pokibor,
Дак а что мы реально развиваем за счёт нефтегазовых доходов? Неужто сколковскую клоунаду? Или вы про дешёвенькие ремонты в госучреждениях?

Если Вы работаете в бизнесе и у Вас есть прибыль, то значит, что этот бизнес кому-то нужен, не? Или у Вас такой бизнес, что люди просто для прикола голосуют за него нефтегазовым рублём?

Если бы не было нефти, то просто он просто разорился бы. Всё завязано на ней.