05.02.2015, 07:00 | #1 | ||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Тэд Уильямс - Грязные улицы Небес
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
08.02.2015, 14:52 | #2 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
За книгу брался с некоторым налётом скептицизма. Не очень люблю религиозные тематики, все эти битвы и жизнеописания ангелов и демонов, Рая и Ада. Очень заезженная тематика везде, где только можно. Но уже с первой же сотни страниц книга начала влюблять в себя, хватая за мозг своими интригами и отличным повествованием. Если к религиозным мотивам я отношусь настороженно, то адвокатско-судебные – обожаю всей душой. Поэтому, кстати, было несколько обидно, что по-настоящему интересных процессов противостояния за душу умершего так и не завезли, лишь урывками пробежавшись по необходимым для сюжета делам. (Зато эротические сцены автор описывал со смаком заядлого фанфикщика каких-нибудь «50 оттенков серого»: волнующе, жестко и в то же время нежно, распаляя воображение и с прочими порнографическими изысками.) Ну да не суть, главное, что из такой банальной концепции автору удалось выжать чуть ли не детективный триллер со всем, чем только можно его представить: лихими поворотами сюжета, соблазнительными и вкусными персонажами, интригами, заставляющими уговаривать себя «…еще пару глав – и спать! Не, ну еще пару глав… Как уже шесть утра?! Куда делись три часа?», отлично прописанным экшеном, который, такое ощущение, будто смотришь на экране, а не читаешь (сцены с нападениями галлу и погонями воспринимались вообще влет, напряженные моменты, вроде посещения офиса демона или той же стычки с галлу в замкнутом пространстве бара, переданы на ура), сексуальным действом, многочисленными мелкими ироническими подробностями из быта ангелов и демонов, сквозящим отчаянием… Короче говоря, о том, что ты читаешь некое подобие бульварщины от мира городского фэнтези, регулярно забываешь, ибо написано все сочно, мастерски и с душой, с размышлениями и каким-никаким, но довольно хорошо переданным миром. (Тут еще отдельно можно похвалить переводчиков-редакторов, они, как и автор, весьма душевно сделали свою работу, у меня так и вовсе впечатление, что я читал книгу, написанную русским автором, нечасто подобное возникает.) Несколько подкачала финальная часть, начиная с собрания в отеле, слишком уж сумбурно смотрелось мельтешение событий даже на фоне все ускоряющегося темпа развития сюжета с начала книги, но если бы не такая плотная динамика, в роман бы наверняка добавилась еще пара сотен страниц, а все же действие под конец начало немного утомлять и даже выдыхаться. Финальное откровение не стало чем-то неожиданным, о нем предполагаешь еще на стадии завязки, но долю удовольствия можно получить от подробностей. Так что продолжения читать точно буду.
Отдельно понравилось то, что герой не страдает излишней правильностью, «огламуренностью ангельских крыльев». Одна его связь с инфернальным существом чего стоит. Но и по мелочам он тоже бедокурит, понимая при этом, что ему может неоднократно прилететь от ангельского трибунала. И еще мне пришлись по душе многочисленные отсылки к медийным продуктам прошлого, идеально помогающие понять тот образ персонажа, каким его видит автор, пусть даже этот персонаж абсолютно мимолетен и упоминается лишь единожды ради, собственно, этого вот упоминания и не более. Моника из «Друзей», например, перекочевала сюда так, будто вышла из той самой кафешки и неожиданно попала в зазеркальный потусторонний мир со всем своим набором качеств. Только одно упоминание и объяснение – и ты уже понимаешь, какой это образ, и не нужно многословных описаний и предложений. По мелочам и однократным появлениям также запомнились «похожие на Джорджа из «Сайнфелда» и мумию Бориса Карлоффа» – забывшиеся бы через пару строчек, если бы не подобные сравнения. Ответы. Скрытый текст: Продолжения цикла в формате фрэша, кстати, планируются? Если да, то подожду, пока не буду читать запоем остальные две переведенные книги. Надо все же добить несчастного и монументального Сандерсона. Тем паче, что вторую в электронном варианте еще найти надо, а то на Флибусте ее нет, только первая и третья.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.02.2015, 22:58 | #3 | |||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В обще, классно расписал
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
|||
|
08.02.2015, 23:18 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Таков удел первопроходцев) В дальнейшем, может быть, более комфортабельные условия могли бы вводиться.
Ну, как по мне, так это и не тяжелые грехи вовсе, а так, порочные наклонности, за которые они, тем не менее, поплатятся. По сравнению с убийцами-насильниками-тиранами, которым место как раз в аду (хотя тут тоже немало скользких моментов может быть), их прегрешения на котлы и вечные муки не тянут.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.02.2015, 07:46 | #5 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Что-то у меня с первых страниц отторжение пошло от языка. Манера писать с юмором выглядит скорее попыткой, текст не становится ироничным, а скорее глупым и напыщенным. Меня прямо-таки коробит от выражений подобным "Мой "Смит энд Вессон" тридцать восьмого калибра находился лишь в нескольких дюймах от ее милого носика", "наносила удары коленом в пах - посылая мои бедные шарики к сердцу" и так далее. Особенно после того, как вчера закончил Стругацких, Уильямса читать больно:/
|
||
|
10.02.2015, 09:22 | #6 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
RealSkif, такие же ощущения. Плюс словечки проскакивают на подростковом слэнге, главный герой облекает свои мысли во фразы, которые скорее подходят чернокожему тинейджеру
|
||
|
10.02.2015, 09:52 | #7 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Не знаю, меня же легкий стиль написания пока радует. Читается легко и с улыбкой. Зачем ждать чего-то очень серьезного от такой книги - я не представляю
Плюс автор подкупает тем, что доходчиво и просто объясняет суть своей вселенной и ее устройство, иерархию и прочее.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
10.02.2015, 10:13 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
RealSkif, Это ты еще до эротической - с примесью порнографического - сцены не дошел!
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.02.2015, 10:25 | #9 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Nikquest, она далеко от начала?) Я прочитал только пролог и пару страниц в баре, пока в сомнениях даже, продолжать ли.
Добавлено через 16 минут GeNoM, вот опять же на примере Пикника на обочине, который я вчера закончил. Вот там легкий слог, читается само собой, юмор уместный и вообще все хорошо. У Уильямса, как правильно подметил Хаоснайт, что-то вроде детской бравады, персонаж будто понтуется.
__________________
The grass was greener
The light was brighter With friends surrounded The nights of wonder The dawn mist glowing The water flowing The endless river Forever and ever Последний раз редактировалось RealSkif; 10.02.2015 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
10.02.2015, 10:58 | #10 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
10.02.2015, 12:06 | #11 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
RealSkif, я от Стругацких читал только Обитаемый Остров. И не сказал бы, что у них простой и легкий слог. Читалось довольно таки тяжело, насколько я помню свои ощущения.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
11.02.2015, 21:15 | #12 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Юмор специфичный да, но для меня это наоборот плюсом зашло
Стругацкие этож совсем иная штуковина, после них наверное и Мартин с Аберкромби покажутся имбецилами, простите.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
12.02.2015, 12:30 | #13 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
В целом понравилось, хотя ощущения во время чтения местами были довольно противоречивые. Жаль, что автор так мало времени уделил судебным разбирательствам, думал, что это будет ключевым в книге. А вместо этого расследование, расследование, галлу, расследование, графиня, экшен с демонами, расследование, галлу, графиня, расследование, галлу. С последним, кстати, удивил полный пофигизм начальства ГГ. Ну гоняется за одним из наших опасная демоническая хрень, нарушающая договор, угрожающая безопасности людей, разнесшая наш бар и чуть не поубивавшая наших служащих. Ну и пусть себе гоняется, мы только допросим пару раз ее цель и все.
Скрытый текст: |
||
|
20.02.2015, 22:50 | #14 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Странное дело, книгу прочитал и она вполне себе понравилась, а отзыв писать как-то совсем не хочется. Не знаю, о чем писать в отзыве. Ну да попробую.
Книга понравилась в общем. Прописанный хороший мир, который одновременно прост и сложен. И у автора хороший описательный язык. Небеса я себе представлял вполне себе отчетливо, как и Сан Джудас. Юмор, пусть он и на любителя, но весьма годный, как и экшен сцены. К ним претензий нет. Но вот с персонажами у автора получилось что-то не то. Какие-то они банальные и недокрученные что ли получились. Чересчур шаблонные что ли. И сопереживания им не было. Скорее хотелось узнать развязку самой истории, нежели сопереживать персонажам книги. Плюс книге бы неплохо подрезать объем. Она не затянутая, а именно чересчур объемная на мой взгляд. А так я агностик и мне как раз таки близка модель Третьего мира. Она в теории близка к хорошей, но есть у нее один минус - что делать, когда душ станет не 100-200, а миллиарды? Я думаю, что в таком случае земные проблемы в полной мере перекинутся на этот идеальный загробный мир. Особенно с учетом того, что личность такой души останется нетронутой и они не будут пустыми болванчиками, как на обычных Небесах. Ответы: Скрытый текст:
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
01.03.2015, 21:56 | #15 | ||
'68
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта
|
Неплохая история. Правда финал подкачал. Как-то все просто, скучновато получилось. Всю книгу был экшон, напряжение, динамика, интрига. А потом оказалось, что это простая штуковина для шантажа и вообще ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ. Вот это смутило. Простой детективный боевик, что был 2/3 книги, до отеля конкретнее, понравился, а дальше нудотно чуть было.
ответы Скрытый текст:
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed; And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill, And their hearts but once heaved, and for ever grew still! |
||
|
04.03.2015, 10:00 | #16 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Я очень разочарован.
Проблема в том, что очень люблю городское фэнтези. Хорошее городское фэнтези. За книгу брался с оптимистичными ожиданиями, так как синопсис обещал что-то новое и незатертое. Но не взлетело. Любопытная концепция небесного суда с участием ада и рая как сторон обвинения и защиты к сожалению большей частью так и остается концепцией, ей уделено минимум текста. Роман закручен совсем не вокруг этой темы, тот редкий случай когда отечественный фильм внезапно лучше отрабатывает тему. Остальной текст посвящен Сан-Джудасу, городу про который вы не знали, но прочитаете много данных из вики... А, нет, подождите. На самом деле остальной текст посвящен бывшему бойцу Собственно мы и будем читать как он ездит, бегает, думает о жизни и своём непростом характере, стреляет, дерется и попадает в пучину заговора Является ли Билли Generic нуар персонажем - О ДА. Являются ли остальные персонажи книги такими же generic - О ДА. Несмотря на свою ангельскую природу ведет Билли себя абсолютно, т.е. подчеркну ещё раз АБСОЛЮТНО по человечески. То же самое касается и других персонажей. Демоны ли, князи ада или архангелы - это просто люди под другим названием. Ухватить за хвост некую разность других существ у Уильямса не получилось совсем. Сюжет на самом деле весьма уныл, т.е. происходит много действия, которое никуда не ведет. Книга достаточно большая по объему, но никуда не приводит. Концовка вызвала у меня фейспалм, книга тупо обрезанная часть чего-то большего, ни одна сюжетная линия толком не отработана до конца. Очень плохой сериальный прием. В цикле Батчера, например, на который следует молиться всем начинающим авторам в городском фэнтези, каждый роман представляет собой отдельную историю - законченную, которая имеет сквозные нити для будущих произведений. Здесь мы имеем обрубок. Неприятно. На выходе мы имеем весьма типичный нуар роман в нераскрытом сеттинге городского фэнтези. Теперь о стиле. Книжка написана пожалуй даже скверно. Думаю свою лепту внес и весьма хренственный перевод ("Силиконовая долина", "кавказских кровей", "офицер полиции" это в 2015 то году???). Замечал я и ляпы. Когда Бобби склонился вниз в машине, то обнаружил, что Казимира не носит нижнего белья - а потом в комнате внезапно снял с неё стринги. Впрочем наверное это фэнтези такое. Ну и скажу честно, не так давно в прошлом году я прочитал отечественное городское фэнтези Ангелы крови. Так вот, оно на несколько порядков лучше этого. Читайте его, читайте Батчера, читайте Саймона Грина. А это можно читать только если уже совсем делать нечего.
__________________
|
||||||
|
04.03.2015, 10:31 | #17 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
404 зрителя, лал) Я так понимаю, в прокат он не выходил?
|
||
|
04.03.2015, 10:51 | #18 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
|||
|
04.03.2015, 11:10 | #19 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
А я не понимаю, на кой хрен придираться к "Силиконовой долине" (которая суть всего лишь второе название Кремниевой, но оно прижилось куда больше в виду некоего ироничного оттенка, и многие словари не исключают его из обихода, а то и ставят знак равенства между этими двумя наименованиями) и "офицеру полиции" (вот это я вообще регулярно слышу в сериалах и фильмах, тоже имеет полное право на жизнь, особенно когда есть армейские офицеры, офицеры спецслужб, офицеры запаса и прочие офицеры, выражение "офицер полиции" тут же отсекает ненужные смыслы, да и у нас в России так частенько говорят, правда больше в ироничном ключе).
Ну а так как общий стиль романа ближе к разговорно-сленговому, то и подобные выражения вполне нормально сидят и не выделяются.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
04.03.2015, 13:05 | #20 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Он не очень известный да. Отзывы посмотри.
Потому что это кривота и неправильно. Нормальные СМИ уже давно заменили на Кремниевая долина. Млин, Силикон вэлли это и есть Кремниевая долина. Цитата:
Ой ой, какие мы ироничные. *фейспалм*
__________________
|
|||||||
|
|