[Kazuya]

Сообщение от Wander

Как же так!
Тотолитаристкая Гнида должна же все держать в своих крепких,липких лапах( по вашим же словам).
Ужос.

Не иронизируйте. Пропаганда антиамериканская и антиукраинская несомненно есть, также я по прежнему считаю что в России ограничивается свобода СМИ. Но, явные глобальные вещи и проблемы естесвенно скрывать никто не будет их и не спрячешь, это черезчур, не полный тоталитаризм все таки.

Сообщение от Kalimdor

Высокие ставки - защита от искушения. Жить в долг - опасно и совсем не полезно.

Брать долг если у тебя нет вообще денег или если у тебя нет уверенности что они появятся, брать долг у людей или у организаций не внушающих доверия, то несомненно. Но кредиты выдаваемые крупными известными банками, я не припомню ничего опасного, это система налажена уже почти 100 лет. Вы думаете по своим россйиским понятиям, если у вас бардак в стране и ваши банки не заслуживают доверия, то извините это уже ваши проблемы, проблемы вашей страны.

Сообщение от Kalimdor

У человека нет денег на дом за 200 000 тысяч. Он не может на него накопить даже за 5-6 лет.

При нормальной работе за 5-6 лет можно нормально накопить, другое дело зачем ждать, если можно взять в кредит сейчас и при этом ничего не потерять, кризис ведь не всегда. Это сейчас люди предпочитают не пользоватся кредитами в связи с поднятием процентов, а проценты знаете ли поднимаются от финансовой нестабильности, не один банк в мире не будет работать себе в убыток и это нормальное явление.

Сообщение от Kalimdor

Зато добрый банк даёт ему кредит и он чудесным образом этот дом покупает. Дальше банк продаёт обязательства по долгу куда нибудь и остаётся с деньгами, а человек либо в итоге расплачивается, но переплачивая большую сумму, либо (что часто происходит, когда кредиты сливают тем, кто заведомо не способен расплатиться) оказывается без денег, которые он заплатил и и без дома, который забрали за неуплату долга.
В итоге банк сидит с деньгами, а инвесторы считают убытки. Иначе как мошенничеством подобные действия назвать нельзя.

Да вы махинации тут и расписали. Если бы так было, не существовало бы такой системы, вы опять российские проблемы сюда прикручиваете. Понимаете, человек ничего не теряет, ты получаешь большую зарплату с которой остается большая сума, а если быть экономным то остается еще большая сума, которая уходит в сбережения, с каждым месяцем эта сума растет, за несколько лет за сбережения не только можно с банком рассчитаться по кредитам, но и дом новый купить можно. Тем более с чего Вы взяли что люди которые покупают дом за 200 000 долларов, обязательно будут покупать его в кредит? Как правило люди в кредит берут автомобили или небольшие дома и квартиры, за которые огромного долга перед кредиторами не будет. Давай посчитаем. Зарплаты в Канаде выше чем в России? Несомненно. Сбережения больше? Несомненно. Цены на продукты питания выше? Нет или выше не намного. Цены на одежду выше? Нет. Цены на автомобили выше? Нет, намного ниже чем в России. Недвижимость дешевле? Да, особенно чем в Москве и около нее. Цены на коммунальные услуги выше? Нет практически. Кредитные ставки ниже? Намного.
Cейчас как в России, так и в других странах СНГ, проблемы малообеспеченной части населения решаются очень трудно. Государство стало получать значительно меньше денег, чем раньше, и расходуются они не слишком толково. Имеются большие сложности с получением налогов, где как частные лица и коммерческие организации, так и государственные предприятия считают своеобразной доблестью увильнуть от выплаты налогов (используя подчеркиваю незаслуженные льготы, прямой обман, нарушения финансовой дисциплины и т.д. это как раз то о чем вы говорили). При этом налоговая служба, из-за нерадивости работников или по причине применяемых к ним различных способов воздействия, не хочет или не может предпринять достаточно серьезных действий против большей части неплательщиков налогов. Далее, собранные в России налоги частично уходят на содержание непомерно раздутого государственного аппарата, частично на непродуманные проекты, пропадают или просто разворовываются, и на помощь нужлающимся людям остается совсем немного. По другому поставлена социальная политика Канады. При наличии весьма крепкой и продуутивной экономики (Канада находится на 7-м месте в мире по валовому национальному доходу при всего 30-миллионном населении) здесь работает довольно жесткая, хорошо отлаженная и эффективная налоговая служба, имеющая очень широкие полномочия для получения полагающихся государству доходов. Налоговый чиновник, как и любой государственный служащий, имеющий в других странах возможность хорошо "кормиться" от своей должности (полицейский на дороге, таможенник, работник контролирующих или распределяющих органов и т.д.), в Канаде - старательный и практически неподкупный слуга государства. Как воспитание, так и положение привилегированного и высокооплачиваемого работника, который в случае обнаружения его непрофессиональных, и уж тем более незаконных действий, теряет слишком многое, заставляет его и хорошо работать, и не вступать в противоречие с законом. Собирая по прогрессивной шкале налоги со всех работающих, государство оказывает финансовую помощь (WELFARE) всем, кто по какой либо причине оказался не в состоянии себя обеспечить. Таким образом Канада ликвидировала у себя класс людей, находящихся ниже черты бедности. За счет этого она получила возможность избежать развитич преступности и социальной напряженности, создаваемых в любом обществе людьми, лишенными средств к существованию и вынужденными добывать их любыми способами. Такая социальная политика, в совокупности с высоким уровнем нравственного воспитания и четкой работой правоохранительных органов, позволила Канаде обеспечить один из самых низких в мире уровней преступности в стране и спокойные взаимоотношения между людьми из разных социальных слоев. Здесь человек, получающий пособие, не злится на хорошо обеспеченного соседа, как это часто бывает в России, так как понимает, что именно выплачиваемые этим соседом налоги обеспечивают ему сравнительно сносное существование. Безработные у нас емеют право на пасобие, его величина зависит от состава вашей семьи и стоимости жизни в месте вашего проживания. Пособие рассчитывается из того, что вы на него должны снять себе жилье, питаться и одеваться. К примеру, в Торонто семья из двух человек получает до одной тысячи долларов в месяц (это без учета сбережений, относится скорее к эмигрантам). Вы можете получать пособие до тех пор, пока не найдете себе работу или другой источник существования. Вы имеете право подрабатывать к этой сумме до 400 долларов в месяц при сохранении пособия.Следует сказать, что назначение государственного пособия в Канаде производится спокойно, без унижений и особых проверок, и никто вас за его получение никогда не попрекнет. Но в менталитете канадского общества человек, живущий только на это пособие, считается либо неудачником, либо малоспособным к чему-либо. Соответственно, и отношение к вам будет менее уважительное, чем к человеку, самостоятельно зарабатывающему себе на жизнь и платящему налоги государству, если же вы потеряли работу и живете на пасобие временна, пока ищете новую работу, то это нормальная практика в Канаде. Тем не менее государство тебя никогда не бросит.

[Kalimdor]

Да вы махинации тут и расписали.

На самом деле так и есть. Али не было ипотечного кризиса, когда куча народу не могла расплатиться за жильё?

Но кредиты выдаваемые крупными известными банками, я не припомню ничего опасного, это система налажена уже почти 100 лет.

Ну знаешь, лучше жить без долгов, чем с долгами. А то мало ли что - машина придавит или ещё что и будешь хвататься за голову на тему выплаты кредитов. Тем более долги - это бремя, это по умолчанию менее устойчивое положение, чем без долгов.

государство оказывает финансовую помощь (WELFARE) всем, кто по какой либо причине оказался не в состоянии себя обеспечить

Знаешь какая одна из самых эффективных соцреформ в США была? Отмена welfare для кучи категорий населения. Кучу проблем сдуло сразу. По той простой причине, что халявное бабло развращет людей. Почему в России нет арабов и негров, когда в Европе их целый наплыв? Потому что холодно и бабла никто просто так не даёт.

Имеются большие сложности с получением налогов, где как частные лица и коммерческие организации, так и государственные предприятия считают своеобразной доблестью увильнуть от выплаты налогов (используя подчеркиваю незаслуженные льготы, прямой обман, нарушения финансовой дисциплины и т.д. это как раз то о чем вы говорили)

Знаешь, у нас налоговая на самом деле работает на ура. Олигархов уже прижали и они добираются всё дальше и дальше. И уже кучу бизнесменов жалеет, что не платили в своё время налоги. Причём до этого была налоговая амнистия, позволявшая выйти из тени. Просто нарушений так много, что работы на 10 лет вперёд хватит им точно. Но это последствие хаоса 90-х. И второе - чем меньше страна, тем проще её контролировать.
И опять таки - зарплаты бюджетников выросли заметно. Так что тише едешь - дальше будешь.

[Мозг]

Красиво пишете %)
Но причём тут СССР ?

[Kalimdor]

Но причём тут СССР ?

Сори, заговорились %(.

P.S.
После прочтения - удалить.

[Мозг]

Создайте тему .

Назовите и пишите. Это не карается %)

P.S.
После прочтения - удалить.

Щаз..Все ваши грехи на виду %)

[Kazuya]

Сообщение от Kalimdor

На самом деле так и есть. Али не было ипотечного кризиса, когда куча народу не могла расплатиться за жильё

Не знаю когда и где это было, сколько живу в Канаде подобного не видел.

Сообщение от Kalimdor

Почему в России нет арабов и негров, когда в Европе их целый наплыв? Потому что холодно и бабла никто просто так не даёт.

Ну знаете, в США тоже зимой не так тепло, кроме южных штатов, а в Канаде вообще не теплее чем в России. Поэтому климатические условия сразу отбросим. Зачем арабам и африканцам менять шило на мыло? Они едут туда где качество и уровень жизни выше, тем более им всегда открыты двери. В Европе с этим есть проблемы, но в США и в Канаде такого нет, так как исторически это страны эмигрантов, уже 200 лет со всех уголков мира люди идут сюда в поисках лучшей жизни к Новому Свету.

P.S Больше ничего писать не буду, так как все высказал в предыдущем посте.

Сообщение от Мозг

Красиво пишете %)
Но причём тут СССР ?

Все это было последнее. Завязываем, само как-то скатывается, так все связано

[[CCCP] Monster]

Дорогие граждане, обсуждение-то по сути интересное, вы просто перейдите в тему про кризис, оставьте ссыль сюда на предысторию и наслаждайтесь дальше.

[luden]

Сообщение от Kazuya

Программист? В Канаде программисты получают в среднем от 6000-10000 долларов в месяц. Небольшая статейка "Когда программисты перестанут уезжать из Москвы"

Статейка - фигня, любой более-менее опытный программист комментит код и вообще следит за его читабельностью. Безалаберность - есть, но меня её наличие вполне устраивает.

Сообщение от [CCCP

Monster;5349052]Насчет Людена могу предположить, что т.к. он является студентом, то отсюда вытекают различные ограничения на рабочее время и решаемые задачи. Я, сопсна, явлюсь ведущим программистом, плюс аспирантом и преподаю в университете программирование. Так вот, у нас такие ребята, как Люден, имеют загрузку вдвое меньшую чем человек с полным рабочим днем плюс всякие отпуска на время сессии и т.п. И задачи им ставятся не столько передовые и творческие, сколько типовые, типа сериализации/прграммирования графиечского интерфейса/создания импортеров-экспортеров в различные форматы файлов. Хотя, исключения встречаются. И получают 20-30к рублей.

Поклёп, нормально я работаю, просто диплома пока нет, практика нужна и я так сказать в некоторой зависимости, однако редкая специализация и ценнейший опыт работы покрывает некоторую недосдачу средств.

[[CCCP] Monster]

luden

Тогда странно, отсутствие диплома при наличии знаний и ценнейшего опыта в моей практике как-то не влияло на ЗП совсем. Странно, вобщем.

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;5353527]Тогда странно, отсутствие диплома при наличии знаний и ценнейшего опыта в моей практике как-то не влияло на ЗП совсем. Странно, вобщем.

Я получаю знания и ценнейший опыт, а не отдаю пока что. Кроме того у меня частично госпредприятие, а там любят подобные заморочки. Во всяком случае мне осталось пять месяцев до финиша и я не хочу, что-то в это время менять.

[Black25]

del

[Мозг]

Потому что Железный занавес. Если люди узнали через интернет, как они живут, то многие бы повесились.

[Black25]

del

[Мозг]

Так % будет другой, если учесть кол-во людей. А в целом, таки да.

[Black25]

del

[Мозг]

Хотя я считаю, что Горбачева нужно судить за измену Родине и за развал СССР.

Гы ) Он об подписании дакумента кажись позже всех узнал. Так что, от него нихрена не зависило.

[Влад В В]

Сообщение от Мозг

Если люди узнали через интернет, как они живут, то многие бы повесились.

Во первых, каких людей ты имел в виду? Во-вторых, с чего вешатся? Сегодня мы живём хуже чем на Западе, чё много людей повесилось из-за этого? Так что нет, не из-за железного занавеса у нас с компами и инетом не получилось.
ПС. Не знаю как плохо люди в СССР жили, но наше население было около 300 000 000 человек. Никто не голодал, все вроде-бы имели квартиры. Безопасность на улицах была первой в мире, всякие уроды в тюрьмах, конечно не все, но всё-же не так как щас на улицах.
А чё щас? Щас наше населоение около 140 000 000 человек, преступность высокая, многие люди голодают, полно бомжей и тех кто не работает. В СССР такого уж не было, там работать было обязательно и тунеядство каралось жёстко.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Black25

И вообще, жалко, что СССР не пошел по "китайскому" пути, если бы на месте Горбачева оказался кто-нибудь поумнее, наверное и у нас появился бы социализм с капиталистическим лицом. Беда в том, что выбирать тогда не из кого было, молодых кроме Горбачева в Политбюро не было, а очередной немолодой лидер просто продолжил бы период застоя, и сильнее усугубил бы ситуацию в стране.
Хотя я считаю, что Горбачева нужно судить за измену Родине и за развал СССР.

Согласен. СССР нужно было идти по пути Китая.

[Black25]

del

[Мозг]

многие люди голодают, полно бомжей и тех кто не работает. В СССР такого уж не было, там работать было обязательно и тунеядство каралось жёстко.

Если бы сейчас имели тоже, что в СССР, то не голодали бы. Кроме квартир.

Согласен. СССР нужно было идти по пути Китая.

Да русские совсем другой народ и другие люди !

[Влад В В]

Сообщение от Мозг

Да русские совсем другой народ и другие люди !

То что мы русские, не мешает нам есть американские сникерсы, пить американскую Кока-Колу, петь песни на английском и т.д. и т.д.