Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 12:09   #17361
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
самый мощный х-бокс
У него начинка по процу 3 поколения назад и по карте два
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 16:14   #17362
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Reid Hook, дык из консолей-то он самый мощный на данный момент.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2023, 23:44   #17363
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Здравствуйте
Вобщем надо бы уже проапгрейдиться немного. Но не сразу все комплектующие, а постепенно.
На игры времени не особо много, да и игр пока не вышло нормальных, играю в сидж, ну и так иногда какие нибудь новинки, графику посмотреть) поэтому топ конфиг не нужен,но чтобы новинки тянул на высоких. Ну и желательно чтобы конфигурация была холодная и тихая , с малым TDP. Бюджет... чем дешевле тем лучше)
Думаю начать с видеокрты. Сейчас у меня 1050 ti. Судя по тестам ,rtx 3050 должно вполне хватать, но тут rtx 4060 нарисовалась, у нее и tdp низкий. Да, знаю что rtx 3060 выгодней, но там тдп под 180вт в нагрузке, а бп пока не хочу менять.
Процессор сейчас у меня xeon x5660, но думаю с его заменой можно повременить и подождать 15поколение интел, чтобы уже и сокет новый , а то lga 1700 получается неактуален будет. Или вариант подождать рефреш 14 поколения. Как раз к осени может рубль по стабильней будет.
Бп надеюсь должно хватить , стоит Thermaltake TR 2 Gold 500W, хоть и старенький , но вроде свои 500w выдает еще.
И еще такой вопрос, на новых материнках то встанет древний hdd? Он года наверное 2009, сата 2 там или что
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 00:10   #17364
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,741
Репутация: 1184 [+/-]
Fisher$$$, Шалом! для rtx3060 хватит 500w блока, особенно если взять версию карты с одним 8пин разъемом по питанию. Тем более Thermaltake TR 2 Gold 500W не хлам.
А так 4060 от 40тыщ у нас... тот случай когда спешить особо и нет смысла с покупкой. Тут уже сомтри на свой бюджет.

hdd сата будет работать. Но покупка хотя бы простого ssd(если нет) в новую систему все равно обязательна
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 00:44   #17365
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
для rtx3060 хватит 500w блока, особенно если взять версию карты с одним 8пин разъемом по питанию. Тем более Thermaltake TR 2 Gold 500W не хлам.
А не впритык будет? Там же надо вроде чтобы БП работал с запасом процентов 20. Бп да, неплохой, но старичок, лет 8 уже ему.
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
А так 4060 от 40тыщ у нас... тот случай когда спешить особо и нет смысла с покупкой. Тут уже сомтри на свой бюджет.
Ну вот поэтому не знаю, начать лучше с замены сокета, а с видюхой подождать. Есть ли смысл брать 12100F , до выхода рефреша? Там же поддержка lga1700 будет.
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
hdd сата будет работать. Но покупка хотя бы простого ssd(если нет) в новую систему все равно обязательна
Да вот по сути поэтому и решил проапгрейдиться, у меня ssd есть на 250 гб, но один сидж то 100гб весит) А я хочу ssdM2 взять, на 1366 сокет таких вроде не завезли разъемов)
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 03:04   #17366
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,741
Репутация: 1184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Есть ли смысл брать 12100F , до выхода рефреша? Там же поддержка lga1700 будет.
Тут сложно что то однозначное советовать, ты написал что не маньяк-игроман, так зачем тогда гнаться за железными новинками?
Уточни как планируешь играешь, в фул хд 60 фпс? если так то любого из нынешнего проца тебе хватит и 12100F и Ryzen 5 5500 и тд. Если 144+фпс тогда уже нужно помощней железо.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 03:35   #17367
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Ну вот поэтому не знаю, начать лучше с замены сокета, а с видюхой подождать.
Замена видяхи уже сейчас даст поднять настройки графики.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 15:22   #17368
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Тут сложно что то однозначное советовать, ты написал что не маньяк-игроман, так зачем тогда гнаться за железными новинками?
Уточни как планируешь играешь, в фул хд 60 фпс? если так то любого из нынешнего проца тебе хватит и 12100F и Ryzen 5 5500 и тд. Если 144+фпс тогда уже нужно помощней железо.
Ну думаю пока монитор не сломается, буду в фуллхд играть) а там еслм что уже 2к буду брать наверное и то не факт. Фпс можно и 40 на ультрах побегать . Если при снижении до высоких будет 60+ фпс , тоже хорошо.
12100f варант хороший, холодный, но смущает что в играх он под 100% нагружен. И я все не пойму, хватает ли 4 ядра для игр сейчас и будет ли хватать в будущем, кто что говорит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Замена видяхи уже сейчас даст поднять настройки графики.
Да ,вот по идее та же 3050 даст хороший буст после 1050ti, но не поздновато ли ее брать? Через год пади все игры будут оптимизированы под 40 серию со своим длсс3.0
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 03.07.2023 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 15:32   #17369
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
Fisher$$$, ну у 40 серии есть свои плюшки, да.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 15:34   #17370
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,167
Репутация: 1281 [+/-]
Есть ли какие-то подводные при переходе на новый проц?
Конкретно у меня сейчас AM4, материнка MSI b450. Проц 2700x

Смотрю на 5900x. Он даже есть в "поддерживаемых" на сайте материнки в описании.

Но там в несколько поколений разница. Что может пойти не так, если я в тупую заменю проц?
До этого апгрейдился всю жизнь переходя сразу на новый сокет.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 15:36   #17371
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
Leo, бивас обнови перед установкой нового проца. Они ведь сделали его под новые процы? Если будешь заранее обновляться, то проверь, чтобы в новой версии не выпилили поддержку твоего нынешнего проца, а то останешься без компа пока новый не приедет)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 16:02   #17372
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,167
Репутация: 1281 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Они ведь сделали его под новые процы? Если будешь заранее обновляться, то проверь, чтобы в новой версии не выпилили поддержку твоего нынешнего проца, а то останешься без компа пока новый не приедет)
Ну в списке процев оба есть до сих пор. В версиях биоса там вообще про поддержку пятой серии не пишут в описаниях. Поддержку третей упоминали.

Были ли случаи, что в обновленном биосе отваливались старые процы вообще?
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 16:39   #17373
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Не знаю как вы чего-то ему советуете он трижды противоречит сам себе в своем посте. Fisher$$$ пишет что не для игр, но графоний смотрит в новинках, вроде как не играет ничего кроме сиджа, но новинки опять же запускает и даже играет, хотя пишет что не играет ничего кроме сиджа... Тяжелый случай, сам себе противоречит и шнур там от "очень старого харда" видать еще IDE, сата это так-то не старый, а актуальный. И при этом он на 4060 засматривается, не для требовательных игр ему, лол. Могу посоветовать для начала собраться с мыслями, прежде чем выносить местным мозг своими заскоками.

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Были ли случаи, что в обновленном биосе отваливались старые процы вообще?
У рязани это повсюду, т.к. один соккет пережил пачку поколений и рефрешей.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 17:03   #17374
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
Leo, модель материнки напиши полностью.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 17:06   #17375
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,167
Репутация: 1281 [+/-]
Earth2Space, B450 TOMAHAWK
В прошлом сообщении кидал ссылку на сайт MSI на список биосов.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 17:13   #17376
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,700
Репутация: 1136 [+/-]
Leo, не заметил. В AGESA 1.2.0.7 добавили поддержку новых ЦП.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.07.2023, 01:21   #17377
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Не знаю как вы чего-то ему советуете он трижды противоречит сам себе в своем посте. Fisher$$$ пишет что не для игр, но графоний смотрит в новинках, вроде как не играет ничего кроме сиджа, но новинки опять же запускает и даже играет, хотя пишет что не играет ничего кроме сиджа... Тяжелый случай, сам себе противоречит и шнур там от "очень старого харда" видать еще IDE, сата это так-то не старый, а актуальный. И при этом он на 4060 засматривается, не для требовательных игр ему, лол. Могу посоветовать для начала собраться с мыслями, прежде чем выносить местным мозг своими заскоками.
Ну смотри как, сижу я со своей 1050, в сидж поигрываю. Иногда еще в лефт4дед захожу. Вроде все устраивает, хотя в сидже после обновы просадки даже на средних бывают. И вот допустим вышел киберпанк, резик ремастер, ластофас , и я даже на минимуме не могу поиграть нормально. Хотя киберпанк че то как то вроде на низах тянул, но игра сама не затянула, может из за низких настроек , может просто не для меня игра. Ну так чисто на графоний я бы посмотрел, побегал по городу, или вот ассассин на подходе, тоже можно. По сути тут и 1660 хватит, но dlss лишним не будет). Вообщем суть такая, не хочется переплачивать , чтобы карточка простаивала, но и не хочется чтобы вот щас выйдет какой нибудь гта 6, а я на rtx 3050 даже не смогу на низких запустить, как это было с батлой 2042.
И кстати там сата 2 все таки(MAXTOR STM3250310AS ATA Device (250 Гб, 7200 RPM, SATA-II) Я че то думал у ссд уже какие то другие разъемы))
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 04.07.2023 в 01:34.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2023, 02:04   #17378
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Fisher$$$, xeon x5660 это дно на сегодняшний день, даже какой-нибудь райзен 1600х первого поколения (6и летней давности) лучше, чего уж говорить про более новые, купив любую из карт 3050 или 4060 у тебя карта в лучшем случае будет немногим больше выдавать кадров чем 1050 из-за слабенького проца, да больше, но не намного, может чуть стабильней будет фреймрейт (не всегда и не везде), для такой карты нужен процессор способный ее адекватно нагрузить. А если у тебя пока нет на это денег, то и смысла, как по мне, сейчас тратиться нет, т.к. из-за дороговизны доллара цены на карты снова выросли. Скопи сумму и сделай адекватный апгрейд. Может к тому времени как ты наскребешь деньжат, цены снизятся, а за желаемую сумму станут доступны более продвинутые железки.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2023, 07:36   #17379
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
McDragon, ну rtx сейчас можно за 23к взять, думаешь она может дешевле у нас стоить?)
Ну допустим если подождать с видеокартой, и начать с материнки и процессора, то оптимальный вариант 12400f?На озон можно за 13к урвать. У рефреша чего то принципиально нового же не будет?
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2023, 08:26   #17380
Циклопы
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,168
Репутация: 1837 [+/-]
Fisher$$$, сходи за RTX 3050 - топ за свои деньги
Даже на зионе своем заметишь разницу.
SSD купи. Райзен уже собери.

Каждый раз между витрин ходишь из года в год так и не апгрейдишься))0
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования