Лучшее, во что вы играли за всю свою жизнь (ТОП-3) - Страница 54

TaJ2012 · 03.05.2010, 22:45

Если вы находитесь на этом форуме, значит, игры были в вашей жизни, или есть сейчас. Есть игры плохие, а есть хорошие. Есть проходные, а есть хитовые. Но из всего разнообразия игр на разных платформах, в разное время - у каждого есть главные игры, игры, которые запомнились ему на всю жизнь. Одну такую вряд ли кто-то сможет выбрать, поэтому давайте выберем три игры, лучшие за вашу жизнь.

ПЛАТФОРМА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Самые популярные я буду вносить в шапку. Желательно комментировать свой выбор.

Небольшой FAQ:
Q: Я не могу выбрать три игры

Столько хороших игр ведь существует!
A: Тема не подразумевает выбор трех хороших игр. Тема подразумевает выбор трех лучших игр. Из этих хороших.

Q: Если я выберу современные игры, я не буду казаться ньюфагом?
A: Кому-то - безусловно. Но мы в эту тему заходим читать мнения других людей, и если вы сумеете доступно изложить свое - всегда пожалуйста.

Q: У меня ~~волчанка~~ недостаток словарного запаса, можно просто перечислить?
A: Нельзя. Сообщения без аргументации приравниваются к флуду. Учитесь облекать мысли в слова.

Обсуждение серии Mass Effect запрещено. За посты, провоцирующие массовую резню, будет выдаваться "Нестандартное нарушение".

Q: А можно мой пост добавить в шапку?
A: Я смотрю тему и сам выбираю, но если вы хотите мне указать на то, что он интересен - пишите в личку.

Q: А что, здесь только списками писать?
A: Нет, можно обсуждать мнения других людей, а также игры, достойные попасть в список(и не достойные тоже).

Мое мнение(а также примерный образец):

Скрытый текст:

Самые популярные (годы пока что в процессе написания)

Mafia (2002)
Mass Effect 1,2 (2007, 2009)
Dragon Age (2009)
Batman: Arkham Asylum (2009)
Heroes of Might and Magic 3 (1999)
Fahrenheit (2005)
Fallout 2 (1998)
S.T.A.L.K.E.R. (2007)
Gothic 2 (2002)
Knights of the old republic (2003)
Mortal Kombat (1994-2008)
Half-Life 2 (2004)
Uncharted 2 (2009)
Max Payne 1,2 (2001, 2003)

Для тех, кому лень читать тему - вот, на мой взгляд, самые аргументированные и интересные посты.

COMbine22
Эмиель
Les_Paul
JAINEK
VaultBoy13
AKA+
Joker2410
Без_Имени
"Soap"
Alien360
NFS RACER
Лякуша Ляйча
Якудзо
another Jade
ShadowJack
vitsha
secret
Kohevnik
Bonuscore
Valnor
Ori_Gami
MMd
Jade
Shotgun
subjektMG
bloodmax13
GeorgGreat
Cratos
yaskov
wolverine214
Logrus
TeB
No_EXIT
Ivan205
Riftrunner
Nirnaeth
KONSOLE
Гаф

Нортим · 17.10.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Давайте мы Крайзес будем называть великой и лучшей игрой по той причине, что они ввели моду на слово "Сендбокс".

Halo

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Нет, это не факт, это чушь. Геймплей, во-первых, всегда на первом месте в любой игре, он есть даже в сапере и пасьянсе. Когда ты играешь в походовую тактическую ролевку, обложившись тонной таблиц и справочников и высчитывая чуть ли не на калькуляторе урон при следующем ходе - это геймплей. Таков он в этой игре. Не нравится - не играй в этот жанр. Геймплей нормальной ролевой игры в первую очередь сводится к диалогам и сюжету (и к тому как первое влияет на второе), во вторую очередь к улучшению собственного персонажа и в третью очередь к экшену, который может быть любым - быстрым и с пушками, медленным на мечах, пошаговым с тонной параметров - каким угодно. Его вообще может не быть - и ролевая игра при этом останется ролевой игрой, ибо не в экшене ее суть. В который раз вспоминаю ведьмака, начало второй главы - два-три часа геймплея на одних диалогах, где можно вообще не доставать оружие. И это эталонная ролевка.

Ну и где написано что жанр "RPG" означает подсчет урона с калькулятором, дрочку статов, подгон характеристик и.т.д.? Я еще понимаю что в этом есть хоть какой-то смысл в мморпг, хоть я и ненавижу этот жанр. А в рпг, главное, вообще, для чего создавался этот жанр, в чем его смысл, это в ощущении себя кем то... другим? То есть это свое, эпическое (это не обязательно, но как правило) приключение в котором главную роль играет игрок и играет он ее так, как хочет. Это атмосфера, это мир, это взаимоотношения с персонажами и сюжет, это возможность как-то влиять на события внутри игры, это свобода выбора, в конце концов. Вот что такое рпг, и МЕ это все дает, абсолютно все, без исключения, просто добавляя к этому нормальную боевую систему и отличную режиссуру, чего так всегда не хватало этому жанру. Если для тебя рпг это высчитывание на калькуляторе урона при следующем ходе - лично мне тебя искренне жаль, тебе уже ничем не помочь.

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Просто добавлять - это пожалуйста. Но в МЕ не просто добавили, там нет ничего от рпг, кроме повторюсь рюкзака и диалогов, причем и то и то одинаково бесполезно - пройти игру можно с одним пистолетом, а в диалогах можно отвечать наугад - ничего не изменится. Так что это именно тот случай, когда из градостроительного симулятора пропало строительство города.

Ты в МЕ вообще играл? Складывается впечатление что нет. А по поводу прохождения игры с одним пистолетом отвечая в диалогах наугад, ну, так можно пройти почти любую рпг, только какой в этом смысл? Я играю в рпг прежде всего чтобы погрузиться в интересный мне мир, сюжет, пообщаться с интересными персонажами и.т.д, в МЕ все это есть, только теперь еще и появился нормальная боевая система.

Цитата:

Сообщение от Shotgun

МЕ показал нам, что казуальная аудитория преобладает, что ролевая игра в традиционном ее виде мало кому нужна, что при грамотном пиаре игру где практически все плохо можно продать огромными тиражами. Вот что нам показал МЕ.

Я играю в игры уже 15 лет, я играл и проходил и baldur's gate и planescape torment и фалауты и еще море других рпг, (из олдфагодроча я не проходил только готики) и "казуальная аудитория" тут совсем не при чем, просто у тебя проявляется серьезная фобия на что то новое, и если ты не видишь и не можешь увидеть в этом новом... ничего, то, ну что ж тут поделать, не судьба.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я не буду оффтопить, но мозг мне был почти разорван в клочья (: Честное слово, не ожидал от тебя такого.

И что такого криминального я написал? Я постарался максимально четко аргументировать свое мнение, хотя, это скорей всего имеет мало смысла, вы надели на себя броню под названием "Олдфаг" которая прибавляет +100 к игнорированию аргументов и +100 к упертости.

**Rя$Nick** · 17.10.2010, 01:11

Цитата:

Сообщение от Нортим

Ну и где написано что жанр "RPG" означает подсчет урона с калькулятором, дрочку статов, подгон характеристик и.т.д.?

Это не написано, это пошло с того, что компьютерные (это слово я подчёркиваю) ролевые игры суть есть пошли от настольных ролевых игр. Настольные ролевые игры без гейммастера, который придумывает с игроками ситуации и по сути является дизайнером происходящих событий, является именно подсчёт с калькулятором, дрочкой статов и прочим делом. Так пошло со времён Dungeons and Dragons, которые, прозреваю, старше вас раза в три. Так вот, Mass Effect убил всю суть ролевой игры, вторая часть так вообще шутер насквозь.

Цитата:

Сообщение от Нортим

приключение в котором главную роль играет игрок и играет он ее так, как хочет. Это атмосфера, это мир, это взаимоотношения с персонажами и сюжет, это возможность как-то влиять на события внутри игры, это свобода выбора, в конце концов. Вот что такое рпг, и МЕ это все дает, абсолютно все, без исключения

Я бы хотел быть злым Васей, который жжёт планеты, грабит корованы и плевать хочет на то, что во вселенной летает какая-то тупая хибара, которая превращает людей в зомби. Я бы хотел лично убить галактический совет или как там это называется с огромного лазерного ружья и объединится с Сареном. Но Масс Эффект не даёт мне такой возможности. Фоллаут 3 даёт. Фоллаут 2 даёт. "Ведьмак" даёт такую глубокую и неочевидную возможность выбора, что Масс Эффект со своей биполярностью тихо уссывается в углу.

Цитата:

Сообщение от Нортим

отличную режиссуру, чего так всегда не хватало этому жанру.

Чтобы играть в режиссуру я посмотрю фильм, в RPG мне нужен отыгрыш роли, Свобода и возможность почувствовать то, что я не какая-то шестёрка в этом мире, а действительно могу на него влиять именно так, как я хочу. Камерность Mass Effect это всё убивает и его ролики не стоят и двух квестов из KotOR. К слову, боёвка и прочее щастье были в Deus Ex и System Shock 2 - вот это действительно те шутеры с вменяемой боёвкой, которые абсолютно не стыдно назвать RPG.

Цитата:

Сообщение от Нортим

так можно пройти почти любую рпг, только какой в этом смысл?

Фоллауты ты так не пройдёшь - тебя застрелят в первом же городе если не то ляпнешь. Плейнскейп тормент ты тоже так не пройдёшь, потому что игра абсолютно разговорная. Морровинд ты тоже так не пройдёшь - там тоже можно так ляпнуть, что тебе голову отрежут сразу, тем более не вникая в разговоры ты ещё и фиг поймёшь куда идти. Продолжить перечислять или мы уже поймём что Масс Эффект - это хороший шутер с диалогами, а не великая RPG, BEST GAME EVER MADE?

Олсо, среди некоторых игроков и критиков вообще есть мнение, что ролевая игра не ролевая игра в которой нет трёх "У" - "уговорить, украсть, убить". В Масс Эффект дай бог хотя бы в половине ситуаций есть выбор между "уговорить" и "убить" - кроме ситуации с Рексом я вообще не помню критического выбора.

Цитата:

Сообщение от Нортим

просто у тебя проявляется серьезная фобия на что то новое, и если ты не видишь и не можешь увидеть в этом новом... ничего, то, ну что ж тут поделать, не судьба.

Причём тут фобия? Давайте мы Darksiders обзовём RPG из-за того что там свободное перемещение по локациям и прокачка есть, скажем, что это новое слово в жанре РПГ, никаких диалогов, зато шикарный экшон с рубиловом!

DevilDolly · 17.10.2010, 02:11

ну и спор... прекращайте, толку нету =) просто есть люди которые не играли в старые игры, поэтому не могут понять и увидеть какими на самом деле должны быть игры. как уже говорилось выше, раньше игры делали для геймеров, теперь на широкие массы. что сейчас важно для всех? графика, море крови, зрелищность, куча оружия и тд. новички на это идут, восхищаются и думают что все так и должно быть. раньше в каждой игре была "душа", а теперь ее истерзали в надежде заполучить новых покупателей, ибо все время больше и больше народа переходит на игры

**Shotgun** · 17.10.2010, 02:39

Цитата:

Сообщение от Нортим

это в ощущении себя кем то... другим? То есть это свое, эпическое (это не обязательно, но как правило) приключение в котором главную роль играет игрок и играет он ее так, как хочет.

Ключевое выделено. Не играть кем-то другим (мы всегда играем за какого-то персонажа, хоть в рпг хоть в экшене), а играть по-разному. Причем по-разному не в плане уметь стрелять с разных пушек, а иметь возможность делать выбор и видеть последствия этого выбора, иметь возможность вести себя по разному. И ясное дело, это относится не к экшен-составляющей игры.

Цитата:

Сообщение от Нортим

Если для тебя рпг это высчитывание на калькуляторе урона при следующем ходе

Я не сказал, что это есть для меня рпг. Просто это может быть в рпг. А может не быть, может там будут бои на мечах с тупым закликиванием врагов, а может будет тактическая стрельба с укрытиями - плевать. Это к рпг никаким боком не относится, это вторично для жанра. Поэтому говоря, что в олдскульных рпг скучный геймплей, а в МЕ бодрый экшен - ты фактически сравниваешь вторичные составляющие жанра, делая на их основе оценку игры в рамках этого жанра.

Цитата:

Сообщение от Нортим

А по поводу прохождения игры с одним пистолетом отвечая в диалогах наугад, ну, так можно пройти почти любую рпг, только какой в этом смысл?

Нормальную сбалансированную игру не пройти прокачивая персонажа от балды и выбирая оружие по дизайну - у каждого класса своя прокачка, свое оружие, своя тактика. В МЕ это оооочень слабо раскрывается на самом высоком уровне сложности, который изначально закрыт. На норме за кого угодно можно играть как угодно. Что до диалогов - в нормальной ролевке за ними кроется нелинейность, тыча наугад ты рано или поздно перестанешь понимать, почему происходит так а не иначе. В МЕ за диалогами железобетонная линейность сюжета и даже псевдо выборы кого из персонажей спасти не влияют ровным счетом ни-на-что.

Цитата:

Сообщение от Нортим

просто у тебя проявляется серьезная фобия на что то новое

Нет, у меня фобия на отстойные игры. И, повторюсь, оцениваю именно с той позиции, которую обозначили сами разрабы. Сказали бы, что мы делаем этакий kill'em all с экшеном с укрытиями, рюкзаком и диалогами - получили бы пару раз за отсутствие баланса и черт с ними. Сказали, что это ролевая игра - получите по полной.

DevilDolly · 17.10.2010, 02:54

Shotgun, полностью с тобой согласен! хоть я и являюсь поклонником игры МЕ (одна для меня вообше шедевр), для меня она в первую очередь как шутер с элементами рпг

**Nebel** · 17.10.2010, 03:44

Цитата:

Сообщение от DevilDolly

как ~~шутер~~ экшон с элементами рпг

МЭ недошутер с елементами хак"н"слеш

Тру-екшн с елементами рпг должен выглядеть как Бетмен АА и ДевилМайКрай4 :
- крутая графика
- проработаный мир и персонажи
- ураганный геймплей ( в т.ч. постоянная эволюция геймплея по мере прохождения игры )
- интересный сюжет + постановка + подача
- прокачка расчитаная на 2-3 прохождения

А РПГ 2.0 ето Диабло 3 - нелинейность, большой, открытый, проработаный мир, много персонажей, много квестов, и ЛУТ

и корованы.

Кстати: геймеры которые что то там говорили о революции в геймплее, графике, и постановке - убейтесь ап стену:

Скрытый текст:

DevilDolly · 17.10.2010, 04:20

никогда не понимал ДевилМайКрай4.
"- интересный сюжет + постановка + подача" - тут я этого никак не заметил
"- ураганный геймплей ( в т.ч. постоянная эволюция геймплея по мере прохождения игры )" - попрыгал по стенкам, порубил пару непонятных тварей, это ураганно?) кроме заставок в игре нету ничего интересного
"А РПГ 2.0 ето Диабло 3 " - это далеко не 2.0, это тот же самый Диабло 2. пс: она еще не вышла чтоб о ней говорить

Mark K. · 17.10.2010, 08:07

Цитата:

Сообщение от Nebel

крутая графика

Для того времени графика была очень даже неплохой,по моему мнению её обогнала только Mass Effect 2 и Dragon Age от той-же Bioware/

Цитата:

Сообщение от Nebel

проработаный мир и персонажи

Это в ME тоже присутствует,в чем проблема?

Цитата:

Сообщение от Nebel

интересный сюжет + постановка + подача

Опять-же постановка диалогов,кат-сцен,всё это на высшем уровне.И сюжет тоже до поры до времени затягивает.

Цитата:

Сообщение от Nebel

А РПГ 2.0 ето Диабло 3 - нелинейность, большой, открытый, проработаный мир, много персонажей, много квестов, и ЛУТ и корованы.

А ты ИГРАЛ? Или один у нас такой,знаешь всё про еще не вышедшие игры?

-=DANТE=- · 17.10.2010, 08:39

Цитата:

Сообщение от DevilDolly

интересный сюжет + постановка + подача" - тут я этого никак не заметил

Для игр жанра сюжет - само великолепие. Не РПГ конечно, но для слэшера он крут. Про подачу с постановкой говорить не буду, ибо всё подаётся в роликах, которые хороши (а в третьей так вообще великолепны).

Цитата:

Сообщение от DevilDolly

попрыгал по стенкам, порубил пару непонятных тварей, это ураганно?) кроме заставок в игре нету ничего интересного

Пройдя 2 уровня оценивать эволюцию, протекающую на всем протяжении игры - это круто. И это при том, что боёвка в DMC - лучшая на этой планете (пафосно конечно, но это так). Разве что есть Ниндзя Гайден два, но там сама боёвка не особо хороша, игра берет другим.

Цитата:

Сообщение от DevilDolly

А РПГ 2.0 ето Диабло 3 " - это далеко не 2.0, это тот же самый Диабло 2. пс: она еще не вышла чтоб о ней говорить

А когда Дьябель стал РПГ?

Mark K. · 17.10.2010, 09:24

1 место.Mafia.Эта игра одна из самых удивительных в мире : она даёт почувствовать себя настоящим гангстером,восхищаться отличным,держащим в напряжении до конца титров сюжетом.И всё без каких-либо новшеств,откровений в жанре,без суперупомрочительной графики и красивых спецэфектов...Но она всё равно засядет в вашем сердце,как минимум,на всю жизнь.В этом я не сомниваюсь.Потому что эта игра сделана сердцем и душой.И даже вторая часть не сможет никогда дойти до уровня первой,так как её они делали уже от напорства игроков,которые так и не смогут понять - такое не повторить,как бы вам не хотелось...
2 место.Fallout 2.Фаллаут,потому что это Фаллаут.Нигде постядерная атмосфера не представленна так детально и достоверно,что в этом мире хочется жить.Даже сейчас - в трёхмерной игровой индустрии,с шикарной графикой,миллионами бюджета,всё-же до сих пор хочется вернуться в этот двухмерный,ничем не примечательный мир для нынешнего времени.А гланое - там можно всё.Нет никакого ограничения на твои поступки,ты сам выбираешь свой путь.И никто тебе не помешает,а если и попытается - то он уже не жилец.
Becouse you Special.
3 место.Mass Effect(всем на зло...)Настоящая космическая опера с проработанными,колоритными персонажами,увлекательным сюжетом,проработанным,извините, до посинения миром,который затмил для меня все взятые Star Wars.И кто что бы не говорил,это великолепная игра,которая всё же вывела жанр RPG на новый уровень,благодаря развитой системе диалогов,высшему качеству исполнения,отличной графикой и анимацией,прекрасной постановкой...Один её минус - некоторое однообразие в побочных заданиях,которые лучше не проходить,чтобы не испортить впечатление от игры.Во второй части этот недостаток разработчики избежали.Поэтому говорить об этом нет смысла.

**STEN.47** · 17.10.2010, 09:44

Цитата:

Сообщение от Mark K.

который затмил для меня все взятые Star Wars

Друг ты что принял? Один лишь KOTOR, по которому к слову делали ME, уделывает последнего если не по всем, то по большинству пунктам.

Mark K. · 17.10.2010, 09:48

Цитата:

Сообщение от STEN.47

Друг ты что принял? Один лишь KOTOR, по которому к слову делали ME, уделывает последнего если не по всем, то по большинству пунктам.

Я в KOTOR не играл.Одна лишь причина - после Mass Effect не хотелось.А после второй части я и вовсе забыл о его существовании.

**STEN.47** · 17.10.2010, 09:53

Цитата:

Сообщение от Mark K.

Я в KOTOR не играл.Одна лишь причина - после Mass Effect не хотелось.А после второй части я и вовсе забыл о его существовании.

Оно и видно. А ты вот возьми и поиграй, тем паче обязательно нужно ознакомиться с игрой на основе которой делали твой любимый МЕ. После того как втянешься забудешь про МЕ. Я тоже сперва прошел МЕ, а потом, к своему стыду, решил ознакомиться с KOTOR. Сначала думал че за фигня, но потом втянулся так что еле еле отрывался от компа.

Trea · 17.10.2010, 11:24

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Нормальную сбалансированную игру не пройти прокачивая персонажа от балды и выбирая оружие по дизайну

Это "да"! Даже Д2 не пройти до победного финала не прокачав перса правильно!

Цитата:

Сообщение от Nebel

убейтесь ап стену

Псевдо-собака делает стойку на стену, над самой стеной установлено табло с надписью "здесь"!

Цитата:

Сообщение от Mark K.

А ты ИГРАЛ

Для того, что бы сказать "Д3 - мега-супер-классная игра" не нужно ждать ее выхода! Близы не сделали ни одной гавеной игры!

Цитата:

Сообщение от -=DANТE=-

А когда Дьябель стал РПГ

В тот момент когда ее начали делать. в прочем как и Д, Д2...

Цитата:

Сообщение от Mark K.

миром,который затмил для меня все взятые Star Wars

Божежтымой!!! Мало того, что не смог защитить игру, так еще и поставил ее выше лучшей космической ссаги!

Цитата:

Сообщение от Mark K.

игра,которая всё же вывела жанр RPG на новый уровень

Так низко жанр РПГ еще не падал. Это действительно новый уровень!!!

Цитата:

Сообщение от Mark K.

анимацией

ГДЕ??? В первом же ролике что баба, что мужик так криво шевелят губами, что противно становиться!

Цитата:

Сообщение от Mark K.

Я в KOTOR не играл.

Поиграй, пройди и перепиши пост с ТОП-3.

**Без_Имени** · 17.10.2010, 11:45

Цитата:

Сообщение от Trea

Для того, что бы сказать "Д3 - мега-супер-классная игра" не нужно ждать ее выхода! Близы не сделали ни одной гавеной игры!

фанбой такой фанбой

Цитата:

Сообщение от Trea

В тот момент когда ее начали делать. в прочем как и Д, Д2...

не являлись РПГ, ну являлись на 20% как и МЭ

Саня4 · 17.10.2010, 13:46

3 место. Silent Hill.Атмосфера этой игры просто потрясает, своей мрачностью, глубиной сюжета, проработанными персонажами. Это не просто хоррор это квинтэссенция психологической нагрузки на подсознание с гениальной музыкой Akira Yamaoka, которая сносит крышу.

2 место.The Longest Journey.Потрясающий квест, сказочное приключение длиной в жизнь, увлекательные и порой сложные загадки(вторая часть Dreamfall чистый кинематографический квест без загадок), бесподобная локализация(ИМХО лучшая русская озвучка диалогов), ставят эту игру на пьедестал рядом с Syberia.

1 место.Deus Ex.Самая обезбашенная смесь жанров, которых не удавалось соединить никому кроме Уоррена Спектора. Геймплей, музика,мир Deus Ex'а просто захватывают своей нелинейностью, свободой действий и сюжетом.

drake00 · 17.10.2010, 15:47

По поводу имевшего здесь место спора по игре Mass Effect хочу добавить, что мне очень понравилось в этой серии возможность переноса сохранений из первой части во вторую (обещают и в третьей часте эту возможность). Это немного индивидуализирует прохождение у каждого игрока (в основных квестах это не так бросается в глаза, но в дополнительных у многих по разному: кто-то убил мелкого злодея, а некоторые отпустили). Но в целом согласен с теми, кто говорит, что Mass Effect -это шутер с элементами РПГ, а не наоборот.

**Rя$Nick** · 17.10.2010, 16:05

drake00, с бородатейших времён была такая вещь в RPG как перенос персонажа - тот же Baldur's Gate 2 позволял перенести героев из первой части, просто Bioware опять же косметически, а не логически чуть улучшили древнейшую идею. Что опять же не делают МЕ 1-2 гениальными играми.

**Shotgun** · 17.10.2010, 22:28

Цитата:

Сообщение от Mark K.

проработанным,извините, до посинения миром

Цитата:

Сообщение от Mark K.

затмил для меня все взятые Star Wars

Это меня еще после выхода игры в соответствующей теме убивало. Сравнить вселенную, придуманную штатными сценаристами и дизайнерами ради одной игры, где всего наберется пять нормальных рас и несколько статичных омеб + десяток копипастных планет, со вселенной ЗВ, которую десятки профессиональных писателей-фантастов расписывают уже третий десяток лет и которая пусть и не в полном объеме представлена в разных играх, но в достаточном для того, чтобы сравнить ее с МЕ даже и в голову не могло придти...

**CMETAHA** · 17.10.2010, 23:35

Да успокойтесь же вы наконец. Ну нравятся школоло всякие MassEffectики, Call of Dutyшки и S.T.A.L.K.E.R.очки. Ну и что. Просто они не играли в старые игры. Через 5 лет выйдут новые и все будут любить их. Как это не прискорбно, но время тех хитов ушло. И никто сейчас не будет в них играть просто потому что они якобы лучше. Для новичков MassEffect тоже самое, что для более старшего поколения Star Wars. Dragon Age тоже что и Baldur`s Gate и т.д. Можно им доказывать что они не правы, но они этого не поймут точно так же как мы не поймём какого-нибудь олдфага говорящего, что "Ваши Gothic или Planescape: Torment говно, а вот Wizardry IV или The Bard`s Tale - это да!!!". Давно пора бы уже смириться)))) Хотя и не хочется этого делать.