[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[rodney]

Писал, что допустим данные левады верны.
Верю зарегистрированным (и нет) случаям нарушений в избирательных участках, так как там это поставленно на поток, у них есть "план", который надо было выполнять, и часто всё равно им на свидетелей

[Мозг]

Верю зарегистрированным (и нет) случаям нарушений в избирательных участках, так как там это поставленно на поток, у них есть "план",

Моладец. Помоги нам что ли поверить

[rodney]

А стало быть, ему незачем проводить фальсификации.

есть зачем, ему есть смысл укрепиться на своем месте, обеспечить себе и шайке, тем самым защиту от уголовного преследования, в случае чего.

[Мозг]

rodney, то есть, если правильно понимаю Твою писанину, то поклёп на самого себя и партию только добавляет Путину % ЗА!?

[pokibor]

Сообщение от rodney

Писал, что допустим данные левады верны.

Шикарно. Потому что теперь мы вплотную приблизились к причинам, почему люди поддерживают Путина. Вы удивитесь, наверное, но отнюдь не потому что зомбированы злобным Кремлём. Причина банальна: посмотрите на сайте Левады индексы социальных и потребительских настроений, а также ожидания безработицы. Увидите, что за время правления Путина они выросли, а сейчас (во время, попрошу заметить, кризиса, когда европейская экономика катится в тартарары) поддерживаются на стабильном уровне около 80 пунктов. Конечно, индексы упали после 2008 года (начала кризиса) - и это совпадает с падением поддержки Путина. В том же причины феноменального успеха ЕР на тех выборах и более скромного - на последних.
Но непримиримым оппозиционерам, конечно, намного проще обвинить Путина во всех смертных грехах и фальсификациях, нежели признать очевидное - а именно успешность его правления хотя бы в плане стабильности. Более умные оппозиционеры соглашаются, что период правления Путина был достаточно успешным, но говорят, что будущее диктует иные подходы - и только с такими людьми можно вести диалог. Отрицая очевидное, подтверждённое сухими данными, и не приводя столь же обобщённых фактов в ответ из столь же достоверных источников, Вы относите себя к непримиримой оппозиции. А у них один подход - "мы самые умные, вы все дураки, и будь проклят тот, кто думает иначе". Когда эти же люди начинают голосить о демократии (при том, что только что фактически назвали дураками большую часть населения страны), выглядит это, право же, донельзя смешно.
В том и штука, что за Путина говорят стабильные индексы. Таким образом, средний человек, голосуя за него, голосует за уверенность, что не будет хуже. Чтобы победить Путина - нужно убедить людей, что ты можешь сделать лучше, а не оспаривать достижения путинского правления. Сколько политических деятелей у нас хотя бы пытаются применить такую модель поведения? А сколько из них не состоят в думских фракциях, не спешащих отдавать мандаты? То-то и оно.

---

А теперь возвращаясь к Вам. Ладно, откинем вопрос насчёт честных выборов, Вы так и не избавились от взаимоисключающих параграфов. Вам есть, что сказать, кроме критики Путина? Есть какой-то политик, какая-то программа, за которую Вы можете агитировать в качестве модели развития страны? Нет, не абстрактная "демократия", народ уже этого в 90-е накушался. Конкретная программа, свободная от критики Путина? Потому что пока нет, за Путина голосуют 11 лет, а противопоставить Вам нечего. Да, и большинству людей плевать на демократию, покуда она не отражается на их благосостоянии. Не только в России, во всём мире так.

[Toxic]

Мозг,
А почему бы нет.
Сейчас все боятся какой-то революции и с судорогами рук указывают в сторону Украины и Ливии, типа посмотрите мы не хотим так. А что шло до этого, как обычно, все ненавидят Путина, особенно после всяких иллюзионистов из ЦИК, но после того как в СМИ начинает курсировать информация, это проделки США, США недолюбливает Путина и байки о радужных революциях, БАЦ, и народ начинает любить Путина, Путин спаситель, Путин превращает воду в вино, Я хочу стабильности - Путин это стабильное будущее и т.д. и т.п. И это на фоне выполнения правительства России своих прямых обязанностей, которыми они постоянно пренебрегали или просто это стали освещать в новостях в последнее время.

Как бы на прямую никто не будет действовать, если планировать акцию, то, творчески, а для этого немного надо разыграть комедии.

Кстати насчет последнего, как показывает история все стабильное рушится разом, но с большим треском.

И насчет всяких урн добавлю, думаю стоит ставить не видео съемку, кто будет постоянно мониторить данный процесс и кто будет гарантировать, что фальсификация не будет происходить после выборов, лучше думаю на каждом участке поставить терминал (компьютер) который будет отсылать информацию в общую базу, где в реальном времени будет обрабатываться информация, который будет контролировать ввод информации на повтор, если какой-то слишком умный захочет вписать твой голос за самого красивого. А то тратят деньги на ненужную аппаратуру.

[Шайтан-батыр]

Те,кто спрашивает "Кто,если не Путин?",почему-то забывают,что он сам сказал:"Незаменимых нет". Пусть они лучше зададутся вопросом:"Что будет после ухода Путина?" Нынешняя политическая система выстроена под него. А он ведь не вечен. Ему в этом году уже 60 исполнится.

[PostalSH]

Сообщение от Шайтан-батыр

Те,кто спрашивает "Кто,если не Путин?",почему-то забывают,что он сам сказал:"Незаменимых нет".

На данный момент в нашей политике НЕТ человека адекватно сильнее и лучше Путина. Нам, нашей стране нужен сильный лидер, сильная рука, харизматичный и авторитетный(авторитет ВВ заработал сам) человек. И пока что не за кого реально голосовать, нет конкуренции здоровой. Да, в других политических партиях есть умные, адекватно мыслящие люди, но, по всей видимости, этого не хватает или нет возможности проявить себя в полной мере. Путин с присущей ему скромностью правильно сказал, что незамениых нет. Ибо "ни что не вечно".

Сообщение от Шайтан-батыр

"Что будет после ухода Путина?"

Задались и схватились за сердце.

[pokibor]

Toxic, а вот мне интересно, Вы можете указать на программу, которую поддерживаете, или тоже можете только критиковать Путина? Потому что в его пользу говорят дела, что отражено в рейтингах Путина, и никуда Вы от этого не денетесь.

Сообщение от Шайтан-батыр

"Что будет после ухода Путина?"

Медведев будет А если серьёзно, то я уже говорил, что власть не должна сама создавать себе достойную оппозицию. Это смешно. О том, что будет после Путина, нужно в первую очередь задуматься нашей оппозиции. Хотя не так. Ей нужно сперва задуматься, что будет после Зюганова и Жириновского. Это тоже такие мастодонты, которые в своих партиях дольше, чем Путин - во власти. Потому что пороки, приписываемые оппозицией власти, на самом деле касаются этой самой оппозиции в первую очередь и в полной мере.

[Toxic]

pokibor,
Я уже писал тут кто мне больше нравится, но если писать правду, я бы голосовал бы против всех, если бы существовало бы чудо. А его дела это бездонная казна и армия тех кто пишет о чем он "думает" в финансовых и правовых делах.

[pokibor]

Сообщение от Toxic

я бы голосовал бы против всех, если бы существовало бы чудо

Ну вот о том и речь. Критиковать другого всегда много проще, чем поддерживать какую-то конкретную программу, агитировать за неё. Только это глупо и не конструктивно. Стране нужен президент, который что-то сделает полезное, а не тот, который накажет всех негодяев, а как дойдёт до реального дела - разведёт руками. Поэтому Путин и лидирует. Он, может, не обещает посадить-расстрелять, зато гарантирует сохранение существующего курса, а за этот курс, в свою очередь, говорит поведение рейтинга за 11 лет.

Сообщение от Toxic

А его дела это бездонная казна и армия тех кто пишет о чем он "думает" в финансовых и правовых делах.

За его дела говорит рейтинги социальных и потребительских настроений. Признайте уже. Хватит считать весь народ идиотами, которые ничего не знают и не понимают, а себя - единственным умным, который знает Правду.

P.S. Только-только дорвался до поединка Жирика с Прохоровым. Вообще, Прохоров "подкачался" после поединка с Зюгановым, и оставляет положительное впечатление. Вот только как было подозрение, что он некомпетентен во всех вопросах, кроме управления экономикой, теперь оно только усилилось. Внешняя политика у Прохорова вообще страшно хромает, это очевидно даже из тех полутора фраз, что он произнёс. При том, что Жирик совершенно справедливо заявил, что внешняя политика - одна из главных задач президента, на роль президента Прохоров годится меньше всех прочих кандидатов. Исключая разве что Миронова, который себя ухитрился дискредитировать вконец.

[kassota]

pokibor, а ссылку в личку можешь дать на поединок Прохорова с Адольфычем а то не видел.

Прохоров хороший управленец, этот сможет поднять производство и бизнес, но уронит внешнюю политику и внутреннюю безопасность, как от внутренних так и внешних врагов, поэтому я пока что хочу сидеть на трехногой табуретке, но в безопасности, нежели в мягком кресле с билетом на ПМЖ в любое место на земле, но с револьвером у виска, который держит непонятно кто.
Вопрос почему Прохоров не попросит(купит) кресло министра, где может реализовать себя как профессионал и набраться политического опыта...возможно личные амбиции типа "все или ничего"

[pokibor]

Сообщение от kassota

Вопрос почему Прохоров не попросит(купит) кресло министра, где может реализовать себя как профессионал и набраться политического опыта...

Скорее потому, что прекрасно понимает: министру у нас приходится отвечать в том числе и за то, что от него толком не зависит. При масштабах коррупции понятно, что даже если министр "правильный" - по его ведомству всё равно будут просчёты, которые без сомнения запишут на него. Ну и, кроме того, пост министра несовместим с бизнесом. Отказываться от своего бизнеса ради министерского поста для Прохорова было бы, наверное, мелко.

[PostalSH]

Сообщение от pokibor

Прохоров

Вообще не внушает как президент. Даже не рассматриваю его. Ему нужен политический опыт. Тот, кто разбрасывается деньгами опасно пускать на высшую должность в стране.

Сообщение от pokibor

поединка Жирика с Прохоровым

Это что по России-1 шел? Спокойствие что с Зюгановым, что с Жириновским не внушает оптимизма. Не проявил он пока себя с той стороны, чтобы можно было положиться на эту невозмутимость. Если, извините, лидер КПРФ как мумия ничем особо не мог растоптать молодого кандидата, то Жириновский с присущим ему характером и манерой общения втоптал юного подавана ниже плинтуса.
Из всех претендентов Владимиру Владимировичу может составить конкуренцию разве что Зюганов. Еще реклама у него самая клевая

[ClearSkyMan]

PostalSH,

Еще реклама у него самая клевая

Я бы сказал более правильная. Вот самая прикольная у Жириновского с осликом
Вчера Жириновский и "доверенное лицо" Путина об этом говорили на дебатах

[PostalSH]

ClearSkyMan, мы наверно о разном говорим. Рекламу Зюганова я пока только по России-24 видел. Отличнейшее качество изображния, реки, дамбы, поля, заводы, ветряные мельницы. В конце ролика ему военный на фоне Кремля открывает дверь из "Волги"(?) и он выходит с лицом не хуже Арнольда в "Терминаторе 2". И ссылка kprf.ru. У Жирика осликов не видел, там только он оратурствует с трибуны и в конце "Жириновский или будет хуже". Вот так вот.

[ClearSkyMan]

PostalSH, рекламу Зюганова я видел, тоже очень нравится.
Вот реклама с осликом

[kassota]

Сообщение от pokibor

Скорее потому, что прекрасно понимает:....

значит не готов стать президентом точно, так как ответственности еще больше, да и работы политической больше за границей, что касается министра, а у нас только премьер может выехать в регион и собственноручно носом ткнуть туда где обгадились...у нас с постов снимают исключительно тех кто в кабинете закрылся, это я сужу по Москве и по префектам (но малое отражение большого), это было и при Лужкове и ныне при Собяниным.

З.Ы. спасибо за ссылку

[set0ne]

Сообщение от kassota

Прохоров хороший управленец, этот сможет поднять производство и бизнес, но уронит внешнюю политику и внутреннюю безопасность, как от внутренних так и внешних врагов, поэтому я пока что хочу сидеть на трехногой табуретке, но в безопасности, нежели в мягком кресле с билетом на ПМЖ в любое место на земле, но с револьвером у виска, который держит непонятно кто.
Вопрос почему Прохоров не попросит(купит) кресло министра, где может реализовать себя как профессионал и набраться политического опыта...возможно личные амбиции типа "все или ничего"

Ну, так. Прохоров будет министром экономики. Путин - МИД. Уже начинает определятся картина правительства "будущего"

[kassota]

Сообщение от set0ne

Ну, так. Прохоров будет министром экономики. Путин - МИД. Уже начинает определятся картина правительства "будущего"

где я сказал что Прохоров экономист? а Путина зачем в МИД? что курили?