Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 3

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

**Еternal** · 09.07.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Здесь тоже нет, я говорил, что алгебра строится на вызубривании шаблона и решения овер 9000 однотипных задач. Если человек решает номера из учебника на скорость и не ломает голову над каждым - это пустая трата времени для непрофильного контингента.

Ты уверен, что ты про алгебру говоришь? Странно, а то я другой алгеброй занимался.

**Sl@mpD** · 09.07.2011, 21:07

У автора треда была в школе тройка по алгебре?

**CMETAHA** · 09.07.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Здесь тоже нет, я говорил, что алгебра строится на вызубривании шаблона и решения овер 9000 однотипных задач. Если человек решает номера из учебника на скорость и не ломает голову над каждым - это пустая трата времени для непрофильного контингента.

Ужос. Овер 9000 однотипных задач решается для закрепления материала. Тоже самое можно сказать и про русский язык. Изучаем правило и отрабатываем его на овер 9000 однотипных примерах. Отработка материала необходима для решения более сложных задач т.к. сложные задачи разбиваются на более мелкие.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

К тому же у них есть гораздо более полезные модели для глубокого анализа, которые им бы стоило изучать вместо логарифмов. Например организм и изменение его функций при патологии - это тоже математика, и огого какая и непосредственно применимая к профессии. Шахматы в конце концов - бездна анализа неповторимых моделей.

Дикий лол. Описать математически изменение функций организма при паталогиях.... Вы хотите предложить преподавать в школе системы дифференциальных уравнений? Причём на нефиговом таком уровне

Анализ шахматных ходов и позиций математически? Ты издеваешься? Люди диссертации пишут на эту тему. А тут в школе

Я вообще считаю, что в той же алгебре есть много чего, что не мешало бы включить в школьный курс, но современные школьнички не осилють же

**ss_undead** · 09.07.2011, 21:22

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN

Университетский курс на два семестра - ок. Остальное мне не нужно.

Туту даже не то, что мне легко дается, а то, что многим ооочень тяжело дается. Как правило, этим людям также история плохо дается.

Универские 2 семестра это не философия, а просто зубрильня, как и история. А те, кому она очень тяжело дается либо на пары не ходили, либо конспекты не читали, ибо там понимать в принципе ничего не нужно, а лишь только запоминать, а это, как ты сам уже понял, никак не относится к тому какой у тебя склад мышления.
Я вот сам черте-с-какого раза ее сдал, ибо забивал люто.

**CMETAHA** · 09.07.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от ss_undead

лишь только запоминать

Мне вот именно по этому не даются многие гуманитарные предметы. Я очень плохо запоминаю информацию. В той же математике мне проще вывести формулу, чем по памяти её написать

**Kalimdor** · 09.07.2011, 21:39

Цитата:

Сообщение от CMETAHA

Я вообще считаю, что в той же алгебре есть много чего, что не мешало бы включить в школьный курс, но современные школьнички не осилють же

Того что есть хватит. Не давать же алгебраические структуры.

**rainwalker** · 09.07.2011, 21:44

Еternal,

Цитата:

Ты уверен, что ты про алгебру говоришь? Странно, а то я другой алгеброй занимался.

Автор Колмогоров вроде. У нас была суровая училка, которая в Германии преподавала, ставила таймер на 10 мин и задавала 40 номеров. Кто не решил 2 в журнал. Думать нельзя было вообще, просто дублируй шаблон на скорость. В итоге я был богом алгебры в универе, при том, что там ребята только из лицеев всяких были.

Sl@mpD,

Цитата:

У автора треда была в школе тройка по алгебре?

автор треда - призер областных олимпиад. иначе как бы автор треда судил о том, чего не имеет?

CMETAHA,

Цитата:

Овер 9000 однотипных задач решается для закрепления материала

чтобы решать овер 9000 других однотипных задач с другим шаблоном.
Я спрашиваю, ради чего

Цитата:

Дикий лол. Описать математически изменение функций организма при паталогиях....

Ты не понимаешь, что я пишу. логический анализ патфизиологии полезней алгебры старших классов для профильных абитуриентов. тоже с шахматами, там тоже шаблоны, но каждая партия неизбежно содержит логический анализ. включай голову когда читаешь, ок

**dammitgun13** · 09.07.2011, 21:48

Да отчасти правильно, на самом деле. Надо делать так, чтобы люди понимали, зачем нужно то, что ты сейчас изучаешь. Ведь если спросить учителя в школе, где применяются логарифмы и т.д, то если и будет ответ, то ни чего не поймешь.

В высшем образовании вообще смех, когда будущему программисту приходится изучать химию и учить физику. Абсурд же

**Sl@mpD** · 09.07.2011, 21:48

rainwalker,

Цитата:

Автор Колмогоров вроде. У нас была суровая училка, которая в Германии преподавала, ставила таймер на 10 мин и задавала 40 номеров. Кто не решил 2 в журнал. Думать нельзя было вообще, просто дублируй шаблон на скорость. В итоге я был богом алгебры в универе, при том, что там ребята только из лицеев всяких были.

Хе. Дело просто в преподавателе. Если это правда, то это клинический случай - так преподавать нельзя.

Тут дело немного в другом. Задачи решают всем классом. А как правило уровень знаний у всех разный, и чтобы все в целом хоть как-то что-то умели приходиться вдалбливать шаблонным методом. Таким методом можно научить даже мартышку. Чем лучше успеваемость у класса - тем лучше для преподавателя. А ещё есть экзамены, которые тоже надо как-то сдавать "ребятам с последних парт".

TaJ2012 · 09.07.2011, 23:38

rainwalker не нужен.

Phaeton · 09.07.2011, 23:51

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Универские 2 семестра это не философия, а просто зубрильня, как и история. А те, кому она очень тяжело дается либо на пары не ходили, либо конспекты не читали, ибо там понимать в принципе ничего не нужно, а лишь только запоминать, а это, как ты сам уже понял, никак не относится к тому какой у тебя склад мышления.

Это нужно запоминать, а потом всё в совокупности понимать. Координально отличается от математики.

Фиря · 10.07.2011, 00:19

Бредота.

Жуткая долбежка начинается в классе 10-ом, когда ты уже профилируешься, и эта долбежка тебе реально нужна. До этого в целом все знания лежат на поверхности. У меня вот проблемы были только с химией.

Проблемы в системе образования есть, их уже описал Baldwin, а именно заключаютя они в жуткой шаблонности некоторых сфер. Но касается это только в основном филологических и чуть-чуть гуманитарных предметов, с точными же все вроде нормально.

**bober_maniac** · 10.07.2011, 00:42

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

Ведь если спросить учителя в школе, где применяются логарифмы и т.д, то если и будет ответ, то ни чего не поймешь.

Я в своей жизни применил логарифм только один раз - когда доказывал одному сотруднику на работе, что его алгоритм работать не будет, потому что информационная емкость разрешенных данных не возьмет всех реальных.

**dammitgun13** · 10.07.2011, 00:48

Unspeakable,
Ну вот, а этому учат в школах без конкретных примеров и особой надобности, в итоге получается заучивание.

**bober_maniac** · 10.07.2011, 01:06

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

Ну вот, а этому учат в школах без конкретных примеров и особой надобности, в итоге получается заучивание.

Дык нам в универе логарифмы тоже давали без примеров применения.

Примеры они в других областях, а не в математике. В математике логарифм - это просто логарифм.

А в информатике логарифм по основанию два значения равен числу битов, необходимых для записи этого числа. Это кстати тоже в школе дают.

**dammitgun13** · 10.07.2011, 01:14

Unspeakable,
Ну я считаю, что с примерами будет понятнее и полезнее, хотя я учебные курсы не составляю, может кому-то и виднее. Во всяком случае, лишнюю информацию я бы из школьной программы вырезал, все не охватишь

**bober_maniac** · 10.07.2011, 01:50

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

Ну я считаю, что с примерами будет понятнее и полезнее

Ученику 8 класса что есть пример с битами (они в битах ничего не понимают, а игры измеряют в "метрах" и "гектарах", которые для них являются такими же абстрактными единицами, как ангстремы и пикосекунды), что нет примера с битами - абсолютно однофигственно.

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

Во всяком случае, лишнюю информацию я бы из школьной программы вырезал, все не охватишь

Есть мнение, что следует растянуть программу нынешних 9 лет на 11, сделав специализацию уже в 10 классе, чтобы занять освободившееся время.

**dammitgun13** · 10.07.2011, 02:00

Unspeakable,
Сейчас вообще реформа такая, что можно будет выбирать предметы, но только определенное количество. И это вызывает споры

Осенний Лис · 10.07.2011, 03:16

Цитата:

Суть в том, что нынешнее среднее образование фейлит свое основное преимущество: стараясь заложить базу во всех областях, чтобы к зрелому возрасту у человека был выбор, оно ничему толком не может научить. Поэтому абитуриент, закончивший обычную среднюю школу неконкурентоспособен по сравнению со сверстниками, дополнительно погружавшимися в свою область.

То есть, алгебру, биологию, химию, гуманитарные дисциплины продолжают долбить в старших классах, когда человеку бы пора делать акцент на узком сфере знаний. Нормальные и делают это, но по своей инициативе, попутно справляясь с неадекватными требованиями средней обязаловки.

Хорошему специалисту следует обладать как углубленными познаниями в профильной среде, так и базовыми в как можно большем количестве прочих областей. Для развития абстрактного, ассоциативного мышления, так и тупо для эрудиции - чтобы разгадывать кроссворды, читать книжки, смотреть передачи и слушать людей.

Цитата:

Я вот сам черте-с-какого раза ее сдал, ибо забивал люто.

Сдал на тройку со второго раза, подробно пересказав Манифест Коммунистической Партии. В первый раз думал, что дисциплина философии оставит простор для маневра и болтовни... Завалили просто попросив объяснить категорический императив Канта - как в математике, либо говоришь правильные слова, либо пошел вон.

**Kalimdor** · 10.07.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от dammitgun13

где применяются логарифмы

Например в оценке сложности алгоритмов двоичный логарифм встречается постоянно. Другое дело, что асимптотика это уже матан.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Ты не понимаешь, что я пишу. логический анализ патфизиологии полезней алгебры старших классов для профильных абитуриентов. тоже с шахматами, там тоже шаблоны, но каждая партия неизбежно содержит логический анализ. включай голову когда читаешь, ок

Полезней твоей алгебры - точно. Но не шаблонных задач без всяких шахмат и физиологии пруд-пруди.

rainwalker, уточни, что алгебра в твоём понимании.