[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OverDoser]

Сообщение от set0ne

Вы ссылки приводите

Про 240$?
http://stav.kp.ru/online/news/970360
Объективная и справедливая-эти два слова я бы приравнял

[set0ne]

Во-первых, Бакулин и Янукович немного разные политики по своему весу и влиянию, во-вторых, рыночная цена и "нас устроила бы" - немного разные вещи.
Нас устроило бы совсем не платить.
Если же говорить о заявлении Януковича - там четко отображается рыночная цена, по этой причине, ни о каком "дешевом газе" и дальнейшей Вашей теории - "почему?, за что? и как-так?" не может быть и речи.

Виктор Янукович не допустит унижений Кремля
[12:12 05 сентября 2011 года ]


Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ. Об этом заявил президент Виктор Янукович в Душанбе в субботу, передает “Интерфакс-Украина”.

“Любое давление в этих вопросах — оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то”, — сказал Янукович.

“Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить”, — подчеркнул он.

Скрытый текст:

Янукович заявил, что диалог между Украиной и Россией по вопросу пересмотра газовых контрактов будет продолжен, несмотря на условия российской стороны о возможности уступки цены на российский газ в случае объединения НАК “Нафтогаз Украины” и ОАО “Газпром”.

В то же время Янукович отметил, что вопрос пересмотра цен на газ не новый и диалог по данному вопросу продолжается уже полтора года.

“Мы обязаны этот вопрос решать совместно. Другого пути нет. Но каким способом — время покажет”, — добавил он.

Отвечая на уточняющий вопрос, намерена ли Украина обращаться в Стокгольмский суд в случае, если Россия не будет согласна на пересмотр газовых контрактов, Янукович отметил, что рассматривает суд, как последнюю инстанцию.
Если нет - тогда в суд.

“Надеюсь, у нас хватит мудрости найти решение совместное, без суда. И я рассматриваю суд, как уже последнюю инстанцию, когда будут исчерпаны во время переговоров все наши возможности”, — сказал он.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Это не уравнение, а вариация. Расшифровка конкретного предложения с рыночной ценой заключена в втором предложении.

Ерунда какая-то. Рыночную цену не нужно расшифровывать, она складывается не из затрат и жадности, а просто из соотношения спроса и предложения. Иными словами, по цене выше просто не продашь, а по цене ниже тебе, естественно, продавать не охота. Справедливость тут никоим боком не притыкается. Как и разговоры про расстояние от границы и прочее. Не нравится - не покупай, а заключил контракт - изволь выполнять.

[set0ne]

На этом и основывается заявление Януковича. Тимошенко подписала соглашения не по рыночной цене, а по завышенной, по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира. Потому, получилось, что по цене выше именно что продашь. Можно продать и за 500 долл. Украине можно включить цену 1000 долл. и будут покупать, пока будет за что. И не надо отрицать, что цена для Украины была и есть политической, а не рыночной.
Не притыкается, ну и не тыкайте. Расшифровка рыночной цены это европейская цена минус транзит, исходя из этого получается переплата 200 долл. США по словам Януковича.

[OverDoser]

Сообщение от set0ne

по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира.

Докажите, пожалуйста.
Я могу тоже напридумывать идей-если бы не был подписан контракт,то Европа бы не получила газ в полном объеме, и было бы плохо.Зачем так выставлять себя то?И с этой точки зрения Тимошенко "спасительница"

[pokibor]

Сообщение от set0ne

На этом и основывается заявление Януковича. Тимошенко подписала соглашения не по рыночной цене, а по завышенной, по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира. Потому, получилось, что по цене выше именно что продашь.

Тогда Тимошенко надо посадить, а сделку оспорить в соответствующем суде. Вот только Вы же понимаете, что внеукраинский суд едва ли подтвердит законность осуждения Тимошенко, а значит - сделка была-таки рыночной. Чисто исходя из презумпции невиновности.

Сообщение от set0ne

Расшифровка рыночной цены это европейская цена минус транзит

Ещё раз, чушь это. Нет у рыночной цены никакой расшифровки. Просто Янукович считает, что газ по цене выше чем "европейская цена минус транзит" Украина могла бы покупать где-то ещё. Так пусть назовёт, где, а не ерунду мелет.

Сообщение от OverDoser

Докажите, пожалуйста.

Доказывать суду, в общем-то, надо... А Европа свою оценку уже дала, и доказательства тут едва ли повлияют в любом случае.

[set0ne]

Европейские государства получают газ по цене, ниже украинской и цена колеблется от расстояния и стоимости транзита. Так работают все европейские государства, так работает у них рыночная цена, хотя они в тоже в большой степени зависят от поставок российского газа и при повышении цены до 500-1000 долл. эти государства нигде не возьмут недостающее количество газа "где-то ещё". Потому, у господина Януковича возникает вопрос, если в случае с европейскими государствами рыночная цена работает, а в случае с Украиной - нет, значит, цена для Украины политическая. Так-как политическая ситуация не есть, или была, скажем так, позитивной, то эта политическая цена завышена. Если государство Украина договорится до сдачи чего-то, вступления куда-то, то цена тоже будет политической, только уже заниженной.
Потому, по версии Януковича, следует остановиться на рыночной цене, принятой для всей Европы.
OverDoser, это должен доказывать не я, а тот, кто рвет горло о зависимости Тимошенко от России, о том, что Путин ей напоминал о долгах, о том, что Тимошенко под давлением Путина подписала контракты, о личной связи с Путиным и так далее о кабальном контракте.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Европейские государства получают газ по цене, ниже украинской и цена колеблется от расстояния и стоимости транзита. Так работают все европейские государства, так работает у них рыночная цена

Так не работает рыночная цена. Так работают альтернативные источники топлива. Либо европейская цена не является рыночной. Млин, Вы хоть элементарные законы экономики знаете, что спорите с шарообразностью земли?

[set0ne]

Я ещё раз повторяю, что у европейских государств нет источников получения недостающего российского газа. Диверсификация имеет своё влияние, но лишь в малой степени, она не содержит в себе разницу в 200 долл. США.

[OverDoser]

set0ne, Действия Януковича НЕ поддаются никакому логическому объяснению:

Скрытый текст:

КИЕВ, 6 сентября. Украина присоединится к Таможенному союзу, если это будет для нее выгодно. Об этом в интервью газете «Коммерсант» заявил президент Украины Виктор Янукович.
«Мы проводили расчеты, одни из них показывают, что вступление в ТС выгодно для нас, другие — что невыгодно. Мы хотим посмотреть, как будет работать Таможенный союз через год-два, как будут выстроены отношения внутри ТС, когда его члены вступят в ВТО. Если это будет выгодное членство и будет политическая воля, мы дадим согласие», — сказал Янукович.

Напомним, Украина, взявшая курс на евроинтеграцию, намерена до конца года подписать с ЕС соглашение об ассоциации, частью которого должно стать положение о зоне свободной торговли (ЗСТ). Россия с озабоченностью воспринимает стремление Украины создать ЗСТ с Евросоюзом и заявляет, что будет вынуждена защищать свои рынки.

Москва приглашает Киев в Таможенный союз, членство в котором, в частности, обеспечит Украине более низкие цены на газ. Тем не менее Киев заявляет, что не намерен вступать в ТС, предлагая взамен сотрудничество в формате «3+1», что не устраивает Россию.

Накануне министр иностранных дел Украины Константин Грищенко на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Москве заявил, что реальных возможностей для вступления Украины в Таможенный союз (ТС) России, Белоруссии и Казахстана на сегодня нет. Как передает РИА «Новости», он, в частности, заявил: «Мы считаем, что сегодня, к сожалению, реальных возможностей для полноценного участия (Украины) в Таможенном союзе не существует. Хотя бы из того факта, что Украина является членом Всемирной торговой организации, а наши три государства-партнера еще нет».

Глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции сообщил, что Россия не пытается загнать Украину в Таможенный союз, Киев должен сам сделать выбор. Он отметил, что «это было предельно ясно разъяснено российскими руководителями, и наш президент сказал, что невозможно быть наполовину в Таможенном союзе, а наполовину вне его».

Ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина не может вступить в Таможенный союз, поскольку уже является членом Всемирной торговой организации (ВТО).

24 августа президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не готова предложить Украине особых условий членства в Таможенном союзе — либо пускай вступает на общих основаниях, либо к ней может быть применен другой режим.

[set0ne]

Что тут нелогичного? Заявления Януковича - "с одной/другой стороны, выгодно-невыгодно" сделаны для внутреннего рынка, где велика возможность зарабатывать электоральные баллы на теме дружбы/интеграции с Россией. Плюс, эти два вектора влияния.
В внешней же риторике Грищенко дал мягкий отказ.
Далее, все вопросы цены на газ интересуют крупных олигархов в плане обеспечения им своих предприятий - Ахметов, Пинчук и другие, с другой стороны, цена на газ не интересует миллиардеров-посредников - Бойко -министр топлива и энергетики, Фирташ и другие, их интересует введение посредника, по примеру РУЭ. Потому и происходят эти топтания.
Населению, вообще, холодно, так-как вместо того, что бы употреблять газ собственной добычи по низкой цене ~70$, который полностью покрывает потребности населения, население дотирует владельцев крупных предприятий, оплачивая цену экспортного газа.
Просто так вступать в ТС не имеет смысла, даже не рассматривая, невыгодно это, или может показаться выгодно, если за это можно получить бонусы. Только одним нужен дешевый газ, а другим нужен посредник.
Моё мнение я уже высказывал, никакие скидки, никакие политические цены - рыночная цена для всех. Олигархи миллиардеры могу сколько угодно ныть о убытках, но, это лишь растопит жирок и заставит, наконец-то, за 20 лет и 6 лет газовой войны начать уж модернизацию и энергосбережение. Что в это направлении сделано за период той же газовой войны? Нуль.

Процесс сближения Украины и ЕС зашел уже слишком далеко, чтобы Киев позволил себе такой резкий разворот. Это вызвало бы в обществе остро негативную реакцию. Даже внутри самой Партии регионов понимают, что вступление Украины в Таможенный союз – это слишком рискованный шаг.

Скрытый текст:

В России и Беларуси, а до определенной степени и в Казахстане, есть множество своих проблем, в том числе, касающихся государственного строительства – легитимации и формирования власти, функционирования правовой системы, устройства межнациональных отношений и тому подобное. Поэтому из стратегических соображений было бы неразумно присоединяться к Союзу, члены которого еще, по сути, находятся на политическом раздорожье.

Конечно, в ЕС на данный момент тоже хватает проблем, особенно в контексте нового витка финансового кризиса. Но в любом случае ситуация в Европейском Союзе более прогнозируема, нежели в союзе Таможенном.

Задаётся, правда, вопрос: насколько искренни в своих евроинтеграционных заявлениях украинские чиновники? Так или иначе, даже если со стороны украинской власти евроинтеграция – это не более чем игра, нужно отдавать себе отчет в том, что она зашла слишком далеко, и выйти из нее будет опрометчивым шагом.

Более того, переговорный процесс с ЕС, реализация Плана действий по либерализации визового режима – это то немногое, чем может похвастаться действующая власть.

Именно эти шаги в сторону Европы вселяют в граждан Украины надежду, а отказ от сближения с ЕС будет означать для правительства, Партии регионов ещё бóльшее падение популярности среди населения страны.

С другой стороны, если они подпишут соглашения с Евросоюзом, то смогут заявить – "вот, мы совершили прорыв в отношениях с ЕС, мы на пути к Европе".

Что касается геополитических соображений относительно Украины, в Евросоюзе нет однозначного мнения на сей счет. С одной стороны, очевидно стремление сделать Украину частью Европы – пусть и не членом ЕС, но страной в европейском фарватере развития. В этом, собственно, и состоит цель Европейской политики соседства.

Но, с другой стороны, ЕС нужны сбалансированные отношения с Россией, что продиктовано соображениями безопасности и экономики. Для Москвы же украинский вопрос – очень болезненный и некоторые страны ЕС это понимают и учитывают.

Это было одной из причин того, что в 2008 году на Бухарестском саммите НАТО Украина и Грузия получили отказ в присоединении к Плану действий по предоставлению членства в Североатлантическом Альянсе. Именно европейские государства, влиятельные члены ЕС, выступили против Украины в НАТО.

Красноречивыми в этой связи оказались те перемены, которые ощутил Евросоюз в отношениях с Москвой после начала инициативы "Восточное партнерство" в 2009 году. Политические элиты России стали рассматривать ЕС как конкурента за влияние на постсоветском пространстве.

В среде российских интеллектуалов и политиков все еще популярна идея "собирания земель" – восстановления в том или ином виде российской империи, пусть и неформальной.

Поэтому, по мере приближения Украины к Евросоюзу, будет расти и напряжение по оси ЕС-Россия. Разве что изменения произойдут в самой РФ, и она выйдет из нынешней парадигмы, перестав увязывать национальный интерес с восстановлением своих бывших сфер влияния.

Но на самом деле должны произойти изменения во всех трех частях треугольника ЕС-Украина-Россия. ЕС должен начать видеть в Украине потенциального члена, Россия – отойти от своей имперской парадигмы, а Украине нужно принять европейские ценности.

Понятно, сейчас такой сценарий трудно представить, но все быстро меняется. Еще три года назад также сложно было предположить, что Украина получит от ЕС План действий относительно визовой либерализации.

Возможно, еще через пять лет опять все кардинально изменится, особенно если будут подписаны и имплементированы соглашения о свободной торговле и об ассоциации. Таким образом сейчас самое важное задание – завершить работу над ними. Это уже само по себе создаст новую реальность.

Ясны причины, по которым Украина намерена добиваться предоставления ей в Соглашении об ассоциации перспектив членства в ЕС. Также вполне понятны опасения Брюсселя, продиктованные наличием большого числа внутренних проблем самого Союза.

К тому же в очереди на вступление в ЕС стоит Турция, западно-балканские государства. Прибавить к этому списку еще и Украину нелегко с психологической точки зрения.

Но все же европейские лидеры должны переступить через свои страхи и согласиться на включение этой фразы в преамбулу Соглашения. Это ни к чему не обязывает – та же Турция, имея статус кандидата, не может похвастаться тем, что вопрос о ее членстве уже решен.

Собственно перспектива членства для Украины (как и для любого другого европейского государства) уже заложена в статье 49 Договора о ЕС. Следовательно, ничего особенно нового эта фраза в Соглашении об ассоциации не принесла бы.

Формальное предоставление Украине перспектив членства было бы полезным для самого ЕС – если принимать во внимание ее геополитический вес.

Разумеется, после предоставления Украине перспектив членства здесь вряд ли мгновенно начнутся проевропейские реформы и преобразования, то есть реальная евроинтеграция. Но все же изменился бы политический климат, настроения элиты и общества.

Это предоставило бы четкую долгосрочную перспективу развития государства. Для Украины и ее граждан это стало бы важным с психологической точки зрения.

Председательство Польши в Евросоюзе является одним из козырей в деле успешного завершения переговоров по соглашениям об ассоциации и о свободной торговле. То, что именно Польша будет главенствовать в ЕС на стадии завершения этих переговоров – удачное стечение обстоятельств.

Самая большая проблема Украины – нехватка внимания к ней со стороны государств-членов ЕС. Польша – это другое дело – тут Украине игнорирование не грозит.

Но есть и тревожные сигналы. В своем недавно опубликованном докладе Freedom House прогнозирует, что страны бывшего СССР, в том числе и Украина, могут зайти в глухой угол, когда власть в стране можно будет сменить только с помощи революции так как демократические механизмы отстранения непопулярных лидеров от власти уже не действуют.

Если события будут развиваться по наихудшему сценарию и ситуация в стране действительно окажется тупиковой, то новое народное восстание по образцу 2004 станет неизбежным. Однако на этот раз массовые акции гражданского неповиновения могут привести к региональной сегментации или даже к конечному распаду страны.

В результате спровоцированного сомнительными "политическими технологиями" усиления поляризации украинского общества за последний год, анти- и прорежимные демонстрации рискуют превратиться в антигосударственные протесты.

Появятся движения, в которых будут преобладать уже не конкретно политические требования, а более глубокие цивилизационные, национальные или этнические парадигмы, усложняющие или же не допускающие нахождение компромисса.

Добавлено через 14 часов 51 минуту
Вот подтверждение того, о чем я говорил. Не нужен этой связке олигархов-посредников дешевый газ.

Бойко придумал, как извлечь выгоду, из российских ультиматумов
Среда, 07 сентября 2011, 12:28

Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если "Газпром" будет настаивать на необходимости закупки "Нафтогазом" российского газа в избыточных объемах.

Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко, сообщает Интерфакс-Украина.

"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте", - сказал он.

Россия грозится расторгнуть Харьковские соглашения
Среда, 07 сентября 2011, 14:32

Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов.

Об этом журналистам заявил советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин.

По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Также он выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов.

Скрытый текст:

"Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ", – сказал он.

Урин также добавил, что скидка, которую получает Украина по результатам соглашений, позволяет ей экономить до 4 млрд долларов ежегодно, передают Украинские новости.

Как сообщалось, ранее президент Виктор Янукович заявил о фактической готовности материалов для подачи в суд по газовым контрактам с Россией.

По его словам, сейчас Украина переплачивает 200 долларов за каждую тысячу куб м газа, а это, как отмечает президент, 5-6 млрд долларов в год.

Справедливой ценой на газ для Украины Янукович считает цену на газ для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии и еще минус 100 долларов на тыс. куб. м согласно харьковским соглашениям.

В апреле 2010 года в Харькове власти Украины и России договорились продлить пребывание Черноморского флота России в Украине до 2042 года и привязать цену аренды за его расположение к цене на газ.

Газовый кризис спровоцировала Украина, а не Россия

Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что газовый кризис 2009 года был спровоцирован преимущественно Украиной, а не Российской Федерацией. Об этом она сказала в своих показаниях на заседании в Печерском суде Киева.

Скрытый текст:

Тимошенко отметила, что газовый кризис имел несколько причин. Первая, которую она назвала - это полное монопольное положение России в обеспечении Украины газом, что, соответственно, давало ей право диктовать свои условия, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.


"Вторая причина - это то, что были сорваны переговоры 31 декабря 2008 года. Об этом прямо дал показания Дубина в этом зале, когда для того, чтобы сберечь Росукрэнерго (РУЭ) Ющенко ему позвонил и сказал - возвращайся. Есть четкое заявление руководства России, в котором говорится, что Ющенко сорвал переговорный процесс", - сказала она.


По словам Тимошенко, в то время, когда было договорено подписать соглашения по цене $235, что полностью устраивало Украину, РУЭ официально предложило России цену в $285 только для того, чтобы сорвать переговоры.


"Это свидетельствует о том, что газовый кризис прямо возник в результате коррупции и в результате того, что сохраняли РУЭ любой ценой. Говорить о том, что этот кризис был сделан Россией, к сожалению, не приходится, я на этом акцентирую. Украина своей коррупцией полностью разрушила газовый рынок для себя лично и для Европейского Союза", - подчеркнула она.


Тимошенко уточнила, что имеется в виду не Украина как государство. "Это те отдельные должностные лица, которые, начиная с 2004 года, Кучма, Янукович, Ющенко, Ехануров, Бойко, Левочкин, Хорошковский, которые в этом бизнесе по самые уши. Это они все сделали для Украины, а я попробовала удалить посредника", - сказала она.

[set0ne]

Вот ещё одно подтверждение. Цель - не "дешевый" газ, цель раздерибанить газовую отрасль, приватизировать Нефтегаз и прокачивая газ в Украине делать это монопольно, снимая сливки и задача тут, не низкая цена, не снижение энергопотребления, не энергоэффективность. Начинают рассказывать сказки, что это улучшит, ничего не улучшит, так-как монополию заберет себе в руки Фирташ. Да, возможно, это даст шанс разорвать контракты, но, вопрос тут не в разрыве, а как заключить более выгодные контракты, чем ныне действующие.
Разорвать можно, но, без сдачи национальных предприятий и политических уступок злой и лютый Владимир Путин включит газ долларов по 800, хотя, возможно, эта цель и преследуется, что бы поставить Украину в якобы безвыходное положение после разрыва контрактов Тимошенко и, украинским хозяйственникам "придется" сдать трубу, предприятия, Нефтегаз.

Жертва обстоятельств: к чему приведет реформа Нефтегаза

Министерство энергетики и угольной промышленности планирует завершить реформирование НАК Нефтегаз Украины до конца этого года, чтобы в следующем году начать привлечение инвестиций в ее дочерние компании, заявил министр Юрий Бойко. Эксперты считают, что с юридической точки зрения правительство избрало правильный путь, но сомневаются, что реформу можно завершить уже к началу следующего года.

Скрытый текст:

Как сообщил Бойко, до 1 января 2012-го разделение функций Нефтегаза будет завершено. По словам министра, после реформирования НАК компании будут выведены либо на IPO, либо на продажу, что позволит Украине привлечь $10-12 млрд., которые будут направлены на внедрение систем энергоэффективности и увеличение объемов добычи газа в Украине.

На прошлой неделе президент Виктор Янукович поручил премьеру Николаю Азарову до 1 октября подготовить программу реформирования Нефтегаза. В тексте документа отмечается, что такие меры необходимы в связи с присоединением Украины к Договору об учреждении Энергетического сообщества и необходимостью адаптации отечественного законодательства к законодательству ЕС в области энергетики, и с целью обеспечения реформирования нефтегазовой отрасли. Но, очевидно, это только формальная сторона вопроса. Основная задача, которую поставило перед собой руководство страны, - добиться пересмотра газовых контрактов с Россией.


Запланированная реструктуризация Нефтегаза приведет к пересмотру подписанных соглашений с Газпромом, заявил ранее Азаров. "Нефтегаз как субъект хозяйствования прекратит свое существование. Будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на рынке совершенно другие, новые компании", - сказал премьер. И в силу этого все существующие на сегодня соглашения, по мнению правительства, должны быть пересмотрены.


С юридической точки зрения правительство выбрало правильный путь, считает адвокат, партнер фирмы Ильяшев и Партнеры Максим Копейчиков. Речь идет, скорее, не о возможном требовании реорганизованного Нефтегаза о пересмотре контрактов, а о ликвидации НАК как юридического лица без определения правопреемника, предположил он. По украинскому законодательству, ликвидация юрлица влечет за собой прекращение обязательств, и даже в случае, если контракт между Газпромом и Нефтегазом подчинен иному законодательству, украинская сторона может апеллировать к публичному порядку Украины, сказал Копейчиков.


"Безусловно, с точки зрения целесообразности и юридической техники инициатива по ликвидации юрлица путем реорганизации не противоречит законодательству. Юридическая модель выбрана правильно, равно как и политическая", - отметил юрист.


Юридические препятствия в этом процессе, считает Копейчиков, будут устраняться практически мгновенно. "Даже внешнеполитическое давление не остановит правительство, - считает он. - Как показывает практика, при наличии политической воли сложные вопросы могут быть решены быстро и эффективно, даже если потребуется изменение законодательства - за этим дело не станет".


Если правительство ликвидирует действующую в Нефтегазе вертикально интегрированную модель управления и создаст несколько узкопрофильных операторов, это вполне может стать поводом для начала переговоров относительно пересмотра контрактов с Газпромом, считает ведущий эксперт энергетических программ Центра Разумкова Сергей Дяченко. "Нет субъекта - нет договора. Но с другой стороны, это создает основания для очередного конфликта, ведь после реорганизации НАК, по сути, не будет юридических оснований для выполнения газового контракта", - сказал он.


Эксперт полагает, что одной из основных проблем при реформировании Нефтегаза может стать утрата компанией вертикально интегрированной модели управления. На сегодня Нефтегаз имеет право перебрасывать средства с прибыльных дочек на компании, которые формируют основную долю дефицита бюджета НАК. "При реорганизации Нефтегаз может потерять возможность свободно распоряжаться финансовыми потоками. Из-за этого могут возникнуть проблемы с расчетами за российский газ, - отметил эксперт. - Но европейское законодательство, в частности, правила игры в Энергетическом сообществе, дают возможность сохранить вертикально интегрированную структуру, и я считаю, что было бы лучше на два-три года такую модель оставить".


Также эксперт не верит, что правительство сможет реформировать Нефтегаз до нового года. "Это очень большой объем работы, который включает в себя внесение изменений в законодательство, целый ряд имущественных проблем… Формально, можно дать старт, но сама реформа будет тяжелой и длительной ", - подчеркнул Дяченко.


Все это происходит на фоне вот-вот готовой разразиться новой газовой войны между Россией и Украиной. Москве нужны либо действующие контракты, либо уступки Киева в виде ключевых активов Нефтегаза в обмен на снижение стоимости голубого топлива, либо вступление Украины в Таможенный союз. Глава Газпрома Алексей Миллер молниеносно отреагировал на планы украинской стороны реорганизовать Нефтегаз. По мнению близкого соратника Владимира Путина, НАК должен прекратить свое существование, влившись в Газпром. Украинская сторона пока находит волю противостоять настойчивым пожеланиям Москвы, при этом не прекращая заклинание, что желает решить вопрос без обострения отношений со стратегическим партнером.

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/busines..._ukraine.shtml

[set0ne]

Это разговор ни о чем. Никто не пойдёт на не оплату газа, на его отбор.
Украина стремиться пересмотреть договоренности, Россия же педалирует тему газовой войны и тему не оплаты по нынешним договорам.
На мой взгляд и это видно из позиции украинской стороны, Украина будет платить по действующему контракту до тех пор, пока стороны не дойдут до новых договоренностей, будь-то изменение нынешнего, или заключение нового контракта, или, расторжение оного через суд, если будут для этого адекватные обстоятельства, о чем будет известно за месяцы, если не за годы.
Потому, тут не может быть и речи о том, что Украина не платит по контракту, или собирается не платить, это разговор совсем не о том и рассчитан он на Европу.

Добавлено через 9 минут
Вот и подтверждение.

Азаров добросовестно будет выполнять российскую "кабалу"
09 сентября 2011

Украина будет добросовестно исполнять подписанные в начале 2009 года газовые соглашения с Россией, хотя считает кабальными их условия и добивается их пересмотра.

Скрытый текст:

Об этом заявил агентству "Интерфакс-Украина" Виталий Лукьяненко - пресс-секретарь премьера Украины Николая Азарова.

"Премьер Украины твердо и последовательно заявлял, что хотя считает договор кабальным и не соответствующим стратегическим интересам украинско-российского сотрудничества, тем не менее подчеркивает, что Украина будет выполнять добросовестно договор по всем пунктам, по всем позициям до того момента, пока мы не убедим наших партнеров, что необходимо пересмотреть эти несправедливые условия и пока не заключим новый договор", сказал он.

Ранее российский президент Дмитрий Медведев в интервью телеканалу "Евроньюс" в Ярославле обвинил Украину якобы в намерении нарушить договор.

"Когда наши коллеги, партнеры, президент Украины, премьер-министр Украины говорят: "Этот договор несправедливый, он нехороший, он типа от лукавого, и мы его не будем исполнять", послушайте, это ни в какие ворота не лезет! Все договоры до тех пор, пока они не опровергнуты определенным образом в судебном порядке, или не прекращены сторонами, подлежат исполнению", - заявил Медведев.

Добавлено через 2 часа 43 минуты
Депутат: Россия запустила кампанию по дискредитации Януковича
Пятница, 09 сентября 2011, 09:36
Депутат Святослав Олейник заявляет, что Россия запустила в юго-восточных областях Украины мощную кампанию по дискредитации и снижения рейтинга Партии регионов и Виктора Януковича.

Скрытый текст:

Как сообщили "Обкому" в пресс-службе Олейника, об этом депутат и лидер партии "Україна майбутнього" заявил в эфире "Радио-Эра".

"Россия откровенно начала очень мощную и жесткую экспансию на юго-восточных территориях Украины", - утверждает Олейник.

"Это выглядит следующим образом: забрасываются достаточно массированные идеологические и технологические десанты, которые активизируют маргинальные слои населения – ядро электоральной поддержки Партии регионов, против Виктора Януковича персонально", - сказал депутат.

По словам Олейника, данная кампания разворачивается в основном на территории Харьковской, Донецкой, Луганской областей и в Крыму.

"Там идет конкретная агитация представителей России против Партии регионов и Януковича и за Путина. Это намного сложнее, чем нам кажется. Это большой геополитический процесс", - отметил депутат.

По утверждению Олейника, Россия ведет "подрывную деятельность" по активизации среди населения соседних государств, в данном случае – Украины, движений в пользу восстановления Советского Союза.

Депутат связывает это также с какими-то не известными широкому кругу политиков особенностями переговоров по газу и другими экономическими вопросами между Россией и Украиной.

"В одном Днепропетровске 60 организаций общественных, в том числе ветеранов войны, детей войны, подписались под меморандумом в поддержку Путина против Януковича. Это состоявшийся факт, это произошло в пятницу в Доме профсоюзов в Днепропетровске", - сообщил он.

Олейник также отметил, что когда Россия запускала различные политические технологии после конфликта с Грузией, то рейтинг президента Михаила Саакашвили достигал 60-70%, в то время когда самый высокий рейтинг Януковича – это 15% в 3-4 восточных областях.

"Это значит, что украинской власти необходимо срочно искать поддержку в центральных и западных областях страны, что требует радикального изменения принципов и методов работы. В противном случае Янукович может повторить судьбу Горбачева, который остался президентом без государства", - сказал Олейник.

Добавлено через 3 часа 24 минуты

Сообщение от [CCCP

Monster;9636777]Белоруссия нашла рынок для машиностроения, электроники и продуктов питания. Получила дешевый газ, без которого невозможно наиболее эффективное снабжение населения теплом и энергией.

После сдачи Москве всего, что только можно было сдать, Александр Лукашенко оказался у разбитого корыта: его собственный народ, столкнувшись с реалиями Единого экономического пространства, Союзного государства с Россией и Таможенного союза (ТС), вынужден стоять в очередях за самым необходимым. При этом основные промышленные гиганты, весь энергетический сектор Беларуси контролируется Москвой. Последний штрих в эти взаимоотношения внесет ратификация всех необходимых документов по ТС: Беларусь согласится на создание наднационального органа, большинство голосов в котором будет у Москвы. Этот орган получит часть суверенных полномочий Беларуси, при этом ТС станет неким подобием Евросоюза, но с одним ключевым игроком.
Такой же вариант сегодня предлагается Украине.

Тем временем, инфляция в Беларуси достигла 53,6%

В Беларуси индекс потребительских цен на товары и услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 108,9%, с декабрем 2010-го - 153,6%. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на данные Национального статистического комитета.

Скрытый текст:

Индекс цен производителей промышленной продукции в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 106%, в том числе на инвестиционные товары - 107,5%, промежуточные товары - 104,7%, потребительские товары - 107,9%.

Индекс цен на продовольственные товары в августе по сравнению с июлем текущего года составил 109,7%, с декабрем 2010-го - 155,3%.

Индекс цен на непродовольственные товары в августе по сравнению с июлем нынешнего года составил 110,8%, с декабрем 2010-го - 168,6%.

Индекс цен и тарифов на платные услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 103,5%, с декабрем 2010-го - 127,4%.

Не зря Ющенко говорил - независимость Украины - это вхождение в европейскую семью, а не диктатура, сильная рука, или нога. Сейчас развернуться и начать строить авторитарное государство - это ещё 20 лет топтания на месте.

[OverDoser]

set0ne, 1)Во первых задам вам вопрос:правительство Украины утверждает,что цена на газ выше,чем у Германии.Можете,пожалуйста,мне это доказать.Это первое

Сообщение от set0ne

его собственный народ, столкнувшись с реалиями Единого экономического пространства, Союзного государства с Россией и Таможенного союза (ТС), вынужден стоять в очередях за самым необходимым

То,что Лукашенко бездумно повысил зар плату почти в два раза ну уж никак не связано с ТС,ЕЭП,СГ(и кстати,союзное государство существует уже ой как давно...)

Сообщение от set0ne

Тем временем, инфляция в Беларуси достигла 53,6%

В Беларуси индекс потребительских цен на товары и услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 108,9%, с декабрем 2010-го - 153,6%. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на данные Национального статистического комитета.

Читаем выше мною сказанное

Сообщение от set0ne

независимость Украины

Вы в курсе,что газотранспортная система Франции и Бельгии-единая.Вопрос:какая из этих стран потеряла независимость.

Вы высказываете свои тезисы и даете в подтверждение факты, совершенно не относящиеся к теме тезиса


PS.И можно поменьше новостей?

[set0ne]

Сообщение от OverDoser

PS.И можно поменьше новостей?

Я обратил внимание на то, что никто не заставляет Вас заходить в данную тему.

Сообщение от OverDoser

1)Во первых задам вам вопрос:правительство Украины утверждает,что цена на газ выше,чем у Германии.Можете,пожалуйста,мне это доказать.Это первое

В недавнем интервью еженедельнику "Корреспондент" Николай Янович заявил, что переговоры с Российской Федерацией крайне усложняются непрозрачностью рынка: Киеву сложно доказать Москве, что цена на газ для Украины завышена по сравнению с другими европейскими потребителями. "На любое утверждение о якобы более низкой цене на голубое топливо, например, для Словакии и Германии, документально подтвержденное этими странами, Москва парирует документами собственного производства, из которых следует, что эти государства покупают газ по более высоким ценам", – отметил глава правительства.
Я доказывать ничего не буду, так-как первое - если заложена такая цена, то в то время заложить другую не было возможности, без сдачи предприятий и труб, второе - всё это предпосадочная риторика, что бы убедить в "кабальности" контрактов, я уже выше говорил, газ дешевый нужен олигархам, которых дотирует населения Украины, а олигархам-посредникам все равно, им нужен газовый поток, чем дороже, тем лучше, можно будет свой газ гнать в Европу. В любом случае населения в пролёте.

Изучите влияние вступления в ТС на Белоруссию.

До контракта Тимошенко с 2005 года какая ситуация была с газом? Каждый год первые лица государства вынуждены были ехать на поклон в Москву и выпрашивать, вымаливать новые цены, новые контракты, новые скидки и такая ситуация была от года к году, и цена каждый год неумолимо росла, это, в свою очередь, неумолимо наносило "ущерб и убытки". Контракт Тимошенко внёс ясность и возможность планировать, абсолютно ясная формула, абсолютно европейский подход, никаких прошений, подношений, никаких подковерных договоренностей, никаких скидок и нюансов и именно это не нравится нынешним бандитам у власти, они хотят торговаться, они хотят под ковром играть в карты, они хотят за закрытыми дверями для себя решать вопросы путём разбазаривания Украины, именно такие методы преследуются.

[set0ne]

Удар трубой
14 сентября 2011

В прошлый вторник природный газ начал двигаться по газопроводу "Северный поток", что стало символической точкой в судьбе весьма спорного и дорогого российско-германского проекта.
И не заметить откровенный политический привкус этого события просто невозможно.
Церемония в Санкт-Петербурге была скорее символической - несмотря на то, что сам Владимир Путин нажал на клавишу компьютерной мыши, запустив гигантский компрессор на станции "Портовая", понадобится еще целый месяц, чтобы давление в трубе стало достаточным для транспортировки топлива.
Именно поэтому официальное открытие в действительности запланировано в Германии на более позднюю дату. А спектакль, который Украина могла наблюдать в Северной Пальмире, скорее имел целью не празднование, а предупреждение для всех игроков европейского газового рынка.

Скрытый текст:

Так еще век назад проводили военные парады, демонстрируя населению и соседям, хорошим и не очень, свою военную мощь. Будто обещая, что союзники будут защищены, а все потенциальные враги берегитесь.

Вот и теперь, показав миру новый, пусть и неработающий, но уже достроенный газопровод, северные соседи продемонстрировали - теперь они хорошо готовы к любым газовым войнам с капризными транзитерами.

Никто не скрывает, что 760-мильная труба, последний шов которой был заварен в августе, созданная с целью обойти постсоветские страны на пути сибирского газа к чрезвычайно привлекательным, с точки зрения платежеспособности, западноевропейским странам.

Владимиру Путину и Герхарду Шредеру удалось построить наймаcштабнейший и дорогой со времен туннеля под Ла-Маншем объект европейской подводной инфраструктуры.

Но если для последнего это хорошее средство заработать по окончании политической карьеры, то для премьер-министра России это удачный ход в шахматной партии, в которой у него изначально было больше фигур.

Проект был реализован вопреки нормальному экономическому смыслу. Ведь транспортировки газа через уже существующий украинский наземный газопровод, который еще имеет немало потенциала для увеличения объемов транзита, обойдется гораздо дешевле, чем создание «Северного потока», который стоит почти девять миллиардов евро.

В ближайшее время немецкие потребители оценят это, увидев счета за коммунальные услуги, потому долговременные контракты по финансированию проекта были заключены между сторонами с учетом фиксированной цены на газ, которая на момент их подписания была выше.

И если немцев, напуганных проблемами, связанными с газовой войной, можно понять - так они покупают свой покой зимой, то для российской стороны главное в этой истории есть геополитический фактор.

Выступая вместе с Шредером на церемонии запуска "Северного потока", Владимир Путин неоднозначно намекнул - отныне Украина потеряла свой главный козырь в споре о цене голубого топлива.

Отныне, вместе с украинской ГТС, у россиян есть альтернативное средство транспортировки газа в Европу.

Контраргументы вроде того, что мощности "Северного потока" пока не хватит чтобы перекрыть весь объем голубого топлива, в котором нуждается Европа, имеют смысл, но более подготовленные европейцы, имея дополнительный источник природного газа, уже не так будут зависеть от поставок через территорию Украины .

Эксклюзивность отечественной трубы утрачена, а с ней и возможность что-то требовать в процессе согласования цены на газ уже для украинского государства. Ведь теперь, в случае новой газовой войны, Украина останется наедине со своим противником.

Никто не будет требовать скорейшего решения конфликта с Запада, потому что ситуация уже никогда не приобретет таких драматических черт для Европы.

Теперь украинское правительство лишено не только морального права перекрывать кран для газа транспортируемого через ее территорию, но и сама возможность хотя бы так повлиять на ситуацию уже не будет иметь никакого резона.

Итак, можем констатировать, что война проиграна еще до ее начала.

Юридические перспективы пересмотра газовых соглашений и так предсказали правительству Януковича тяжелые политические последствия. А с появлением "Северного потока" они угрожают быть катастрофическими.

Даже в случае отказа от обязательств, взятых в Харькове, Россия не должна будет выводить флот из Севастополя в ближайшие пять лет. А вот Украина останется без скидки за газ в тот же момент, и если не согласится на эти условия, то останется и без самого газа.

Никакого пространства для маневра, никаких возможностей для контратаки, никаких перспектив выйти из драки невредимым.

И воспринимая отчаянные попытки украинского правительства пересмотреть цены на газ для Украины, как защиту национальных интересов, украинцы сильно ошибаются. Ведь речь идет не об украинских интересах, а о прибылях конкретных лиц, прежде всего связанных с химической промышленностью, для которых дешевый газ является залогом прибыльности их предприятий.

Поэтому следует понять, что речь идет не о войне между странами, а о битве между различными частными интересами. Уже долгие годы представители группировки "Росукрэнерго" во власти продолжают танцевать бешеный танец с бубном вокруг заветных цен.

На капище дешевого газа идут любые национальные интересы. Надо оставить российский флот? Пожалуйста! Надо перекрыть газ для Европы, навсегда повредив международному имиджу Украины как цивилизованного партнера? И без проблем!

Отдать украинский газопровод? Ну, тут уж извините, нет! Этом принадлежит ("нам" - это не украинскому народу, конечно же)! И весь этот цирк происходит вокруг нерентабельной отрасли, которую в нормальных условиях можно было бы спасти разве что коренной модернизацией.

В Соединенных Штатах природный газ занимает лишь небольшую часть себестоимости минеральных удобрений, в Украине – чуть ли не добрую половину. Но то, что делают в нормальных странах, здесь подменяют коррупционными схемами.

И единственная мотивация чиновников - это все эти схемы сохранить. Поэтому вместо разработки нормальной стратегии энергетической безопасности государства, украинцы, как наркоманы, становятся все более зависимыми от российского голубого топлива.

А Россия, как и любой нормальный драгдилер, удачно манипулирует своим клиентом, заставляя его покупать "зелье" по цене все дороже и дороже .

И как это часто бывает у зависимых от наркотиков людей, когда они несут последние деньги взамен на очередную дозу, их могут огреть чем тяжеленьким, чтобы отобрать все, что осталось.

Завтра у бедняги уже точно не будет денег на наркотики, а продавать "товар" потенциально неплатежеспособному клиенту глупо, если деньги можно просто отобрать.

И вот, избитый и оставленный в темном переулке наркоман начинает понимать, что надо менять жизнь, дальше так просто нельзя.

Может тот удар трубой, который Россия готовится нанести украинскому правительству, какой бы болезненный он не был, заставит отечественных вождей опомниться и начать спасать от страшной катастрофы себя и тех, за кого они несут ответственность.

Ибо если даже это не заставит пойти на реальные реформы в экономике, энергетической безопасности и внешней политике, то придется пережить еще не одно избиение без перспектив дать сдачи.

[OverDoser]

На следующей неделе Москву посетит президент Украины Виктор Янукович. Визит ранее не планировался и сейчас готовится сторонами в режиме цейтнота и секретности.

Скрытый текст:

«14 сентября два президента пообщались по телефону. Обсудили в том числе ближайшую встречу, подготовкой которой мы сейчас активно занимаемся. Она запланирована на 24 сентября», – рассказал «Коммерсанту» собеседник в МИД РФ. В Кремле изданию подтвердили, что Виктор Янукович действительно прибудет в Москву 24 сентября.

Встреча пройдет не на самом благоприятном фоне. В последнее время лидеры двух стран сделали ряд резких заявлений в адрес друг друга. Господин Медведев обвинил украинского коллегу в «иждивенчестве» за попытки украинских властей пересмотреть условия газового соглашения 2009 года с Москвой, которое Киев называет «кабальным». А Виктор Янукович в ответ заявил, что условия в упомянутом документе выписаны для его страны «как будто для врага», и попросил Дмитрия Медведева не вешать ярлыков, поскольку Украина «не бедный родственник».

Интересно, какие результаты будут у встречи

[set0ne]

Что бы поменять формулу, придётся очень серьезно принять те решения, которые не соответствуют Украине, возможно, это может быть отказ от ЕС и вступление в ТС. Что бы выпросить скидку, достаточно будет сдать ГТС и ещё что-то в нагрузку, но, потом опять начнутся разговоры, что этого не следовало делать, так-как формула плохая.
В любом случае, если не будет политических, экономических, стратегических уступок и сдачи - никаких новых цен не будет.

Возможно, будет такое предложение о сотрудничестве:

Янукович предлагает пустить Южный поток через Украину

Президент Украины Виктор Янукович предложил реализовать проект Южный поток по сухопутной территории Украины. Об этом он сказал на 8-й Ялтинской ежегодной встрече "Украина и мир: общие вызовы, общее будущее".

"Южный поток должен пойти по югу Украины по суше: этот проект намного дешевле, чем рассматриваемый сегодня Южный поток стоимостью 25 млрд. евро. Наш будет в пять раз дешевле", - сказал Янукович, которого цитирует Интерфакс-Украина.

Скрытый текст:

Комментируя заявления об угрозе, которую создают для Украины проекты обходных газопроводов - Северный поток и Южный поток, президент сравнил ее с ситуацией, когда "снаряды рвутся все ближе и ближе".

Напомним, ранее Еврокомиссар Гюнтер Эттингер напрямую назвал проект Южный поток противоречащим интересам Евросоюза и пригрозил Газпрому проблемами с контрактами, если Южный поток помешает конкурирующему европейскому газопроводу Nabucco.

Южный поток - система газопроводов, которая должна соединить Россию и страны Южной и Центральной Европы. Магистральный газопровод пройдет по дну Черного моря из города Новороссийска (Россия) до города Варна (Болгария). Предполагается, что далее "Южный поток" будет разветвляться: одна магистраль пройдет через Грецию на юг Италии, вторая – через Сербию и Венгрию в Австрию. Общая протяженность черноморского участка – около 900 км, максимальная глубина – более 2000 м, проектная мощность – 63 млрд. кубометров газа в год. Предположительное начало поставок – 2015 год.

Вот, что о всех этих делах рассказал Президент Янукович:

Виктор Янукович: мы не бедные родственники и не будем ими никогда
Президент рассказал о ситуации в газовых переговорах с Россией

Скрытый текст:

Украина подготовила документы, необходимые для подачи иска в арбитражный суд относительно спора с Россией в газовой сфере. Киев требует от Москвы ориентироваться при определении стоимости газа на расценки, которые Россия выставляет Германии, минус транспортные расходы и предусмотренная харьковскими соглашениями дополнительная скидка в $100. Об этом споре, а также о возможности присоединения Украины к Таможенному союзу и своем отношении к суду над Юлией Тимошенко президент Украины ВИКТОР ЯНУКОВИЧ рассказал в интервью.

— Украина и Россия ведут непростые газовые переговоры. На какие уступки вы готовы пойти, чтобы добиться изменения контрактов?

— Уступки с нашей стороны должны быть, если мы хотим скидки, если просим снижения цены. Но нам это не нужно, мы хотим лишь вернуться в цивилизованное русло, к рыночной европейской цене. Если в дальнейшем нам потребуется дополнительная скидка на какой-то период, если у нас не будет денег, тогда мы готовы за это чем-то расплатиться. Но сегодня об этом речь не идет. Речь идет о том, что с 2005 года по инициативе моих предшественников начали нарушаться международные договоры. И мы хотели бы вернуться к этим юридически существующим и действующим соглашениям.

— О каких соглашениях и условиях идет речь?

— Это фундамент украинско-российских взаимоотношений в газовой сфере — межправительственное соглашение от 2001 года, ратифицированное парламентами. Оно предполагает, что мы ежегодно рассматриваем вопросы условий поставок газа и его транспортировки — объемы, цену газа, стоимость транзита. Но начиная с 2005 года на эту действующую договорную базу никто не обращает внимания. Именно с тех пор начались споры, взаимные претензии и, как результат,— десятилетний контракт. Кстати, мы считаем, что 10 лет для таких контрактов — это нереально большой срок.

— В Европе именно такая практика — долгосрочные контракты.

— А у нас межправительственные договоры предполагают другой срок. И хозяйствующие субъекты должны работать в рамках существующего законодательного поля, то есть в соответствии с международными договорами, что предполагает ежегодное рассмотрение условий поставок, в том числе и цены.

— И какой должна быть цена?

— Формула цены 2009 года — сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают! А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата — а мы считаем, что переплачиваем,— составляет $5-6 млрд ежегодно. А за 10 лет контракта — $60 млрд! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны — это приблизительно 20%. То есть с каждой бюджетной гривны 20 коп. идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко.

Мы считаем, что это несправедливо, и к тому же экономика не может долго выдерживать такую цену. А теперь скажите мне, о каких дополнительных уступках России можно говорить в таких условиях? Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене — это цена для Германии минус $70 транзитного тарифа от границы России до Германии. Кстати, E.ON Ruhrgas подал в суд на "Газпром", требуя пересмотра контрактной цены. Мы же говорим о том, чтобы брать за основу сегодняшнюю немецкую цену.

— Как долго вы готовы продолжать переговоры с Россией?

— Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом — так когда-то же их нужно заканчивать! Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов — это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд — это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года мы не сдвинулись с места.

— Когда наступит крайний срок для принятия решения об обращении в арбитраж? Вы дождетесь начала отопительного сезона?

— Какое это имеет значение — начался отопительный сезон или нет? Украина страдает, мы платим деньги России. И мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить. А решение (о подаче иска в арбитраж.— "Ъ") нужно было принимать уже давно. Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены.

— В случае если договоры 2009 года будут расторгнуты, означает ли это автоматическое расторжение харьковских соглашений?

— В этом случае у нас будет нормальная европейская цена на газ, а уже на эту цену действуют харьковские соглашения, то есть еще минус $100 (на тысячу кубометров.— "Ъ"). Так что эти договоры для нас выгодны, и мы сознательно пошли на их заключение. Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений. А у нас, слава богу, по многим вопросам отношения продвинулись вперед, товарооборот продолжает расти — мы в этом году выйдем где-то на $50 млрд. У нас сегодня нормальное стратегическое партнерство.

— Как вы можете говорить о хороших взаимоотношениях в условиях, когда звучат столь жесткие обвинения, когда президент России говорит об "иждивенчестве" Украины?

— Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы — независимое государство. Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются — это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха.

В то же время я не вижу сегодня оснований говорить о том, что у нас что-то уж слишком изменилось в отношениях. У нас много хороших общих традиций, они были, есть и будут. А сегодняшняя ситуация — это экзамен, и не для наших стран, а для их руководства. Хватит ли мужества, хватит ли мудрости вернуться к нормальным отношениям.

— Но ведь ухудшение взаимоотношений не ограничивается газовой сферой. Где результаты секторального сотрудничества?

— Дело в желании России, чтобы Украина вступила в Таможенный союз (ТС.— "Ъ"). Нам это желание абсолютно понятно, мы услышали предложение, и сегодня оно изучается. И если нам будет выгодно, мы вступим в ТС. Но так не приглашают в гости, как это делает сегодня Россия! Так приглашать некорректно и унизительно для нас, таким языком не нужно с нами разговаривать.

— Украина отказалась от членства в ТС?

— Мы проводили расчеты; одни из них показывают, что вступление в ТС выгодно для нас, другие — что невыгодно. Мы хотим посмотреть, как будет работать Таможенный союз через год-два, как будут выстроены отношения внутри ТС, когда его члены вступят в ВТО. Если это будет выгодное членство и будет политическая воля, мы дадим согласие. Мы обратимся к парламенту Украины, ведь нам нужно менять Конституцию, которая на сегодняшний день прямо запрещает нам создавать наднациональные органы. Обратимся к народу, если будет необходимость проводить референдум. Так что если говорить о перспективе, то мы, как любое нормальное государство, продолжаем изучение этого вопроса. Когда приглашают — это же всегда хорошо, мы благодарны за приглашение. Но если приглашают так, как это делается сейчас, это нас удивляет.

— Формат "3+1" снят с повестки дня?

— С нашей стороны не снят. Мы предложили его партнерам исходя из того, что жизнь продолжается, ТС создан, он функционирует, и нам надо понимать, как в новых условиях строить торгово-экономические отношения с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Наверное, это нормальное желание — не создавать новых проблем для промышленности и экономики.

— Это ваша позиция, а какой была реакция со стороны стран ТС?

— Мы не получили от них официального ответа, а я — не гадалка и не знаю, что делается в чужих головах. Мы лишь услышали вместо ответа в определенной степени угрозы. Но для нас это неприемлемо, мы никогда не будем строить отношения на такой базе.

— Каково ваше мнение относительно законопроекта об основах государственной языковой политики, расширяющего права русского языка, который внесли в парламент представители Партии регионов?

— Сейчас нет предмета разговора. Пусть примут закон, и, когда он пройдет парламент, тогда вопрос будет ко мне. И если я увижу, что нужны какие-то поправки, дополнения, то я верну закон в парламент, чтобы сделать его лучше. Но если рассуждать в принципе, то я могу сказать: нам нужна имплементация Европейской хартии региональных языков, мы должны найти решение этого вопроса и создать условия, при которых права людей, в том числе русскоязычных, будут защищены. Так что если депутаты подают законы, вносят предложения, как выйти из сложившейся ситуации, как решить проблемы, волнующие людей, то это хорошо.

— Еще одна проблемная тема — сотрудничество Украины и НАТО. МИД РФ не раз выражал обеспокоенность в этой связи. Высшее руководство России упрекало вас по этому поводу?

— Нет, таких претензий никогда не было. Я этого не слышал.

— Россия также обеспокоена судебным процессом по делу Юлии Тимошенко. Это стало для вас неожиданностью?

— Абсолютно нет. Они преследуют свой интерес, это естественно. России нужно защищать Тимошенко, поскольку она подписала очень выгодный для России контракт. Поэтому России нужно доказывать, убеждать весь мир, что она все сделала правильно и законно. Но мы считаем, что на этот вопрос даст ответ суд.

— Вы верите в честность и непогрешимость Печерского суда при рассмотрении дела Тимошенко?

— Что значит "верите" или "не верите"? Как я могу не верить суду? Я не имею права не верить! Судебная система независима, она работает, и президент не имеет права на нее влиять. Выводы по этому вопросу могут делать эксперты, кто угодно, но только не я. Любые мои комментарии будут расценены как давление на суд.

— В случае если суд признает нарушение процедуры при подписании контракта в 2009 году, поможет ли это Украине отстоять свою позицию в международном арбитраже?

— Здесь будет много составляющих. Первое — это международные соглашения, были ли они нарушены договором между хозяйствующими субъектами. Второе — это цена, насколько она корректна и справедлива. Будут и другие правовые моменты. Что касается первого — как я уже говорил, международные договоры нарушались с 2005 года. Но контракт 2009 года был особым случаем, здесь нарушения были вызывающими.

— Вернемся к политическому аспекту. Если Юлия Тимошенко останется за решеткой, это вызовет на Западе вопросы о легитимности парламентских выборов 2012 года без лидера оппозиции. Вы не опасаетесь этого?

— Не хочу гадать на кофейной гуще — нужно дождаться решения суда, а потом уже можно будет рассуждать на эту тему. Но я думаю, что этот вердикт никак не связан с вопросом легитимности выборов.

— Однако вы осознаете, что авторитет украинской власти в мире из-за суда над Юлией Тимошенко уже упал?

— А вы сами как считаете, мне выгодно или невыгодно то, что ситуация с Тимошенко продолжается? Если хотите, я за вас отвечу — вы сами прекрасно знаете, что мне это невыгодно и не нужно. Абсолютно! Я не заинтересован в этом! Я неоднократно заявлял, что желаю Тимошенко, чтобы она защитила свои права в суде. И хотел бы, чтобы она защищалась с помощью юридических механизмов, а не политических. Но сегодня я нахожусь в такой ситуации, когда не могу влиять на решение суда, не могу приказывать суду. Как только я это сделаю, я нарушу Конституцию.

— Но все одиозные решения по громким делам суд принимал не самостоятельно, а по инициативе прокуратуры. А генеральный прокурор де-факто вам подконтролен.

— Нет, я не имею права давать ему указания, кого сажать, кого выпускать.

— Нормально ли, на ваш взгляд, что экс-глава МВД Юрий Луценко и другие бывшие чиновники уже год находятся под стражей без вынесения приговора?

— Я думаю, ненормально. Чтобы это исправить, нужно менять Уголовно-процессуальный кодекс.

— Но на сегодня нет нового УПК. Что можно сделать в нынешних условиях, чтобы исправить "ненормальную", по вашим словам, ситуацию?

— А осталось ждать совсем немного до возвращения УПК в Украину из Венецианской комиссии. Скорее всего уже на этой осенней сессии он будет рассмотрен парламентом.

— Знаете ли вы о событиях в Киеве в День независимости? Как вы считаете, милиция вела себя корректно?

— На мой взгляд, 24 августа были нарушения с обеих сторон.

— Но в милиции никто не поплатился за эти нарушения.

— Это не совсем так...

— Во всяком случае мы не слышали о дисциплинарной ответственности сотрудников МВД, в то время как люди из числа митингующих понесли наказание. Вы знаете о пенсионерке, которую посадили за срезанную ленточку?

— Да, на 10 суток. А какое она имела право? Это же государственный символ, он защищен законом...

— Так все-таки, были ли наказаны представители милиции?

— Если применять санкции, то их надо применять против представителей обеих сторон. Я не считаю, что это нужно. Мое мнение, что этот конфликт должен быть исчерпан в ближайшее время... Понимаете, многое в милиции делается по старинке. Нужно менять законодательство, в рамках которого действовала милиция, нужно проводить реформу правоохранительной системы. А получилось, что конфликт создали на ровном месте. Надо анализировать, почему все это случилось, но обвинять милицию... Знаете, учитывая, что молодых ребят били палками — а вы сами видели, сколько было травмировано милиционеров,— вы согласитесь, что наша милиция при этом вела себя достаточно мягко. Кроме того, согласитесь, кучка людей не имела права испортить День независимости огромному количеству киевлян, которые вышли с детьми погулять, отдохнуть в центре города. А ведь в это же время там были люди, которые хотели испортить праздник и были очень агрессивно настроены.

— Милиция точно испортила многим праздник, перекрыв щитами Крещатик...

— Страна у нас взрослеет, мы учимся на ошибках. И очень важно, чтобы такие случаи нас чему-то учили.

Тем временем:
Коморовский торпедирует достройку Одесса-Броды
16 сентября 2011

Польша хочет участвовать в достройке нефтепровода Одесса-Броды-Плоцк.

Скрытый текст:

Об этом заявил Бронислав Коморовский, сообщает официальный сайт президента Польши.

По словам Коморовского, по этому проекту есть много вопросов, в том числе по экономической жизнеспособности.

"Проект также имеет свои политические последствия. Я буду рекомендовать будущему правительству после выборов принять соответствующие решения: в какой степени и при каких условиях польская сторона хочет участвовать в этом проекте", - отметил он.

Он добавил, что планирует встретиться с президентом Казахстана и Украины.

Руководитель бюро национальной безопасности Станислав Козей добавил, что решение по проекту Одесса-Броды-Плоцк должно включать в себя три аспекта: укрепление польской энергетической безопасности, хорошие отношения с международными партнерами, а также деловые соображения, в том числе перспективы финансирования проекта со стороны ЕС.

Глава бюро отметил, что пришло время принять окончательное решение о том, продолжается ли проект Одесса-Броды-Плоцк.

"Главной задачей является завершение детального экономического анализа", - сказал он.

По словам Козея, многое зависит от декларации партнеров - участников проекта: "Потому что Польша самостоятельно не будет брать на себя ответственность за проект, который является очень сложным".

Добавлено через 5 часов 24 минуты
Киев предложит Москве создать газотранспортный консорциум для снижения цены на газ, - источник

Президент Украины Виктор Янукович на запланированной на 24 сентября встрече с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым предложит создать трехсторонний газотранспортный консорциум с участием Евросоюза, что позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс. кубометров. Об этом сообщил журналистам в Ялте в пятницу источник, близкий к переговорным кругам.

Скрытый текст:

Как сообщает Интерфакс-Украина, по словам источника, предполагается, что доли в консорциуме будут распределены равномерно между тремя сторонами. Источник добавил, что украинское предложение также предполагает повышение ставки транзита газа.

Он отметил, что в случае согласия с такой идеей, стоимость газа для украинских потребителей может составить около $230 за 1 тыс куб м.

Напомним, на четвертый квартал цена российского газа для Украины прогнозируется на уровне $400 за 1 тыс куб м. В последние полтора года Украина ведет переговоры с Российской Федерацией с целью пересмотра условий газовых соглашений, заключенных в начале 2009 года.

[set0ne]

Это можно помещать в раздел юмор, под заголовком - "Определенные договоренности"

В России радуются прогрессу в вопросах ставки на транзит
25 сентября 2011

Между Россией и Украиной достигнуты определенные договоренности и существенный прогресс в вопросах ставки транзита газа в Украину.

Как сообщила в воскресенье журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, об этом Дмитрию Медведеву доложил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи с главой Минэнерго Украины Юрием Бойко.

Скрытый текст:

Тимакова отметила, что в ходе встречи президента Украины Виктора Януковича с президентом и премьером России "были достигнуты определенные договоренности", передает Интерфакс.

"В развитие этих определённых договоренностей состоялась встреча между Алексеем Миллером и Юрием Бойко, в ходе которой они обсудили текущую ситуацию", - сказала она.

"По итогам определенных договоренностей глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что в обсуждаемых вопросах ставки транзита газа на Украину достигнут существенный прогресс, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон", - сказала Тимакова.

Как сообщалось, в воскресенье Янукович заявил, что в ходе встречи с Путином и Медведевым достигнуты определенные договоренности и существенный прогресс.