Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 16:46   #2181
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
хм, может на два терика взять? просто слышал больший объём не всегда хорошо. Система у меня надёжно на ссд, думаю терик под игры, у меня две игры только под 190 гаков весят, которые не собираюсь удалять, сетевые
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 17:15   #2182
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,786
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
просто слышал больший объём не всегда хорошо
Ерунда это все. На 2-3ТБ спокойно можно брать, и даже нужно.
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 17:19   #2183
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
ну тогда смысл взять за 3500 аж 2 терика, надо подумать
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 18:12   #2184
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
DeNika27, И в рейд их.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 22:59   #2185
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
только слышал про такое. А какой смысл, если мне например на скорость надо, разные объёмы у винчестеров, техданные. Работоспособность также интересует
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 23:07   #2186
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
А какой смысл
Смысл в том, что ты можешь сам выбрать чем жертвовать: скоростью или надёжностью. RAID 0 - это когда ты, например, берешь 2 реальных HDD по 500Гбайт и объединяешь их в 1 виртуальный HDD ёмкостью 1 000 гигов. Однако хитрость в том, что по факту каждый HDD содержит лишь 50% каждого файла. И если один винт умрет, то и от второго толку не будет, т.к. на нем будет лишь по половинке каждого файла. Зато растет скорость чтения и записи. RAID 1 - это когда ты берешь те же 2 харда по 500Гб и получаешь... те же 500Гб. Второй винт становится для системы "невидимым", но он полностью дублирует первый винт. Даже если со всей дури шарахнешь молотком по первому харду, система этого даже не заметит, т.к. второй HDD вступит в работу и сбой пройдет незаметно. Тем самым мы теряем ёмкость второго диска, но зато получаем на выходе повышенную надежность + бонус в виде прироста скорости чтения (именно чтения, но не записи).

Все это можно комбинировать в живописном порядке, есть различные уровни RAID-массивов. Если есть деньги на два винта, то глупо было бы не объединить их в один массив для повышения скорости или надежности (это уж сам решай). Полностью одинаковые диски иметь необязательно, но очевидно, что надо стараться подбирать более или менее похожие модели (скорость вращения, буфер, среднее время доступа и т.д.), в противном случае роста скорости можно и не заметить или он будет очень скромным. Помню, я на одном старом ПК собрал нулевой RAID из двух хардов: 80Гб + 120Гб. Итоговая ёмкость, соответственно, не 200Гб, а 160Гб, т.к. для второго харда остаток в 40Гб был "отрезан" RAID-контроллером. Надо отметить, что скорость загрузки Windows 7 на нем после сего изврата ощутимо изменилась, все-таки возможность синхронного чтения пусть и с разных, но независимых накопителей дает определенный эффект даже на операциях с небольшими файлами.

Последний раз редактировалось Странник; 28.09.2017 в 23:13.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 23:13   #2187
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник, ну в общем я почитал уже. Меня интересует Raid 0. Значит нужно одинаковый разъём, либо меньший поглощает больший, это понятно. Техданные, к примеру 7200 оборотов 64мб кэш у них будут одинаковые, либо ещё что учитывается? И самый главный вопрос, как мне их объединить, если у меня ОС на ссд, массив нужен отдельно. И ещё, срок службы влияет от этого? Мат. плата B250/По видео у чувака скорость в два раза выросла, чёт сомнительно. И про гемор, куда деть всю информацию с одного винчестере, когда буду их объединять, вот вопрос
Цитата:
Надо отметить, что скорость загрузки Windows 7 на нем после сего изврата ощутимо изменилась
заинтересовало )

Последний раз редактировалось DeNika27; 28.09.2017 в 23:18.
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 23:17   #2188
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
ещё что учитывается?
Среднее время доступа. Но это менее критично, у современных HDD этот параметр почти у всех более или менее совпадает.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
как мне их объединить
Чипсет мат.платы должен такое уметь... если мат.плата достаточно крутая. Что да как - придется мануал смотреть или методом тыка делать.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
если у меня ОС на ссд, массив нужен отдельно
Ты сам выбираешь какие SATA-накопители будут включены в массив. Но если боязно за ОС, можешь на время экспериментов выдернуть шлейф из SSD. Также следует понимать, что по умолчанию SATA-контроллер работает в AHCI-режиме. RAID-режим - это принципиально иной метод работы, под него нужен свой драйвер, т.е. если SSD подключен к тому же контроллеру, что и RAID-массив, а ОС стоит уже, то либо придется гуглить как включить штатный Windows-драйвер для RAID-массива на этом чипсете, либо придется переустанавливать ОС начисто с подсовыванием RAID-драйвера с флэшки.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
срок службы влияет от этого?
Нет, HDD пофиг в каком там режиме контроллер работает. Он как читал нули и единицы, так и будет читать. Просто логика размещения данных поменяется.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 23:22   #2189
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник, в общем понятно. Подключение как обычно через сата обоих? Блин, а чё я не знал, с такими ценами на винчестеры можно такую машину накрутить в массив
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 00:14   #2190
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
Подключение как обычно через сата обоих?
Да.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
Блин, а чё я не знал, с такими ценами на винчестеры можно такую машину накрутить в массив
Потому что рост скорости конечный. RAID 0 из двух хардов даст куда более ощутимый прирост, нежели RAID 0 из трёх и более хардов. Точнее, прирост скорости будет, но на глаз его сложнее заметить. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов тормознутость самой механики как таковой. Это особенно заметно на операциях с мелкими файлами. Т.е. скорость запуска Винды станет более приемлемой, но до SSD все равно не дотянет. Просто потому, что даже если ты 10 хардов воткнешь в нулевой RAID, от механической природы таких дисков ты никуда уже не денешься.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 07:24   #2191
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
а информация при объединение удалится? это пожалуй главная проблема. Посмотрел характеристика того винчестера - "Оптимизация под RAID-массивы - нет" это как? Хотя там ни у кого нет

Последний раз редактировалось DeNika27; 29.09.2017 в 07:37.
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 07:56   #2192
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
DeNika27, Да. Какие именно диски? ССД можно не отключать. В биосе выбираешь нужный рейд и всё. Ты не описание дисков смотри, а мат. платы. Там по рейду всё написано. Ты же новые ставить будешь. С ССД ничего не удалится.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 08:30   #2193
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
допустим, куплю этот в массив с этим. На счёт удалится, то спросил про терабайтник свой, там удалится инфа?. По мат. плате так понял достаточно подсмотреть в биосе опцию, вроде везде видел. В априори хочу сделать на новой Z270
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 09:41   #2194
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
По мат. плате так понял достаточно подсмотреть в биосе опцию
Посмотри на сайте производителя. Рейды разные бывают
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
На счёт удалится
Вроде как при RAID 1 инфу можно оставить. А для 0 придется искать третий винт
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 09:46   #2195
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Джест, если не трудно покажи где, и что значит разные рейды? т.е либо 0, либо 1?
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 09:55   #2196
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
DeNika27, на нулевом, рейд прописан в материнке, если менять мать будешь то все пропадет, или масив удалишь тоже все пропадет, ahci режим в месте с raid на одном котроллере не работает, а это значит проблнмы с ssd.

Добавлено через 1 минуту
DeNika27, а тебе рейд для чего?, для быстробейсвия это 0
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 29.09.2017 в 09:57. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 10:06   #2197
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
а тебе рейд для чего?, для быстробейсвия это 0
да
Цитата:
на нулевом, рейд прописан в материнке, если менять мать будешь то все пропадет, или масив удалишь тоже все пропадет, ahci режим в месте с raid на одном котроллере не работает, а это значит проблнмы с ssd.
такой гемор не хочу
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:24   #2198
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
если не трудно покажи где
Она не умеет в RAID
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
т.е либо 0, либо 1?
Их дофига. Просто я не знаю какой именно тебе нужен будет в итоге)
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:27   #2199
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Джест, я ж написал не один раз, нужен ноль. Ладно всё понятно, обязательно сделаю по фен шуй с новой материнкой, спасибо.
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:31   #2200
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,786
Репутация: 213 [+/-]
DeNika27, Есть еще Raid 10 (1+0, то есть скорость плюс зеркало), но тогда тебе понадобится 4 диска. Дорого, но надежно и быстро.
Правда сейчас на домашнем компе, я вообще в Raid не вижу особого смысла.
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования